Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-04-12 08:06

Geplaatst: 19-04-12 08:06

Is dit ook kwakzalverij, of alleen maar natuurlijk.Natuurlijk is toch kwakzalverij volgens een paar van jullie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-04-12 09:06

Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Geplaatst door de TopicStarter : 19-04-12 09:06

Onzin....natuurlijk is geen kwakzalverij........zeewater tegen mok gebruiken is puur natuur,maar bewezen werkzaam,dus geen kwakzalverij........bewezen onwerkzame dingen en therapien verkopen uit oogpunt van zelfverrijking,,,,de kluit belazeren dus...dat is kwakzalverij.

**Geplaatst**: 19-04-12 09:35

Geplaatst: 19-04-12 09:35

kwakzalverij is een naampje die er aan gegeven wordt.
sommige reguliere medicijnen en diagnoses kan ik net zo goed bestempelen als kwakzalverij.
als een reguliere arts "het niet weet" worden er bij voorbaat al geneesmiddelen toegediend, terwijl men niet eens weet wàt de oorzaak is. Dat noem ik ook kwakzalverij.
farmaceutische industrie zie ik als legale mafia. Die hebben enorm veel macht momenteel en beheersen het hele medische circuit.
zelf ga ik al jaren naar een homeopathische huisarts. (naast dat hij ook regulier arts is)
Ik ben nog nooit de deur bij hem uitgegaan met chemische medicijnen of antibiotica.
wel met homeopathie.
Zelf zie ik het lichaam als een spiegel van de psyche. Het lichaam geeft aan waar er ergens blokkades zitten waar je aan kan werken.
Kom je daar zelf niet uit? dan gebruik ik zelf veelal homeopathie, maar kan ook eens een boek pakken, die omschrijft waar de blokkade in het lichaam zijn oorsprong vind.
Dat is dus erg naar jezelf leren kijken, om op die manier een oplossing te vinden voor het "in het lichaam uitende" probleem.
Momenteel gaan de antibiotica, pijnstillers en andere chemische geneesmiddelen als broodjes over de toonbank.
voor hele simpele kwalen.
Zeer onverstandig, als je weet dat bv antibiotica veelal je hele lichaam in disbalans brengt en uiteindelijk het doel niet meer dient waarvoor het bedoeld is, door verkeerd en veelvuldig gebruikt.
Momenteel heb ik een specialist op les, die zelf heel erg open staat voor het alternatieve circuit en daar zich in aan het verdiepen is. Zelf ben ik geen arts (geen opleiding) maar we bomen samen enorm veel over uiteenlopende zaken van het lichaam, waar zij oa in haar werk mee te maken heeft, en hebben een hele leerzame discussie daarover
Overigens denkt zij precies hetzelfde over het chemische circuit wat uit de klauwen aan het lopen is. En merkt in haar praktijk dat het veelvuldig gebruikt wordt als "lapmiddel" maar het niet de oorzaak weghaalt.

Ik geloof heel sterk in het zelf herstellend vermogen van het lichaam en geef mijn lichaam dan ook de mogelijkheid de disbalans zelf op te lossen.
Als ik hoofdpijn heb bv . neem ik rust, en grijp niet naar een pijnstiller.
Doordat ik dit op deze wijze al jaren doe, merk ik dat ik zelden tot nooit meer hoofdpijn heb, omdat je leert veel beter naar je eigen lichaam te luisteren. En dat is nu het belangrijkste deel van jou als individu
Wordt veelal niet geaccepteerd in onze maatschappij..., die vinden dat je maar een pilletje moet nemen, door moet werken en vooral productief moet blijven en niet zeuren.

**Geplaatst**: 19-04-12 10:30

Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Geplaatst: 19-04-12 10:30

Mensen, letten we er wel heel goed op dat we ontopic blijven? Aangezien hier flink word meegelezen door modjes en bij elke offtopic discussie een waarschuwing komt?
Dus terug naar discussie over kwakzalverij bij dieren want humaan mag weer niet (ook al is dit wel relevant....)

Nog even over het placebo effect bij paarden. Het bestaat uit meer dan geloof in het middel namelijk. Je kan aannemen dat een paard niet in staat is te geloven in zijn behandeling. Wat een paard echter wel kan merken is de extra aandacht en andere veranderingen in de eigenaar! Er wordt vaak goed de tijd genomen, aandacht besteed aan de klachten en de eigenaar voelt zich serieus genomen. Hierdoor kan de hele houding richting het paard ook veranderen en paardlief krijgt soms ook extra lekkers, aandacht etc. Ook dat valt onder placebo!

