Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-01-17 18:27

Re: [CENTRAAL] Insulineresistentie

Geplaatst: 20-01-17 18:27

Welke topics bedoel je?

**Geplaatst**: 20-01-17 19:08

Geplaatst: 20-01-17 19:08

[VSW] Verzorging, Stalling en Weide

Hier bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 20-01-17 19:39

Re: [CENTRAAL] Insulineresistentie

Geplaatst: 20-01-17 19:39

THanks again!

**Geplaatst**: 26-01-17 21:55

Geplaatst: 26-01-17 21:55

Ik kom hier even gluren hoor.
Mijn pony is bij mij uhhh, erg fit geworden en ipv schraal is hij nu te dik.
Hij heeft een slowfeeder met 3x3 maas, en zijn voer is niet bijzonder.
Hij krijgt metazoa, vitamine E, 5 gram magnesiumcitraat en biotine.
Daarbij 2x een handje haverschilpellets met zeer laag in suiker/zetmeel en maximaal 100 gram pavo speedibeet voor zijn supplementen.
De laatste is ook wel een moetje, ook ivm de methionine die erin zit voor zijn hoeven.
Hij eet ook niet heel veel hooi, ik weeg het af en zonodig mix ik er stro door.
Met de voerbeurten krijgt hij een handje kuil, maar dat zou hem niet zo dik moeten maken, met name het gras is de killer geweest, maar erg opschieten doet het nu niet.
Overigens geef ik metazoa omdat ik tot nu toe nog geen andere heb waar hij het fijn op doet, vooral erg exploderen, en dan nog kan ik maar 1/3 geven.
Ik heb pavo vital, vitalbix en ursonne premium getest, maar allen niet langer als een paar dagen omdat hij finaal ontplofte.

Ik ken glucobalance maar dat vind ik erg duur, ik zag via google dat ze in de uk chroom gebruiken als supplement bij IR en overgewicht.
Ca 5 mg per dag zit daar in.
Nu zitten er in humane capsules 200 mg, dus dat hoeft niet duur uit te pakken.
Ik wil nu chroom capsules openen en mengen met wat magnesiumcitraat in verhouding, want 1/20ste van een capsule werkt natuurlijk niet.
Dit wil ik gaan proberen, en kijken of dat verschil maakt.
Zijn er meer die dat geprobeerd hebben?
Het is best de moeite, qua kosten is het al helemaal niet duur.

Overigens is hij verder topfit en oogt niet of hij cushing heeft, ook geen extreme vetophopingen maar hij is gewoon echt te dik.
Daar wil ik dus echt wat aan doen, dit wil ik niet.

**Geplaatst**: 26-01-17 22:04

Re: [CENTRAAL] Insulineresistentie

Geplaatst: 26-01-17 22:04

Ik zou persoonlijk niet zomaar wat gaan voeren. Ik geloof er eerlijk gezegd ook niet zo in.
Als je pony eenmaal dik geworden is, moet je echt een lange adem hebben voordat hij weer afgevallen is. Bij mij heeft het ruim een jaar geduurd voordat mijn pony's weer mooi op gewicht waren. Afvallen duurt gewoon veel langer dan aankomen helaas.

**Geplaatst**: 26-01-17 22:09

Geplaatst: 26-01-17 22:09

Je geeft dan niet 'zomaar' wat hé?
Enige is dat je het veel goedkoper hebt omdat er geen paard op staat, je moet het kundig kunnen mengen en dat kan ik.
Mijn grootste zorg is straks het land, hij laat absoluut geen graasmasker om wat ik ook doe, hij werkt hem af.
Ik wil hem dus als het even kan vóór het weideseizoen begint op gewicht hebben.

**Geplaatst**: 26-01-17 22:12

Re: [CENTRAAL] Insulineresistentie

Geplaatst: 26-01-17 22:12

Ik heb ooit glucobalance gevoerd, maar dat had geen effect bij mijn pony's.
Wat ik eigenlijk bedoel (beetje raar geformuleerd misschien) is dat een pil/poeder geven geen overgewicht gaat verhelpen. Was het maar zo makkelijk.

