Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-03-14 10:56

Geplaatst: 26-03-14 10:56

10% van 1kg is toch 100 gram?

**Geplaatst**: 26-03-14 11:17

Geplaatst: 26-03-14 11:17

randalinpony schreef:
10% van 1kg is toch 100 gram?

Meestal wel

**Geplaatst**: 26-03-14 14:35

Geplaatst: 26-03-14 14:35

Een andere amerikaanse voedingsdeskundige Dr Juliet Getty heeft het aardig samengevat: feed your horse like a horse.. en niet zoals door onze ogen bekeken. Het hele voedingsgebeuren is gecommercialiseerd en totaal doorgeslagen. Een paard is - platweg gezegd - gemaakt om zich in voorjaar en zomer vol te vreten, reserve op te bouwen en dan in de herfst en winter weer schraal te worden. Wij voeren het hele jaar door, zorgen dat ze lekker warm blijven, verpakt in dikke dekentjes. Waanzin.
Omdat wij prestaties van onze dieren verlangen en/of ons spiegelen aan een handjevol topruiters in de sport, volgen we dat voorbeeld. De échte sportpaarden ( denk aan de topdressuurders, de professionele springruiters, de eventing en endurance professionals) .. ja dát zijn paarden die hard werken en die extra voeding ( lees: ook koolhydraten, dus suikers) goed kunnen gebruiken. Maar dat dagelijkse rondje van een uurtje en dan voeren alsof je Bonfire of de Sjiem op stal hebt staan, da's uit den boze. Dan is 'less is more'.

Te veel voeren en te weinig beweging verergert de situatie van het paard. Een simpel rijtje: voeding wordt omgezet naar glucose, glucose dat niet verbruikt wordt, wordt opgeslagen als glycogeen. Glycogeen gaat zélf hormonen generen en afgeven. Tel op je winst bij een al door bv dopamineverlies verstoorde stofwisseling.

Met bovenstaande ben ik het helemaal eens, alleen zit er een "vraag" in mijn hoofd. Wat ik me afvraag is, moet men dan wel iedere dag een vitamine/mineralen supplement bij voeren dag in, dag uit, het hele jaar rond????
Dat het paard dus iedere dag precies alles binnen krijgt wat ie nodig heeft, het hele jaar rond? dat kan toch ook niet gezond zijn?

**Geplaatst**: 26-03-14 14:37

Geplaatst: 26-03-14 14:37

Dat Cushing eventueel van voer zou kunnen komen, vind ik ook wel wat kort door de bocht.
Mijn paard heeft nog nooit biks of ander krachtvoer in zijn leven gehad. Hij krijgt alleen 1 handje muesli voor zijn medicijnen en that's it.
Maar goed, het ene paard is het andere niet en wellicht zijn er wel paarden die met flink wat krachtvoer Cushing kunnen krijgen, wie weet.

**Geplaatst**: 26-03-14 14:40

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 26-03-14 14:40

Ik denk eerder doordat het paard te dik wordt van wat ie eet, gras, hooi, krachtvoer, dat dat de kans op cushing aanzienlijk verhoogt (welvaartziekten)

**Geplaatst**: 26-03-14 15:33

Geplaatst: 26-03-14 15:33

Mayflower schreef:
Dat Cushing eventueel van voer zou kunnen komen, vind ik ook wel wat kort door de bocht.
Mijn paard heeft nog nooit biks of ander krachtvoer in zijn leven gehad. Hij krijgt alleen 1 handje muesli voor zijn medicijnen en that's it.
Maar goed, het ene paard is het andere niet en wellicht zijn er wel paarden die met flink wat krachtvoer Cushing kunnen krijgen, wie weet.

er zijn altijd uitzonderingen....mijn paard heeft ook nooit krachtvoer gehad,was nooit te dik en stond niet op een vette wei.
Wel is hij ernstig bevangen geraakt door cortico injecties.Twee maal toe.
Toen is de ellende begonnen.22 jaar geleden.

**Geplaatst**: 26-03-14 16:04

Geplaatst: 26-03-14 16:04

Caballos schreef:
Met bovenstaande ben ik het helemaal eens, alleen zit er een "vraag" in mijn hoofd. Wat ik me afvraag is, moet men dan wel iedere dag een vitamine/mineralen supplement bij voeren dag in, dag uit, het hele jaar rond????
Dat het paard dus iedere dag precies alles binnen krijgt wat ie nodig heeft, het hele jaar rond? dat kan toch ook niet gezond zijn?

Ik snap je vraag. Maar zie het als de voor de mens vastgestelde ADH (Aanbevolen dagelijkse hoeveelheid). In de States zit een mooi instituut waar wetenschappers al jarenlang uitgepuzzeld hebben wat er nodig is om een paard in goede gezondheid te houden door hen te voorzien van een basis hoeveelheid aan mineralen en vitaminen. Daarbij wordt gekeken naar een gemiddelde, werkelijk een basis en niet meer dan dat.