Even een vraag aan de voorstanders hier: willen jullie eens duidelijk zeggen wat jullie mening is over het illegaal diagnoses stellen? Het staat duidelijk in de wet dat het is voorbehouden aan dierenartsen. Wat vinden jullie hier nou van?

Oh en op de vorige pagina ging het over hypothalamus en andere neurologische zaken.... Neurologie is vrij helder en symptomen wijzen al snel richting een bepaald hersendeel. Zonder verder onderzoek (scans e.d.) kan je nooit met zekerheid zeggen wat er aan de hand is, je kan alleen een waarschijnlijkheidsdiagnose stellen.
Wat dit betreft heb ik een nieuwsgierige vraag aan balada: als je het hebt over symptomen en kijken naar het gehele dier, waarna je dus volgens jou makkelijk kan zeggen wat er aan de hand is, maak je hierbij dan ook gebruik van een neurologisch onderzoek zoals reflexen testen? Of is dit in de homeopathie niet nodig omdat het totale beeld al genoeg zegt?

**Geplaatst**: 19-04-12 10:34

Geplaatst: 19-04-12 10:34

Mijn paard is stijf en krijgt daar ook iets voor, maar krijgt geen extra aandacht.En toch werkt het, we hoeven niet altijd extra aandacht te geven in zo,n geval.

**Geplaatst**: 19-04-12 10:36

Geplaatst: 19-04-12 10:36

Zwerte schreef:
Mensen, letten we er wel heel goed op dat we ontopic blijven? Aangezien hier flink word meegelezen door modjes en bij elke offtopic discussie een waarschuwing komt?
Dus terug naar discussie over kwakzalverij bij dieren want humaan mag weer niet (ook al is dit wel relevant....)

Je hebt gelijk. Punt was eigenlijk dat er vaak wordt gedacht dat de natuur altijd aardig is, ook met natuurlijke medicatie bijvoorbeeld fytotherapie, in planten zitten wel werkzame stoffen die aantoonbaar zijn, maar ook die planten zijn niet altijd zo aardig ondanks dat het natuurlijk is en kunnen stevige bijwerkingen hebben, denk maar aan bijvoorbeeld de gifbeker van Socrates. ( Scheerling) Maar ook het verschillende metabolisme van verschillende diersoorten speelt een rol.

**Geplaatst**: 19-04-12 10:37

Geplaatst: 19-04-12 10:37

marleen_usar schreef:
Mijn paard is stijf en krijgt daar ook iets voor, maar krijgt geen extra aandacht.En toch werkt het, we hoeven niet altijd extra aandacht te geven in zo,n geval.

Dat is ook een aparte benadering, je hebt een paard dat stijfheid vertoont maar je vindt niet dat je iets hoeft te veranderen. Je gooit er een middeltje in en hup klaar?

**Geplaatst**: 19-04-12 10:41

Geplaatst: 19-04-12 10:41

Het is van de koude wind, en ik heb hem een regendeken opgedaan.Ben al heel lang op zoek naar een acupunturist die langs komt, maar ik moet daar heen en paard is niet te laden.Vorig jaar is hij bevangen geweest vandaar die stijfheid.

**Geplaatst**: 19-04-12 10:43

Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Geplaatst: 19-04-12 10:43

Je paard is stijf van de koude wind? Is het al een oudje?

**Geplaatst**: 19-04-12 10:44

Geplaatst: 19-04-12 10:44

nombrado schreef:
kwakzalverij is een naampje die er aan gegeven wordt.
sommige reguliere medicijnen en diagnoses kan ik net zo goed bestempelen als kwakzalverij.
als een reguliere arts "het niet weet" worden er bij voorbaat al geneesmiddelen toegediend, terwijl men niet eens weet wàt de oorzaak is. Dat noem ik ook kwakzalverij.

Ik geloof heel sterk in het zelf herstellend vermogen van het lichaam en geef mijn lichaam dan ook de mogelijkheid de disbalans zelf op te lossen.
Als ik hoofdpijn heb bv . neem ik rust, en grijp niet naar een pijnstiller.
Doordat ik dit op deze wijze al jaren doe, merk ik dat ik zelden tot nooit meer hoofdpijn heb, omdat je leert veel beter naar je eigen lichaam te luisteren. En dat is nu het belangrijkste deel van jou als individu
Wordt veelal niet geaccepteerd in onze maatschappij..., die vinden dat je maar een pilletje moet nemen, door moet werken en vooral productief moet blijven en niet zeuren.

