Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-03-05 21:30

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 29-03-05 21:30

Hier dan een andere Nederlands talige link van een Dierenarts waarin de nodige uitleg staat.
Een DA die ook deze cursus geeft.
Gezien het feit dat men hier al gezegd heeft dat het F&I aan de benodigde kennis ontbreekt...men hun niet vertrouwd...hier dan dus iemand die wel papiertjes heeft...

http://www.biomentor.org/paard/index.html

**Geplaatst**: 29-03-05 21:39

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 29-03-05 21:39

NickAltena schreef:
Hier dan een andere Nederlands talige link van een Dierenarts waarin de nodige uitleg staat.
Een DA die ook deze cursus geeft.
Gezien het feit dat men hier al gezegd heeft dat het F&I aan de benodigde kennis ontbreekt...men hun niet vertrouwd...hier dan dus iemand die wel papiertjes heeft...

http://www.biomentor.org/paard/index.html

Nick, eve nde site bekeken ,maar is dit die bewuste meneer die het voorwoord heeft geschreven in het boek van F&I?

Beetje vreemd dat hij nu ook cursussen aanbiedt...

**Geplaatst**: 29-03-05 21:54

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 29-03-05 21:54

Isapaardje schreef:
[img]
http://www.princen-it.nl/huifbed/hoef-nb.jpg[/img]

En ik dacht steeds aan deze foto:

Voor (rechterkant foto) en na behandeling.

De rechterkant lijkt erg op de onderkant van de hoef die ik hier toonde van de hackney.
En ik zag in gedachten al dat er op een cursus/opleiding een hoef van werd gemaakt zoals de linkerhelft van deze foto.

De pony waar ik het over heb, zou er vast niet mee kunnen lopen dacht ik toen.

Ik denk dus te veel kennelijk

Groeten
Ingrid

Dit is een foto afkomstig uit het boek van Paardnatuurlijk.
Als eerste wil ik opmerken dat Frans toch vriendelijk verzocht had geen materiaal van hem meer te gebruiken in dit forum....

Dan het volgende....

De foto´s zoals men op de site en in het boek kan zien zijn resultaten van na een bekapping op de cursus.
Op deze cursus wordt echter wel degelijk gezegd dat men natuurlijk niet een hoef zoals op deze foto meteen tot het resultaat zoals na de bekapping op de cursus toe moet bekappen...dat gebeurd stapsgewijs...en niet stapsgewijs op 1 dag maar uitgesmeerd over een zeer lange periode...zo als het paard dit toelaat.

Het is tijdens elke bekapping niet de bedoeling dat je paard er slechter van gaat lopen maar beter.
Zou men een paard in een keer zoals op deze foto of andere zoals op de site of in het boek zichtbaar is....de hele hoef bekappen , kan het beestje waarschijnlijk geen stap meer zetten.

Het moge dus duidelijk zijn dat dit alleen voor de foto zo gedaan is....om een maximaal verschil te kunnen zien.
Op dode hoeven kan men zo het eindresultaat zien van wat er maximaal mogelijk zou zijn met de hoef, niet rekening houdend met het herstellend vermogen.
Eigenlijk ziet men een hoef zoals die er uit zou zien als voor die tijd al geruime tijd op de NB manier bekapt was....

Dan nog even het volgende over de twijfels over cursisten...als zouden deze zomaar aan de slag gaan bij willekeurige hoef...en vooral, zulke drastische ingrepen gaan doen....
Een paardje met hoeven zoals Ingrid heeft laten zien zou door een cursist van Frans en Ilona niet bekapt worden....als men tenminste luisterd naar wat er gezegd is door deze mensen...dit is tenslotte geen normale hoef....en das alles wat men daar leert...normale hoeven onderhouden...niet meer, niet minder...

**Geplaatst**: 29-03-05 21:59

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 29-03-05 21:59

Antheman schreef:
NickAltena schreef:
Hier dan een andere Nederlands talige link van een Dierenarts waarin de nodige uitleg staat.
Een DA die ook deze cursus geeft.
Gezien het feit dat men hier al gezegd heeft dat het F&I aan de benodigde kennis ontbreekt...men hun niet vertrouwd...hier dan dus iemand die wel papiertjes heeft...

http://www.biomentor.org/paard/index.html

Nick, eve nde site bekeken ,maar is dit die bewuste meneer die het voorwoord heeft geschreven in het boek van F&I?