Als je organen, cellen en andere lichaamsprocessen voorziet van wat ze in theorie nodig hebben, dan is dat niet ongezond. Er moet natuurlijk niet over-gedoseerd worden, en daarom is het verstandig om hooi en gras op voedingswaarde te laten analyseren. De BLGG kan over het algemeen wel Nederlandse gemiddelden aanleveren ( soms zelfs per regio) en een voedingsdeskundige kan op basis daarvan wel bekijken welke stoffen aangevuld of uitgebalanceerd moeten worden om een goede basis ADH te bereiken.

Het probleem met vit/min is dat bloedonderzoek bijna altijd onbetrouwbaar is. Zeker voor mineralen die het paard met een gebrek uit het eigen lijf kan halen ( zoals bv calcium die gewoon aan het bot onttrokken wordt en in het bloed gaan circuleren). En tekorten hebben soms jaren en jaren nodig om toonbaar te zijn.

**Geplaatst**: 26-03-14 16:26

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 26-03-14 16:26

Paarden maken alle vitamines zelf aan , behalve vit E, maar laat dat nou net in grote hoeveelheden in het gras zitten.
Door toevoeging van vitamines aan het voer , ''verleerd'' het paard om ze zelf aan te maken , en als er dan gekort wordt op de biks en muesli , tja ....
Mineralen is een ander verhaal.

**Geplaatst**: 26-03-14 16:49

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 26-03-14 16:49

Dat is maar ten dele waar Nammie - een aantal vitamines kúnnen door het paard zelf aangemaakt worden maar bv bij ziekte zijn die bepaald niet voldoende om een verstoord lichaamsproces bij te sturen. Bovendien zijn vitamines ( ook E) snel uit bv hooi verdwenen.
Dat een paard 'verleerd' vitamines aan te maken - you wish.. da's niet juist.

**Geplaatst**: 26-03-14 17:11

Geplaatst: 26-03-14 17:11

hier is de bloeduitslag binnen en gelukkig geen cushing of IR, dus een pak van mijn hart!

**Geplaatst**: 26-03-14 17:43

Geplaatst: 26-03-14 17:43

Mooi! Maar wat dan wel??

**Geplaatst**: 26-03-14 17:55

Geplaatst: 26-03-14 17:55

Heeft iemand nog tips voor mij? (Zie vorige pagina)

**Geplaatst**: 26-03-14 18:03

Geplaatst: 26-03-14 18:03

Sorry wat was je vraag??

**Geplaatst**: 26-03-14 18:13

Geplaatst: 26-03-14 18:13

Sorry lukt niet met quoten heb maar even geknipt en geplakt :o?

Pagina 176

Heeft iemand misschien ervaring of tips , sorry dat ik zo kom binnenvallen.
Mijn merrie van 26 neemt de pergolide niet meer op. Proberen nu de dier variant van de pergolide ipv de menselijke en kijken dan over een paar weken via een bloedtest of ze die wel opneemt.
Heb echt het gevoel dat ik haar aan het kwijtraken ben. Ze is extreem mager aan het worden en de Cushing symptomen zijn weer vol teruggekomen. Ze kreeg en krijgt 2mg..
Ze heeft sinds een jaar ook een vergrote schildklier!

Jannepauli schreef:
Hoe bedoel je "neemt niet meer op" ?
Dat het niet meer in het bloed te vinden is? Mag de menselijke variant in Duitsland nog gegeven worden?
Twee mg is kennelijk een te lage dosis - ik ken paarden die op 5 - 9 mg staan..?
Nader en meer uitgebreid onderzoek lijkt gewenst.

Dank voor je reactie Jannepauli,
Ja ik bedoel dat ze de medicijnen wel krijgt maar dat dat (volgens de DA) niet in het bloed te zien is.
Mijn eerste vraag aan haar was ook of ze dan niet gewoon meer moest hebben maar volgens haar was de 'cushing-waarde' zo hoog dat het eigenlijk daar niet aan kan liggen. Bijkomende aanwijzing dat ze niet (meer) goed voedingsstoffen en/of medicijnen kan opnemen is dat ze zo mager word. Ik koop de medicijnen in Nederland.(elke keer spannend of het nog lukt inderdaad)
Wat zou bv onderzocht kunnen worden volgens jou Jannepauli?

Trouwens, ze vond 2mg al vrij veel?? Goed om te weten dat dit dus niet heel veel is!

Er zijn denk ik veel mensen van de humane pergolide overgestapt op de dieren pergolide? Heeft iemand verschil gemerkt?

Mijn dierenarts vertelde dat bij paarden sommige medicijnen anders opgenomen worden dan bij mensen. Zoals maagbeschermers, de humane lossen bij mensen op in de maag. Datzelfde middel lost bij paarden op in de darmen, waardoor het zijn functie dus verliest. Ze denkt dat dit evt bij de pergolide ook afwijkend zou kunnen zijn.Vandaar dat we nu kijken of het met de prascent wel beter word.