Even twee delen eruit geknipt. Eerste gedeelte ben ik niet met je eens. Reguliere medicatie heeft een bewezen werking en dus per definitie geen kwakzalverij. Foute toepassing is simpelweg foute toepassing. Ook medicatie uitdelen bij 'het niet weten' is geen kwakzalverij. Vaak is men niet zeker maar zijn er wel degelijk een aantal plausibele opties. Even een mooi voorbeeld van mezelf. Ik kwam bij de huisarts met extreme vermoeidheid. Bloed was goed dus logische oorzaken uitgesloten. Ik had wel licht ontstoken amandelen waar ik een kuur voor kreeg. Daarna voelde ik me zeker beter maar uiteindelijk kwam mijn vermoeidheid vanwege hoge spierspanning in mijn rug. Ook een geval van 'we weten het niet dus proberen we dit maar'. Men noemt dit diagnosticeren, wat niet voor niks voorbehouden is aan experts. Dankzij mijn studie (diergeneeskunde) weet ik hier wat meer van af en besef me dus ook goed hoe lastig dit proces is. Je kan moeilijk een patient wegsturen en hopen dat een volgend optredend symptoom de situatie duidelijker maakt.... Dus probeer je een behandeling die je baseert op waarschijnlijkheid (je gaat je diagnoselijstje op logische volgorde af) waarbij je rekening houd met symptomen, eigenschappen en het leven van de patient maar ook in hoeverre ziektes in de omgeving voorkomen etc. Ladingen zaken die je afweegt, net zoals een homeopaat eigenlijk ;-)

Wat betreft zelfhelend vermogen ben ik het wel een beetje met je eens. In deze maatschappij is het normaler om een pilletje te nemen en door te gaan. Zelf doe ik dat ook al een paar jaar niet meer, aangezien ik mezelf kapot had gewerkt en wel naar mn lichaam moest gaan luisteren. Ik merk zelf dat deze instelling raar wordt gevonden en dat is zeer jammer. Maar ik weet ook dat het zelfhelend vermogen beperkt is en er zijn nou eenmaal zaken die chemische troep nodig hebben. Ik ben de chemische troep erg dankbaar dat ik nu zomers kan doorkomen zonder elke week migraine, dat ik kan concentreren ondanks adhd, dat mn broer nog leeft ondanks kanker en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Bij deze aan jou de vraag: zou je bij een ziekte als kanker ook naar homeopathie grijpen? Of ondersteun je dan wel de farmaceutische maffia?

**Geplaatst**: 19-04-12 10:45

Geplaatst: 19-04-12 10:45

marleen_usar schreef:
Het is van de koude wind, en ik heb hem een regendeken opgedaan.Ben al heel lang op zoek naar een acupunturist die langs komt, maar ik moet daar heen en paard is niet te laden.Vorig jaar is hij bevangen geweest vandaar die stijfheid.

En dat is allemaal een goede reden om niks voor je paard te doen? Even voor de goede orde: je houdt je paard dus niet op de goede manier, je onthoudt hem fatsoenlijke medische behandeling en dat weet ik omdat je beweert dat hij restverschijnselen heeft van bevangenheid.

Estherhegt, ik vind het illegaal diagnose stellen heel kwalijk en ik zou graag hardere maatregelen zien.

**Geplaatst**: 19-04-12 10:45

Geplaatst: 19-04-12 10:45

Nee hij wordt 10 van de zomer.Maar hij heeft een blokade in zijn rug vlakbij z,n staart, en daar komt altijd de osteo voor. Maar dat werkt niet voldoende, dus zoek ik een acupuncturist die bij de wei komt.

**Geplaatst**: 19-04-12 10:46

Geplaatst: 19-04-12 10:46

marleen_usar schreef:
Nee hij wordt 10 van de zomer.Maar hij heeft een blokade in zijn rug vlakbij z,n staart, en daar komt altijd de osteo voor. Maar dat werkt niet voldoende, dus zoek ik een acupuncturist die bij de wei komt.

Seriously, hier krijg ik het dus koud van, arm paard.

**Geplaatst**: 19-04-12 10:46

Geplaatst: 19-04-12 10:46

Nogmaals hij loopt al jaren buiten vanwege HKO, en heeft sinds buiten lopen daar geen last. Hij staat ook niet op het gras.

**Geplaatst**: 19-04-12 10:49

Geplaatst: 19-04-12 10:49

marleen_usar schreef:
Mijn paard is stijf en krijgt daar ook iets voor, maar krijgt geen extra aandacht.En toch werkt het, we hoeven niet altijd extra aandacht te geven in zo,n geval.