Beetje vreemd dat hij nu ook cursussen aanbiedt...

Ja , das dezelfde.
Waarom een beetje vreemd? Frans heeft geen alleenrecht op het geven van cursussen toch?
Het zegt nmm. wel wat over de inhoud van de cursus....als een dierenarts er ook een voordeel voor de dieren in ziet....

**Geplaatst**: 29-03-05 22:05

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 29-03-05 22:05

Nou ,meer omdat hij DA is, en dan zichzelf op een ander terrein begeeft.

Zoeits als: schoenmaker houdt je bij de leest, ofzo Knipoog

**Geplaatst**: 29-03-05 22:33

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 29-03-05 22:33

Pff mag ik even opmerken dat die site verschrikkelijk slecht geschreven is!!! Niet zozeer de informatie die er staat als wel de stijl, hij kan het niet echt overbrengen... het spijt me zeer.

**Geplaatst**: 29-03-05 23:26

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 29-03-05 23:26

Antheman schreef:
Nou ,meer omdat hij DA is, en dan zichzelf op een ander terrein begeeft.

Zoeits als: schoenmaker houdt je bij de leest, ofzo

Volgens mij deed deze man dat voorheen ook al...bekappen...maar nu op een andere manier dus?
Ik zie het probleem niet zo, denk dat deze man meer weet dan menig hoefsmid opleiding geeft aan kennis...Hij zal daarnaast wel weten wat hij doet, heeft zijn naam te verliezen op beide terein als hij wat verkeerd doet?

**Geplaatst**: 29-03-05 23:44

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 29-03-05 23:44

Citaat:
denk dat deze man meer weet dan menig hoefsmid opleiding geeft aan kennis

Bij deze wat kromme zin zet ik dan maar een vraagteken..

Immers, DA's worden niet als hoevenspecialisten opgeleid - en waarom zou een 'opleiding' in het geval van een DA nu wél tellen, terwijl - als het zo uitkomt - op PN/HN daar meestal over gezegd wordt dat de meeste DA's en hoefsmeden toch niet verder kunnen denken dan dat ze geleerd hebben...

Is Dr van Leeuwen trouwens een gecertificeerd paardenarts ..?

Marianne

**Geplaatst**: 30-03-05 09:24

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 09:24

NickAltena schreef:

Volgens mij deed deze man dat voorheen ook al...bekappen...maar nu op een andere manier dus?
Ik zie het probleem niet zo, denk dat deze man meer weet dan menig hoefsmid opleiding geeft aan kennis...Hij zal daarnaast wel weten wat hij doet, heeft zijn naam te verliezen op beide terein als hij wat verkeerd doet?

Er zijn best wel dierenartsen die verhiptes goed met een paardenhoef om kunnen gaan.
Onlangs was ik bij een paard van een kennis die een hele hoge hoefzweer bleek te hebben.
Zo vakkundig als deze DA de hoef los haalde.
Poeh petje af.
Naderhand vertelde hij dat hij met KWPN'ers fokte en ook zijn eigen paarden bekapte.
Dus deze man was hier behoorlijk in thuis.
Maar ik ken ook dierenartsen, die bij verdenking van een hoefzweer liever een hoefsmid het werk laten opknappen.

Waar ik overstruikel is: " denk dat deze man meer weet dan menig hoefsmid opleiding geeft aan kennis."

Denken heb ik niks aan.
Ik vertrouw meer op gefundeerde onderzoeken.
Dit is typisch weer zo'n aanname om hoefsmeden of opleidingen in een negatief daglicht te zetten.

En over naam verliezen. Daar zit menigeen ook niet mee.
Ze verhuizen naar elders en zetten daar hun praktijken gewoon weer voort.
Ik vind het nietszeggende opmerkingen.