De pony is zoals je zegt waarschijnlijk dik geworden van teveel gras, en dat is er niet 1,2,3 af. Daar gaat gewoon tijd overheen en training. En volgend weideseizoen hierop inspringen door graasmasker/strookbegrazing/beperkt grazen.

**Geplaatst**: 26-01-17 22:18

Geplaatst: 26-01-17 22:18

Nou ik vind het dus gewoon vreemd, want met wat hij eet vind ik niet dat hij zo dik hoort te zijn, en dat zijn stalgenoten met me eens.
Daarom zit ik me af te vragen hoe of wat, ik verwacht ook zeker niet dat het een tovermiddel gaat zijn, maar alle beetjes helpen.
De manier waarop je het zegt komt ook over als 'ze zoekt een tovermiddel waar hij giga van afvalt, wat dom want dat bestaat niet.'
Net of ik dat niet snap.

Overigens heb ik zelf last van een suikerspiegel die snel van slag is, en chroom hielp mij daar flink bij.
Strookbegrazing en een graasmasker is gewoon geen optie, dan moet ik hem van stal verhuizen óf alleen op een postzegel zetten en dat ga ik niet doen.
Nu staat hij op de wei in een kudde waar hij het vreselijk naar zijn zin heeft.
Heel banketstaaf, maar liever mét hulpmiddel in de kudde als alleen verpieteren op een postzegel, hij is gewoon zo vreselijk happy in de kudde.
Het is hier gewoon zo lastig, ik zoek me suf en eigenlijk is dit de enige stal waar ik me goed bij voel voor hem tot nu toe.
Dus heel makkelijk, ik heb de keus tussen een dikke gelukkige pony, of een mogelijk iets slankere zichtbaar ongelukkigere pony.
Een tussenweg is er gewoon niet.
Een graasmasker laat hij never om, met halster strak erover, halsband eraan vast, verstellen per dag, band over het voorhoofd: hij rolt het in 2 minuten af.
Erin vastvlechten kan ook niet, want ik zet hem niet buiten en dat gaat ook niet.

Wat mij trouwens opvalt, mijn pony heeft als een vd weinigen een slowfeeder met hooi, de meesten krijgen redelijk onbeperkt vet kuil.
En toch is het gros echt niet te dik, en mijn pony dus wel.
En nee dat zijn niet persé paarden die extreem werken ofzo.
Als ik mijn pony op kuil zou zetten op die manier zou hij echt ontploffen.

**Geplaatst**: 26-01-17 22:45

Geplaatst: 26-01-17 22:45

Maar als je kiest voor een dikke, vrolijke pony (en hem dus op het gras bij zijn vrienden laat), wat verwacht je dan van de chroom? Eerlijk gezegd denk ik niet dat je veel gaat zien in zijn gewicht. Ik weet verder niet wat chroom doet, dus mss helpt t wel voor zijn bloedsuikerspiegel. Maar of het iets voor zijn gewicht doet? Ik geloof er niet in. Maar goed, je kan t altijd proberen.

Als je wel wat in de kilo's wil zien en hem niet van het gras af wil halen is er nog een andere optie: heel veel bewegen. Het is net als bij mensen die willen afvallen; óf je gast minder eten, óf je gaat verl meer bewegen. Veel meer opties zijn er niet.