Zonder verder in te gaan op jouw paard, wil ik even zeggen dat ik het jammer vind dat je zo reageert. Ik legde even uit wat het placebo effect van dieren KAN inhouden en waardoor het wel kan voorkomen. Jammer dat je dit meteen persoonlijk op jouw paard betrekt want dat is volledig niet relevant. Om even in wetenschappelijke termen te spreken: n=1 dus zegt geen klap. Daarbij gaan deze processen vaak onbewust dus kan je zelf helemaal niet met zekerheid zeggen dat jouw houding volledig niet verandert als je paard behandeld wordt.
Je versimpeld mijn uitleg en dat vind ik erg jammer.

**Geplaatst**: 19-04-12 10:50

Geplaatst: 19-04-12 10:50

marleen_usar schreef:
Nogmaals hij loopt al jaren buiten vanwege HKO, en heeft sinds buiten lopen daar geen last. Hij staat ook niet op het gras.

Je hebt dus een paard van 10 dat HKO heeft, bevangen is geraakt, een blokkade heeft in zijn rug en bovendien er niet tegen kan om buiten te staan. Ditzelfde paard denk je te helpen met een acupuncturist? Kun je misschien uitleggen hoe je dat precies ziet, want ik begrijp het niet helemaal op basis van de informatie die je geeft.

**Geplaatst**: 19-04-12 10:52

Geplaatst: 19-04-12 10:52

Hier kan ik het alleen maar mee eens zijn.
Zo ben ik mijn dierenarts ook erg dankbaar dat hij op een moment van 'ik weet het niet, maar het is goed fout' als laatste redmiddel drie soorten antibiotica tegelijk heeft ingespoten. Niet echt standaard, maar minstens eentje sloeg aan, en het paard leeft.

Laatst bijgewerkt door Dyonne op 20-04-12 09:45, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Quote verwijderd van eerdere reactie die verwijderd is.

**Geplaatst**: 19-04-12 10:55

Geplaatst: 19-04-12 10:55

marleen_usar schreef:
Nee hij wordt 10 van de zomer.Maar hij heeft een blokade in zijn rug vlakbij z,n staart, en daar komt altijd de osteo voor. Maar dat werkt niet voldoende, dus zoek ik een acupuncturist die bij de wei komt.

hoe zit het met jou onderrug?

**Geplaatst**: 19-04-12 11:03

Geplaatst: 19-04-12 11:03

marleen_usar schreef:
Nee hij wordt 10 van de zomer.Maar hij heeft een blokade in zijn rug vlakbij z,n staart, en daar komt altijd de osteo voor. Maar dat werkt niet voldoende, dus zoek ik een acupuncturist die bij de wei komt.

Wat voor blokkade is het? Wat is de oorzaak daarvan? Ken je die?

Ter info, goeie site die over het diagnosticeren van hals en rugproblemen bij paarden gaat, en waaruit duidelijk is waarom je daarvoor best je paard binnen brengt op een kliniek.
http://www.bosdreef.be/info_paard/werve ... kolom.html

Laatst bijgewerkt door Ruga op 19-04-12 11:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-04-12 11:10

Geplaatst: 19-04-12 11:10

Ben je ook van die mening als het over je paard gaat? Stel die krijgt huidkanker, dat komt vrij veel voor.. geen chemie?

Laatst bijgewerkt door Dyonne op 20-04-12 09:48, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Offtopic deel verwijderd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-04-12 11:18

Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Geplaatst door de TopicStarter : 19-04-12 11:18

Mensen......er zijn al diverse topics gesloten...en hier worden veel interessante zaken besproken,,,,een slotje zou erg jammer zijn,dus probeer ontopic te blijven aub.
tnx.

**Geplaatst**: 19-04-12 11:30

Geplaatst: 19-04-12 11:30

Bandida schreef:
Ben je ook van die mening als het over je paard gaat? Stel die krijgt huidkanker, dat komt vrij veel voor.. geen chemie?

iedereen gaat ooit dood...dat is nu eenmaal zo. En voor mij? ik geloof dat ik alleen zal gaan, als de tijd daar is.
Ik hang daar geen "goed" of "slecht" oordeel aan.

Als mijn paard huidkanker krijgt (overigens zit mijn ene schimmelhengst onder de melanomen , is ook kanker) zal ik kijken in hoeverre zijn gedrag veranderd (pijn, geen pijn) En kijken wat hij aangeeft.
nee, ik zal dan geen chemie toepassen. (met alle bijwerkingen van dien)
In de natuur had hij het vermoedelijk ook niet overleeft. Wellicht had hij daar bepaalde plantjes kunnen eten, die de klachten hadden kunnen verminderen?
Gelukkig hebben we bij onze dieren de keuze om hen te laten gaan. Hoe moeilijk ook.
Bij mensen wordt dit al lastiger (hoeveel oudere mensen "willen" echt niet meer en worden in leven gehouden met pillen?)