Henny

**Geplaatst**: 30-03-05 09:34

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 09:34

Ik ben het wel met NIck eens hoor................ Die hoefsmid opleidingen van tegenwoordig lijken helemaal nergens op, volgens mij leer je veel meer als je een paar boeken leest/schrijft en cursussen van een dag volgt Tong uitsteken

beetje rare opmerking dus Nick.

**Geplaatst**: 30-03-05 09:46

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 09:46

Toen Isabella destijds bevangen was geweest en vergroeide hoeven had gekregen, raadde de DA mij wel degelijk aan er een goede hoefsmid bij te halen. Hij zei nog dat hij opgeleid was voor het gehele paard, maar als je ergens specifiek een probleem kreeg bij je paard (in mijn geval de hoeven) dat je dan beter een op dat gebied gespecialiseerd iemand (bij mij dus hoefsmid) kon laten komen.

Ik vond daar wel wat inzitten ... doen wij mensen toch ook?
Je gaat eerst naar de huisarts voor algemeen onderzoek en die verwijst je door naar een specialist indien nodig.

En waar moet je meer vertrouwen in hebben ... iemand die veel heeft gelezen en geschreven of in iemand die zeer veel heeft gezien en gedaan (cq behandeld)?

Ik zou mijn keuze wel weten Tong uitsteken

Groeten
Ingrid

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-03-05 09:52

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst door de TopicStarter : 30-03-05 09:52

Citaat:
Peesblessures lijken vaak door trauma veroorzaakt te worden. De echte oorzaak is een slechte kwaliteit van de pees veroorzaakt door verkeerde bekapping, hoefijzers, en te weinig beweging.

Een quote van de genoemde site.

Dit vind ik een hele gevaarlijke uitspraak hoor. Waar is dit nu in godsnaam weer op gebaseerd. Praktijkervaring? Verkeerde bekapping en hoefijzers zijn dus even slecht? gaat er bij mij niet in hoor.

**Geplaatst**: 30-03-05 10:25

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 10:25

Ik ben het met pol13 eens ..

Je kan het ook gaan overdrijven al bekap je nog zo goed peesklap door dat een paard zich vangt, voorkom je er niet mee, een rake klap van een ander paard of een ongeluk voorkom je niet met NB.

Er worden suggesties gewekt die door de medici en geneeskunde ontkend worden. Sterker nog wat de meeste artsen zeggen gaat hier lijnrecht tegenin.

Met HKO bijvoorbeeld zien medici ook de hoef graag stijler met een lange hiel omzo de hoek waaronder het katrol gewricht beweegt groter te maken .. Volgens NB zou HKO helemaal genezen met een tegenovergestelde.
Dat is het moeilijke soms. Ik heb de afgelopen dagen weer veel sites door geworsteld maar de tegenstrijdig heid is soms echt zoo groot.

Ik vind het maar moeilijk om te geloven dat de medici op dit gebied al die tijd verkeerde opvattingen hebben gehad. Je zou zeggen dat na jaren praktijkervaring en studies en oderzoek deze mensen toch wel een beetje moeten weten waar ze het over hebben??

**Geplaatst**: 30-03-05 14:20

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 14:20

Riant schreef:
Ik ben het met pol13 eens ..

Je kan het ook gaan overdrijven al bekap je nog zo goed peesklap door dat een paard zich vangt, voorkom je er niet mee, een rake klap van een ander paard of een ongeluk voorkom je niet met NB.

Er worden suggesties gewekt die door de medici en geneeskunde ontkend worden. Sterker nog wat de meeste artsen zeggen gaat hier lijnrecht tegenin.

Met HKO bijvoorbeeld zien medici ook de hoef graag stijler met een lange hiel omzo de hoek waaronder het katrol gewricht beweegt groter te maken .. Volgens NB zou HKO helemaal genezen met een tegenovergestelde.
Dat is het moeilijke soms. Ik heb de afgelopen dagen weer veel sites door geworsteld maar de tegenstrijdig heid is soms echt zoo groot.