**Geplaatst**: 26-01-17 23:03

Geplaatst: 26-01-17 23:03

Ik heb zoiets van chroom is het proberen waard.
Voornamelijk omdat ik als mens echt 24/7 honger had, en veel suikerdips.
En ik merkte met chroom echt forse verschillen, gewoon een veel, veel stabielere suikerspiegel.
Dit hielp erg fijn, en als dat bij een paard ook zo is, en dat schijnt van wel zou ik niet weten waarom ik het geen kans zou geven.
Vooral omdat je 40 dagen met een pilletje doet, het is geen kostbaar expiriment.
Overigens doe ik verder uiteraard mijn best om zijn voer zo light mogelijk te hebben, met laag suiker/zetmeel en daarnaast niks extra en goed beweging.
Maar ik weet het soms ook niet meer, ik zou graag zien dat hij halve dagen op de paddock zou staan maar daar is hier geen optie voor met het weideseizoen.
Even een andere stal is ook lastig gebleken ivm mennen, of dat ze alleen kuil voeren of dat er veel te weinig gevoerd wordt.
De stallen die wel fijn lijken zitten gewoon altijd vol, en vertrekt er standaard zelden iemand volgens de stalhouders, en logisch.
Het mooiste zou zijn dat hij zijn graaskorf omliet, maar dan moet ik dat ding met krammen aan zijn schedel vast laten nieten denk ik.

Overigens zit er in glucobalance ook chroom.

Linkje, kopieer hem even anders pakt hij niet.
https://www.foxdenequine.com/About/Arti ... ne-Cushing’s-and-Cush.aspx

Chromium: This is a mineral that has been shown to enhance glucose clearance by assisting insulin. Therefore, giving extra Chromium can be helpful. Chromium can be supplied as the proteinate (Chromium Piccolinate) or as Chromium-enriched yeast. Chromium Piccolinate is the only legal form available to USA manufacturers. Equine nutritionists do not currently know the exact daily requirements for horses. All the amounts currently used (7-14 mg per day) are either based on limited research work done in swine or simply guesswork.[1]

Keep the horse on high Magnesium and Chromium until you get a reduction in the thickness and size of the fat deposits on the neck and shoulders. This normally takes 4-6 weeks or more. In about 70% of horses, you also see an improvement in length of stride and soundness. However, not all horses respond the same or to the same

**Geplaatst**: 26-01-17 23:27

Geplaatst: 26-01-17 23:27

Ik ga ervoor, ik ga het gewoon proberen en bij interesse laat ik weten of het wat uitgehaald lijkt te hebben.

Ik ga het gewoon door zijn magnesium mengen en we shall see.
Er staat braaf een tot 100 gram weegschaaltje op stal, dus ik kan het perfect afwegen.

**Geplaatst**: 27-01-17 00:05

Re: [CENTRAAL] Insulineresistentie

Geplaatst: 27-01-17 00:05

Wat je nog met die graaskorf kan proberen, is een vliegenmasker over de graaskorf doen. Ik
Heb zelf ook zo n hoedini staan,maar met een vliegenmasker over de korf heen, kreeg hij hem toch niet af.

**Geplaatst**: 27-01-17 00:33

Geplaatst: 27-01-17 00:33

Dat is zeker het proberen waard!
Weet je hoe jou paard hem afwerkt?
Mijn pony gaat dus plat liggen en wrijft het masker dan zo af.
Als hij mij ziet staat hij me dus keihard uit te lachen.

Net bestudeert, ik kwam een onderzoek tegen over chroom bij paarden.
Twee groepen, een zonder chroom, een met.
En dan op flink tempo in de stapmolen en daarna voeren meen ik.
De groep die chroom kreeg was de insulinepiek een stuk minder hoog.
Elders las ik ook dat ze efficiënter vet in spier omzetten met chroom.
Het linkje.
http://www.equinews.com/article/importa ... omium-diet

Een gevalletje het proberen waard, het zou toch leuk zijn als het een verschil maakt.
Met 5 mg doe je 40 dagen met een capsule, de pot is een tientje ofzo van 90 stuks.
Het is ook niet dat hij nog megaveel af moet vallen, het gaat redelijk de goede kant op, hij zit goed in zijn vel en beweegt onwijs soepel.
Alleen dat gevoelige qua dik worden zou fijn zijn als dat wat minder wordt.
Ik had het ook over cushing en insulineresistentie met een stalgenoot, hij vond mijn pony niet als cushingpony ogen.