Laatst bijgewerkt door Dyonne op 20-04-12 09:49, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Deel Quote verwijderd van eerdere reactie die verwijderd is.

**Geplaatst**: 19-04-12 11:42

Geplaatst: 19-04-12 11:42

Als je je paard ook reguliere zorg onthoud....realiseer je je wel dat je dan strafbaar bent voor de wet? Onthouden van medische zorg?

Mijn afgeschreven fjordje is wel een mooi voorbeeld van combinatie regulier en alternatief. Hij is met beide behandeld vanwege o.a. Peesblessures. Hij zal nooit helemaal beter worden aangzien zn lijf kapot is gewerkt. In de winter slaat de kou soms wat op zn gewrichten en ook slechte bodem door langdurige regen kan zijn klachten verergeren. Het is nooit helemaal te voorkomen dat het af en toe wat opspeelt en dan ben ik erg blij met chemische troep, en hij ook. Hij blijft dankzij de pijnstillers (die hij zelden krijgt, afgelopen jaar een paar dagen) goed doorlopen en herstelt zelf verder. Doe ik dat niet, dan komt hij in een neerwaartse spiraal omdat hij dan te weinig loopt en stijf word.
Zou je dit dier dan gewoon langzaam laten sterven?

Laatst bijgewerkt door Dyonne op 20-04-12 09:50, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Offtopic deel verwijderd.

**Geplaatst**: 19-04-12 11:43

Geplaatst: 19-04-12 11:43

ik heb nog wel een leuk voorbeeld.

paard , ruin 7 jaar oud.
hoefsmid had om het paard goed op de voetjes te zetten, rondom foto's gemaakt. (röntgen)
2 voorbenen, kogels, hoefbeen onder de artstrose ellende, achter spat en wat je maar meer kunt verzinnen om een paard af te keuren.
Foto's zijn uiteindelijk voor een lezing door hem meegenomen en laten zien aan bekende artsen.
paard stond bij hem op de smederij.
foto's laten zien aan de artsen....die beweerde, dit paard moet dood zijn, die kan onmogelijk lopen.
Hoefsmid nam de artsen mee naar zijn praktijk. Paard laten zien.
de da waren verbaasd, vol onbegrip.....paard loopt de sterren van de hemel
en is inmiddels 19 jaar
eigenaresse lost het merendeel op een natuurlijke manier op.
terwijl de da toen het advies gaven, opgeven.

**Geplaatst**: 19-04-12 11:46

Geplaatst: 19-04-12 11:46

Jee, hier is veel bijgekomen...

Citaat:
Wat dit betreft heb ik een nieuwsgierige vraag aan balada: als je het hebt over symptomen en kijken naar het gehele dier, waarna je dus volgens jou makkelijk kan zeggen wat er aan de hand is, maak je hierbij dan ook gebruik van een neurologisch onderzoek zoals reflexen testen? Of is dit in de homeopathie niet nodig omdat het totale beeld al genoeg zegt?

Neen, je moet het niet relativeren. Ik heb niet geschreven makkelijk. Maar ik geloof wel dat je aan de hand van de symptomen en het totale beeld aan een diagnose kan komen, zelfs als het neurologisch is. Reflexen testen moet niet altijd ... hangt van de situatie af. Een bezoek van / of aan een homeopaat duurt ook makkelijk 2 a 3 uur. Het gaat om enorm veel info... dat wordt gereduceerd tot hoofdzaken en bijzaken...
Vervolgens nadenken en goed Kijken, Luisteren en Observeren van de patiënt: of het nu een paard of mens is. Dus het totale beeld is wel ruimer dan bij bv. een huisarts waar je 10min binnen zit en je buiten stuurt met een pilletje..... Het enige dat die man onthouden of gezien heeft is de kleur van je T-shirt.

Citaat:
Ik hoop dat je er nooit echt mee te maken krijgt, want ik ga nu eens heel bot zijn: jij gaat gewoon dood dan.
Mogelijk onnodig, en zeker sneller en pijnlijker als mét chemie in je lijf.

@Bandida: we gaan allemaal dood. En in geval van kanker doe ik ook geen chemo of andere brol: daar wordt je ziek van! Heel je lijf uitkotsen dag en nacht, etc. Nee bedankt hoor.

@NickAltena: sorry als het je naam bleef verkeerd typen....