Ik vind het maar moeilijk om te geloven dat de medici op dit gebied al die tijd verkeerde opvattingen hebben gehad. Je zou zeggen dat na jaren praktijkervaring en studies en oderzoek deze mensen toch wel een beetje moeten weten waar ze het over hebben??

In heel veel gevallen zal dit ook zo zijn...nieuwe inzichten worden echter altijd en overal 'geboren' en soms blijkt het vernieuwde inzicht dan toch beter te zijn dan het oude...ook in de 'mensen geneeskunde'' gebeurt dat! Klein voorbeeldje: Jarenlang werd het personeel in vphuizen en ziekenhuizen geleerd, dat er creme gesmeerd moest worden op de stuit van de bedlegerige patient, ter voorkoming van doorliggen...hebben ze toch onlangs ontdekt, dat dit smeren het risico van doorliggen vergroot!...Hele omschakeling, maar er wordt nu toch echt een stuk minder gesmeerd...

**Geplaatst**: 30-03-05 15:25

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 15:25

Ik meen wel dat er dat soort fouten worden gemaakt maar de onderzoeken die in de USA gedaan zijn zijn ook bij Deune en de Uithof bekend.
Mijn eigen hoefsmid heeft zich er ook in verdiept maart zegt dat er hier maar een beperkt aantal paarden geschikt voor zijn en dat hij zelf niet met de methjode wil gaan werken omdat hij er teveel haken en ogen aan vind zitten.

Mijn DA raad het concept me ten zeerste AF met mijn paard. Ik geloof gewoon niet dat als er onomstotelijk bewijs is dat NB beter is dar de Uithof of ander onderzoeksinstituut die bewijzen terzijde legt en niet nader onderzoekt.
De info waar Frans zijn kennis en die site op heeft gebaseerd bestaat al langer natuurlijk..

En als Frans het kan vinden .. kan een ander dat ook toch bijvoorbeeld iemand wiens vak het is en die interesse heeft.?? Alleen de een doet er wél iets mee en de ander niet. Frans is Nóch opgeleid hoefsmid nóch Arts. Er zijn wel tradiotionele smeden en artsen die deze methode hanteren. De meesten daarvan meldden op de site wel dat er uitzonderingen zijn. De arsten en smeden die ik ken en spreek weten allemaal van het bestaan van de methode, maar zijn niet overtuigd van de voordelen.

Ach en nieuw nieuw.. Dat houd ook in dat in de toekomst nog aanpassingen en nieuwe feiten naarboven kunnen komen toch .. reden genoeg om een beetje sceptisch te zijn.

Nieuw is namelijk geen synomiem voor Beter.

**Geplaatst**: 30-03-05 19:13

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 19:13

Zoals beloofd hier wat warmte foto's van mijn paard.

Een toelichting Groen is goed en geeft een normale doorbloeding aan. Blauw geeft een verminderde doorbloeding aan, Rood geeft een zeer verhoogde temperatuur aan en wijst op prblemen c.q. ontstekingen.

even voor het idee eerst de rug
Afbeelding

Zoals je ziet grotendeels groen al geeft de rechter achtebeil al iets warmern aan (RA heeft spurvorming op het straalbeen)

dan nu beide achterbenen van de voorkant gezien

Afbeelding

Zoals je kan zien in RA een probleem gebied en LA toont een koude pees (dat willen we graag zo zien pezen zijn nl nouwelijks doorbloed en moeten het liefst groen/blauw op de fot komen) en een hoef op normale temperatuur

hier de voorbenen waarop duidelijk te zien is dat LV reageert op RA (of andersom)Darnaast zie je dat RV de hoef prima doorbloes is, iets beter dan LA maar dat zou kunnnen komen omdat ze in normaale beweging meer gewicht op de voorhand draagt. Ze had hier een kleine 10 minuutjes aan de longeerlijn gedraafd omdat de warmtefoto's dan een beter beeld geven.

Deze is na een tijdje stilstaan, LV is duidelijk minder warm en RV blijft normaal

En dit paard staat vierkant op ijzers (in de zomer alleen voor). Als we dan de Warmte foto op de hier al veelvuldig genoemde zite ernaazt zetten dan geeft dat een groot verschil.