**Geplaatst**: 27-01-17 08:39

Re: [CENTRAAL] Insulineresistentie

Geplaatst: 27-01-17 08:39

Zo haalt mijn pony dus ook zijn graasmasker af. Ook zijn vliegenmasker trouwens. Maar als ik eerst zijn graasmasker om doe en daarna zijn vliegenmasker eroverheen, kreeg hij het niet meer voor elkaar. Toen kon hij ineens heel zielig kijken.

**Geplaatst**: 27-01-17 14:23

Re: [CENTRAAL] Insulineresistentie

Geplaatst: 27-01-17 14:23

Wat hij nu krijgt zou hij niet dik van moeten worden inderdaad, maar dat vet is in de zomer al opgebouwd. In de zomer worden ze dik (die van mij worden echt enorm obese

) en dan duurt het vrij lang voordat het er weer af is. Bij mij duurde het 1,5 jaar waarin ze dus ook niet op de weide gelopen hebben helaas. Ik herken het probleem wat stallen betreft helemaal, er zijn nauwelijks stallen te vinden die groepen hebben voor obesitas pony's of pony's die dat makkelijk worden.
Ik zeg niet dat jij verwacht dat chroom een wondermiddel is, maar ik probeer duidelijk te maken dat je pony hoogstwaarschijnlijk niet 24/7 op het gras kan staan met Chroom erbij en dan slank blijven. En mocht dat wel zo zijn, dan hoor ik dat heel graag want ik wil die van mij dolgraag weer op het gras hebben! Goedkoper, makkelijker en leuker voor hun.

Succes ermee!

**Geplaatst**: 27-01-17 14:53

Geplaatst: 27-01-17 14:53

Hij komt er niet 24/7 op hoor, dat kan hier echt niet imo op veengrond.
Het rare is ook dat de periode waarin hij echt extreem gegroeid is september tot december is geweest, hooguit 5 uur wei.
Ik heb hem gekocht mei 2015, toen was hij achteraf niet in goede conditie en hij heeft het eerste jaar megaveel gegeten, ca 10 kilo hooi.
Toen was de dierenarts er en deze vond dat er meer hooi in moest, ze vroeg nog of het gewogen was want 10 kg voor 250 kilo pony is erg veel.
Dan was het volgens haar zijn bouw.
Afgelopen zomer groeide er ernstige white line disease uit 4 hoeven, de hele witte lijnen waren aangetast.
En nu, hij glimt en is ontzettend happy, maar nu krijg ik het gewicht er niet goed af.
Vorige keer was het gewoon gras weg, pony viel af op onbeperkt hooi.
Mijn stalhouder is er van overtuigd dat mijn pony bij aankoop veel tekorten had, en dat dat door goed voer nu opgelost is waardoor hij nu niet meer schraal is.
Vorig jaar had hij dood gegaan met slowfeeder denk ik, broodmager zou hij worden.
Zijn gebit is in de dik 1.5 jaar 2x gecontroleerd, 1x kort na aankoop en onnodig, en elektrisch gevijld in augustus.
Ik ga het ervaren met chroom, het onderzoek zegt dat het nut kan hebben dus voor het weideplezier en zijn gezondheid ga ik het proberen.
Zijn verdere voer is inderdaad het punt niet, hij is echt een lastige met voer maar dat heb ik nu naar mijn zin en ponybeest glimt en het is light.
Op balancers als metazoa en vitalbix schiet hij net zo goed door het dak, dus hij krijgt maar 1/3 helaas, anders is hij niet te hebben.
Maar dan loopt hij dus wel tekorten op in magnesium en vitamine E, dus dat geef ik door zijn bietenpulp, zonder extra vitamine E kan hij niet.
De biotine is om zijn hoeven gedaan, dat heeft me een huge rekening bespaard, het was echt drama.
Én acuut van de ijzers, én in alle hoeven kraters bij de hielen waardoor hij harder sleet als bij kon groeien, dit trok na 1,5 week biotine al bij tot ieders verbazing.
Ofwel het medische advies is omdat het zo extreem goed helpt niet meer stoppen.
Ik erger me suf aan de poeders, maar het is niet anders.
Zes of zeven soorten voer geprobeerd en niks kan ik genoeg van geven, dus nu hou ik het wijselijk bij deze succesformule.
Verder is het een topper, een gezonde pony met een superconditie maar er moet echt gewicht af.