Zie deze link http://www.hoefnatuurlijk.nl/bekappen/index.htm

Zo zie je maar dat niet ieder paard het zelfde is.
Deze foto's zijn ook in verschillende niveaus in te stellen. Deze die ik plaats zijn de normale foto's maar je kan ze ook kouder warmer en meer gedetaileerder zetten.

Voor mijn paard met ijzers dus geen "blauwe benen" Helaas wel een iets te rood been.

**Geplaatst**: 30-03-05 19:19

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 19:19

Zoals beloofd hier wat warmte foto's van mijn paard.

Een toelichting Groen is goed en geeft een normale doorbloeding aan. Blauw geeft een verminderde doorbloeding aan, Rood geeft een zeer verhoogde temperatuur aan en wijst op prblemen c.q. ontstekingen.

even voor het idee eerst de rug
Afbeelding

Zoals je ziet grotendeels groen al geeft de rechter achtebeil al iets warmern aan (RA heeft spurvorming op het straalbeen)

dan nu beide achterbenen van de voorkant gezien

Afbeelding

Zoals je kan zien in RA een probleem gebied en LA toont een koude pees (dat willen we graag zo zien pezen zijn nl nouwelijks doorbloed en moeten het liefst blauwer op de foto komen) en een hoef op normale temperatuur

Afbeelding

hier de voorbenen waarop duidelijk te zien is dat LV reageert op RA (of andersom)Darnaast zie je dat RV de hoef prima doorbloes is, iets beter dan LA maar dat zou kunnnen komen omdat ze in normaale beweging meer gewicht op de voorhand draagt. Ze had hier een kleine 10 minuutjes aan de longeerlijn gedraafd omdat de warmtefoto's dan een beter beeld geven.

Deze is na een tijdje stilstaan, LV is duidelijk minder warm en RV blijft normaal

Afbeelding

En dit paard staat vierkant op ijzers (in de zomer alleen voor). Als we dan de Warmte foto op de hier al veelvuldig genoemde zite ernaast zetten dan geeft dat een groot verschil.

Zie deze link http://www.hoefnatuurlijk.nl/bekappen/index.htm

Zo zie je maar dat niet ieder paard het zelfde is.
Deze foto's zijn ook in verschillende niveaus in te stellen. Deze die ik plaats zijn de normale foto's maar je kan ze ook kouder warmer en meer gedetaileerder zetten.

Voor mijn paard met ijzers dus geen "blauwe benen" Helaas wel een iets te rood been.

Voor de goede orde wil ik graag Diergeneeskundig centrum de Vallei in Woudenberg bedanken voor het mailen en van de foto's

**Geplaatst**: 30-03-05 20:16

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 20:16

Heel interessant Riant, bedankt voor het plaatsen! Ik heb er de afgelopen week veel over gelezen, over warmtefoto's, en jouw uitleg sluit daar perfect bij aan. Rood en wit zijn ongewenst inderdaad.

De website van dhr De Leeuw komt op mij erg amateuristisch over. Dan oogt de site van Frans toch een stuk professioneler. Ik ben ook niet zo gecharmeerd van een dierenarts die mensen na 1 dag opleiding erop uit stuurt om paarden te gaan bekappen, maar de tijd zal het wel leren of dat goed uit pakt.

**Geplaatst**: 30-03-05 20:20

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 20:20

De fotos zijn inderdaad enorm leerzaam................ senks Riant.

**Geplaatst**: 30-03-05 20:33

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 20:33

voor de goede orde....eventjes wat meer uitleg over de camera's die gebruikt worden bij deze foto's. Ik werk er op mijn werk mee (inspectie afdeling in de petrochemie, waar deze camera's voor ontwikkeld zijn- toepassing bij dieren en/of mensen is nog niet zo ingeburgerd)
De camera's zijn uiterst gevoelig, sommige gaan tot +800graden en -200graden, tot op 100ste graad nauwkeurig. Hoe groter het vermogen van de camera zelf is om te koelen (de camera zelf werkt met een - temp) des te nauwkeuriger de camera is.
Bij ons moet iedereen 2 weken in Engeland op cursus om zo'n camera te kunnen bedienen !
Van belang is "tocht"op de werkplek, en de weerkaatsing dat verschillende materialen hebben, een foto gemaakt van een paard wat aan 1 been wat een witte sok heeft, zal door de weerkaatsing van de "kleur wit" een ander beeld geven dan wanneer het been gewoon bruin zou zijn.....hier moet je heel goed rekening mee houden !!

Ik heb dan ook de "warmte foto"die op PN staat aan diverse collega's laten zien (die weliswaar geen paarden hebben, maar dagelijks met deze apparatuur werken) en die zeggen dan ook dat dat blauwe been van het paard "afgestorven" is Haha!

men kan zo'n effect simpel bereiken door het been met een koude waterstraal te koelen, en vervolgens de foto te maken Knipoog

**Geplaatst**: 30-03-05 20:37

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 20:37

Zou het niet zo kunnen zijn dat de voor de medische wetenschap gebruikte warmte aparatuur minder gevoelig is dan de door jullie gebruikte aparatuur?

Lichaamswarmte schommelt immers tussen de 37 en 39 graden bij koortsvrij......... plaatselijk warmer dan de 37,5 kan dus al rood betekenen.

**Geplaatst**: 30-03-05 20:59

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 20:59

gijsenkim schreef:
Zou het niet zo kunnen zijn dat de voor de medische wetenschap gebruikte warmte aparatuur minder gevoelig is dan de door jullie gebruikte aparatuur?

Lichaamswarmte schommelt immers tussen de 37 en 39 graden bij koortsvrij......... plaatselijk warmer dan de 37,5 kan dus al rood betekenen.

En Kim krijgt een 10 voor logica Haha!

De camera die is gebruikt is speciaal ontworpen voor medisch gebruik zo is deze bijvoorbeeld niet te vergelijken met andere warmte camera's die voor beveiliging o.i.d gebruikt worden.
Hij is inderdaad zo afgesteld dat "groen" een tempertatuur van om en nabij 37 graden celcius aangeeft dus de "normale" temperatuur. Deze apparatuur is speciaal voor medische doeleinden ontwikkeld. Het is dus geen standaar IR camera! Mijn DA is (tot mijn grote ergernis van mij want hij had zijn telefoon uit) ook twee keer een aantal dagen op curus geweest om te leren omgaan met dit instrument.

De opnamen zijn uiteraard binnen genomen in de kliniek, en speciaal alle deuren moesten ervoor dicht om de omstandigheden zo optimaal als mogelijk te maken.

Uiteraard zijn na deze warmte foto's ook Röngenfoto's van mijn paard gemaakt welke het probleem bevestigd hebben.

Dit apparaat geeft slechts een indicatie van waar eventueel problemen kunnen zitten en geeft uiteraard geen uitsluitsel over wat de problemen precies veroorzaakt. Doormiddel van uitverdoven en röngenfoto's hebben we het probleem exact kunnen localiseren.

Zonder deze apparatuur waren we waarschijnlijk i.p.v twee dagen twee weken aan het zoeken geweest omdat zowel mijn DA als ik (weet Kim ook wel de rest van het verhaal staat bij medisch) dachten dat het probleem in de rug zou zitten.

Dus voor de duidelijkheid. Deze arts is d.m.v. cursussen opgeleid met deze aparatuur om te gaan en deze warmte (infra rood) camera is specifiek voor medisch onderzoek ontworpen.

Voor vragen kan iederen terecht bij de hier eerder genoemde kliniek.