**Geplaatst**: 27-01-17 16:37

Re: [CENTRAAL] Insulineresistentie

Geplaatst: 27-01-17 16:37

Hee! Dat had mijn merrie ook! Die kwam ook juist eind van het seizoen zoveel aan! Maar dat heb ik er uiteindelijk op gegooid dat ze toen 's zomers schraal stond, op een nieuwe stal op de (uitgebloeide) wei ging en toen juist aan begon te komen. Net wat jij zegt: mogelijk tekorten gehad waardoor ze ineen keer doorschoot.

**Geplaatst**: 27-01-17 16:43

Geplaatst: 27-01-17 16:43

Mijn vorige paard is 1 zomer veel en veel te dik geworden door allerlei omstandigheden en dat had tot gevolg dat ze in het najaar niet rad liep. Niet ernstig kreupel, maar net net net niet goed. Advies van de dierenarts toen was dagelijks drie uur stappen, dat zet de verbranding in werking en dan worden ze weer dunner. Nu zag ik dat niet zitten hoor, zoveel tijd heb ik ook weer niet vrij voor mijn paard, maar ik ben wel alle dagen wat met haar gaan doen en dan in de weekenden wel per dag die drie uur stap. Zo is ze dan toch in een maand of drie van zo'n 590 kg. naar zo'n 520 kg. gegaan. Te snel afvallen is ook niet goed, dit was net mooi. Zij kreeg trouwens Equilin Basic, daarvan hoef je maar heel weinig te voeren, het zet niet aan en het is van allerlei goede voedingsstoffen voorzien. http://www.equilin.eu/nl/brands/equilinbasic/ , als je links in het lijstje "ingrediënten" aanklikt, zie je wat er in zit.

En vergeet niet dat het gras in het najaar een tweede groeispurt krijgt, waardoor het ineens weer een stuk voedzamer is. Daarom zie je rond die tijd ook weer meer hoefbevangen pony's dan midden in de zomer. Vroeger was dat in augustus, maar de seizoenen verleggen zich wat, nu is september zo'n groeimaand kan je wel zeggen.

**Geplaatst**: 27-01-17 17:04

Re: [CENTRAAL] Insulineresistentie

Geplaatst: 27-01-17 17:04

Alle paarden worden in het najaar 'unsuline resistent'. Dat hoort zo, om vóórdat de winter begint, ze lekker veel vet kunnen opslaan om de winter door te komen. Dat heeft de natuur goed geregeld, want in decwinter is weinig voedsel voorradig, dus teren ze in op de vetlaag.

Maar als huispony gaat t net iets anders. De natuur zorgt voor een lekkere vetlaag voor de winter, maar nu worden ze gewoon lekker door gevoerd. Ze vallen dan dus niet meer af om weer netjes in de lente te beginnen, tekorten bij te vullen en in het najaar weer vet op te slaan. En dan is er ineens iets begonnen wat lastig weer recht te breien is.

**Geplaatst**: 27-01-17 17:41

Geplaatst: 27-01-17 17:41

Daar heb je ook gelijk in hoor, Fabster. bovendien zijn de meeste weiden sowieso te vet voor paarden/pony's.