Het is echt geen wondermiddel of apparaat!! maar als je problemen hebt (zoals ik) en je kan maar niet de oorzaak vinden kan dit je helpen bij in welke richting je moet zoeken. Nogmaals de warmte foto's alleen geven geen uitsluitsel over het probleem (wij dachten eerst meteen aan een hoefzweer omdat HKO op een achterbeen nagenoeg niet voorkomt)

En los daarvan het enige dat ik wilde laten zien is het verschil met de warmtefoto op de andere site die toont dat de benen met ijzers eronder helemaal blauw zijn en het been zonder ijzer rood is. Rood of wit geeft met deze camera een afwijking aan en wil je dus liever niet zien a;;es ebhalve de pezen en klieren zou groen moeten zijn (ik heb ook nog foto's van de buik en het hoofd voor de geinteresseerden)

Zonder dat vermeld wordt onder welke omstandigheden deze foto is genomen zegt het nul komma nul. Het kan even goed een foto van een paard met een hoefzweer zijn dat op ijzers staat (bij wijze van dit is geen beschuldiging). Ik kan de bovenstaande foto's voor jullie zo met het systeem bewerken dat alles nog roder of nog blauwer wordt (details uitlichten) maar dit is de onbewerkte versie. Wie me niet geloofd moet gewoon zelf even een plaatje laten maken (ik heb de rekening nog niet gehad dus ik weet niet wat het kost)

Vanzelfsprekend ben ik niet blij met de uitslag, maar wel blij met de manier waarop we het gevonden hebben.
Floortje

**Geplaatst**: 30-03-05 21:06

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 21:06

Hoi Riant,

Bedankt voor de foto's.
Vind het heel interessant om te zien.
Inderdaad een heel ander beeld van een paard op ijzers in vergelijk met het voorbeeld van PN.

Trouwens Mist, ook bedankt voor je uitleg over deze camera's Haha!

Groetjes, Henny

**Geplaatst**: 30-03-05 21:19

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 21:19

gijsenkim schreef:
Zou het niet zo kunnen zijn dat de voor de medische wetenschap gebruikte warmte aparatuur minder gevoelig is dan de door jullie gebruikte aparatuur?

Lichaamswarmte schommelt immers tussen de 37 en 39 graden bij koortsvrij......... plaatselijk warmer dan de 37,5 kan dus al rood betekenen.

De camera's die voor medische doeleinden gebruikt worden gaan van -25graden tot +400graden (een range van 425graden dus- moeilijk te bepalen a.d.h. van kleur), bij de foto's zit dan een soort "index" met de kleuren en de graden die ze aanduiden.

Het bedrijf waar ik werk ontwikkelt deze camera's zelf dus de techniek is heel erg bekend.

Overigens vind ik wel dat toepassing van deze camera's een goede indicatie kunnen geven bij onverklaarbare kreupelheden, in de trant van: een paard is kreupel, maar komt het van de weke delen in het been, de schouder of de rug.............. want ontstekingen e.d. kun je wel goed zien via zo'n camera. Maar om te zeggen dat in het ene been de doorbloeding beter is dan in het andere (minimale graden verschil) dat gaat er bij mij niet in een been is altijd doorbloedt, dat kan niet anders want dan krijg je ganggreen, en sterft het idd af Knipoog

De foto's van Riant zijn een goed voorbeeld van het nut van de camera- de foto van PN niet.

De techniek wordt uiteraard wel steeds verfijnder. Zo zijn deze camera'bijvoorbeeld ook gebruikt bij de uitbraak van de "SARS"epidemie. De camera's werden opgesteld op vliegvelden en zo werden er "potentiele patienten" uitgefilterd omdat deze op de beelden rode oren en neuzen hadden- koorts dus in weinig doorbloedde gebieden, maar dan hebben we het wel over verschil van meer dan 3 graden (daarmee wil ik zeggen dat iemands oor nooit de 39graden zal hebben- dus daar is het temp verschil veel groter). Het zou me echter zeer verbazen als een DA een dergelijke camera in zijn bezit zou hebben, de goedkoopste camera kost rond de 27000euro, de duurste over de 150.000euro, een aanzienlijke investering dus voor een gemiddelde kliniek.

* edit: deze toevoeging: waar ik eigenlijk naar toe wilde met mijn verhaal, is dat de camera Man (of vrouw !) heel goed moet weten waar hij of zij mee bezig is...wil je een eerlijk beeld krijgen.

**Geplaatst**: 30-03-05 21:22

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Geplaatst: 30-03-05 21:22

@ Riant: we waren tegelijk met onze antwoorden Haha!

maar ik geloof dat we toch op 1 lijn zitten !