**Geplaatst**: 27-01-17 17:57

Geplaatst: 27-01-17 17:57

Zo leer ik nog eens wat, echt dat ik daar niet aan gedacht heb fabster!
LinSa, echt het was bizar hoe snel hij dik werd, niét normaal!
Volgens zijn fokker was een veulen van hen van nog geen half jaar oud gewoon bevangen in december.
De hoefsmid geloofde het niet, tot hij het zag.
Zij is veevoerspecialiste geweest en zij zegt ook, najaarsgras is echt heel rijk en het is niet waar dat daar niks meer in zit.
Het was ook gewoon killing, want ik zat in september tot begin december met twee ontstoken achillespezen en slijmbeurzen plus een zenuw knel in mijn rug.
Ik was dus naast dat ik met mijn benen omhoog moest gruwelijk moe door de pijn, want ik had uitstraling in beide benen.
Elke stap was er een teveel, door de zenuwbeknelling overbelastte ik dus mijn pezen omdat die spieren zo strak stonden.
Ik had dus echt geen keus dan hem op het land laten gaan, dan kwam hij er in elk geval genoeg uit, ik kon hem echt niet van alle beweging voorzien.
Longeren is ook kort draaien, uit den boze gewoon bleek.
Wandelen? Kon niet, echt drama.
Maar ik wist ook niet beter dan dat als hij van het land kwam gewoon weer geleidelijk goed afviel, nou helaas niet dus.

Het project chroom gaat van start!
Dit is voor 60 tot 80 dagen, 2 capsules van orthica chroom 200.
Ik ben ook wel benieuwd of zijn weerstand er beter van wordt, als er een verkoudheid heerst op stal doet hij meestal mee, nooit zwaar of dierenartswaardig gelukkig.
Maar ik ben benieuwd naar het effect.

**Geplaatst**: 27-01-17 18:34

Re: [CENTRAAL] Insulineresistentie

Geplaatst: 27-01-17 18:34

Fabster, exact die uitleg heb ik ook van Laarakker gekregen! Ik had daar echt nooitbij stil gestaan. Nu let ik wel op dat ik ze niet over voer in de winter en niet te rijk hooi voer zodat ze hopelijk het natuurlijke proces van zomer-winter een beetje doormaken.

**Geplaatst**: 27-01-17 21:19

Geplaatst: 27-01-17 21:19

Moonfish, houd je er wel rekening mee dat er maar weinig chroom zit in zo'n capsule? https://www.orthica.nl/chroom-200.html . 200 mcg staat gelijk aan 0,2 mg. De rest is vulstoffen etc. Als je dus per keer 5 mg. wil geven, zou je volgens mij 10 capsules per keer moeten geven. Wil je er eens naar kijken, het is zonde als je echt veel te weinig geeft en het "dus" niet blijkt te werken.

**Geplaatst**: 27-01-17 22:42

Geplaatst: 27-01-17 22:42

oliebol, fout gerekend.

Nouja geen probleem hoor, ik had al poeder gespot op ebay.

Voor nu eerst testen, en ik ga het merken.
Overigens moest ik het al aanschaffen, ik heb antibiotica gebruikt recent en nu weer erg last van suikerdips en neiging naar zoet.
Chroom heeft daar altijd perfect voor geholpen, dolblij met dat spul.
Ik moest het zelf kopen en toen dacht ik gelijk aan ponymonster.

Edit: via ebay net 20 gram chroom picolinaat besteld voor €15,80.
Het waren zakjes van 10 gram, er waren er nog maar 2 en die heb ik allebei besteld.
Ofwel dat is voor de komende 10 jaar genoeg, een zakje is over te nemen voor de liefhebber, het komt uit de usa.
Als je uitgaat van 5 mg doe je 2000 dagen met 10 gram. :Y)

Ofwel als iemand mee wil doen.. Shout..
kostprijs plus verzendkosten binnen NL.

Verwachtte leverdatum is tussen 2 en 12 februari!

**Geplaatst**: 31-01-17 20:16

Geplaatst: 31-01-17 20:16

Ik ben vreselijk opgelucht. Heb een stal gevonden met paddock paradise. Hij komt alleen op zand en met hooi.
We zijn alleen even aan het zoeken naar welk hooi we het beste kunnen geven. Met name omdat hij dat dik van lucht worden heeft neig ik naar graszaadhooi. Via mn smid kan ik ook nog aan andere hooisoorten komen (duits kruidenhooi/eiffelhooi). Maar ik ben daar niet voldoende in thuis.

Wat adviseren jullie? En aan wat voor bedragen moet ik denken voor de verschillende soorten hooi in de omgeving noord-drenthe/Groningen?