Eh nee ze bedoelde , stel dat je paarden de humane maagbeschermers zou geven, als voorbeeld.
Om aan te geven dat de opname en werking van medicijnen bij verschillende diersoorten (en mens)anders uit kan uitvallen. Neem aan oa omdat het verteringsstelsel anders werkt? Ik weet het niet hoor, misschien is de werkstof hetzelfde maar de hulpstoffen die invloed hebben op het waar en wanneer uit elkaar vallen anders? Of de vorm van de werkstof? Zoals je verschillende vormen van magnesium hebt. Waarvan de ene magnesium bv beter door het lichaam opgenomen word dan de andere.nouja ik bedenk maar wat hoor

Wacht verder je antwoord nog even af dankje!

**Geplaatst**: 26-03-14 18:58

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 26-03-14 18:58

nog geen idee dimple, we gaan nu verder kijken.
Morgen de smid en daarna weer de DA, uitverdoven en kijken of het in de benen zelf zit wellicht, hoewel ik dat niet denk maar we willen alles uitsluiten.

**Geplaatst**: 26-03-14 20:19

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 26-03-14 20:19

melody21@als je schildklier zo dik is werkt die wel naar behoren dan?Of te snel,of te langzaam of misschien ontstoken?
Dat kun je met een simpele bloedproef testen.

**Geplaatst**: 26-03-14 20:41

Geplaatst: 26-03-14 20:41

@Melody 21

Is het een optie om naar een kliniek te gaan? Voor een second opinion. Waarom? Omdat datgene wat je DA vertelt niet veel steek houd. Pergolide is hetzelfde als Prascend en werkt niet anders!!! Maagbeschermers bijv. Omeprazol werkt voor mensen, paarden en honden op dezelfde wijze.
Volgens mij gaat het namelijk niets opleveren om op Pracend over te stappen en dan rustig 6 weken in de afwachtmodus te gaan zitten.

**Geplaatst**: 26-03-14 20:46

Geplaatst: 26-03-14 20:46

@melody alleen de vulstoffen zijn verschillend bij prascend en pergolide, de werkzame stof is hetzelfde. Dus als je paardje moeite heeft met opnemen van voedingsstoffen door de darmen, denk ik niet dat je verschil gaat zien als je overstapt op prascend.
Misschien ligt het idd wel aan die schildklier, maar heb hier echt geen ervaring mee ...

@opisop goed nieuws dat het geen cushing is, wel vervelend die zoektocht nu naar wat het wel kan zijn...

**Geplaatst**: 26-03-14 20:49

Geplaatst: 26-03-14 20:49

Caballos schreef:
Ik denk eerder doordat het paard te dik wordt van wat ie eet, gras, hooi, krachtvoer, dat dat de kans op cushing aanzienlijk verhoogt (welvaartziekten)

Ik ben daar zeker van !

Heb hier 2 voorbeelden staan...nou ja, nu niet meer dik uiteraard, maar heb jammer genoeg wel gezien wat de gevolgen zijn van een bourgondisch paardenleven...ook zonder muesli of biks er toch in geslaagd er spekjes aan te kweken :Y)

**Geplaatst**: 26-03-14 21:13

Geplaatst: 26-03-14 21:13

Maris schreef:
Maar dan zou cushing wellicht ook omkeerbaar zijn, beter voeren = geen cushing meer. En altijd goed voeren is nooit cushing.
Misschien dat je dat nu ook ziet bij b.v. het paard van JP, beter voeren ( laag suikers EN genoeg mineralen) = minder/geen cushing ?!

Als je ze van jongsaf aan '' strak in het pak '' houdt en genoeg beweging geeft, is de kans al vele malen kleiner op cushing, ems en meer van dat zootje denk ik....alleen zijn onze weides ook niet helemaal '' aangepast '' aan de oorspronkelijke leefwijze van het paard....

Eenmaal het kwaad geschied, is het maar de vraag in hoeverre bepaalde ( overschotten aan ) hormonen dingen onherroepelijk beschadigd hebben en wat de uitwerking daarvan op termijn zal zijn...

**Geplaatst**: 26-03-14 22:19

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 26-03-14 22:19

@ melody21, ook ik vind het een vreemd verhaal van je DA , prascend=pergolide net zoals gastroguard omeprazol is en het wat de maagbeschermers zelfs eerder andersom zou werken: waarom zit er anders een soort beschermend laagje op de dierenvariant? Dat is juist om de zgn andere zuurgraad bij paarden het te vroeg oplossen van de omeprazol tegen te gaan...

**Geplaatst**: 27-03-14 00:22

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 27-03-14 00:22

Sorry dat ik er niet eerder op terug kwam Melody, heb het behoorlijk druk

Tja.. ik denk dat de beste raad die ik je kan geven is dat je jouw paardje in een goede kliniek verder laat onderzoeken. Er spelen kennelijk twee zaken: de Cushing en de schildklier. Een vergroting van de schilklier op zich hoeft geen problemen te geven ook al kan het bv slikken wel hinderen. Bij schildkliervergroting kan de schildklier normaal, te traag (hypothyroïdie) of te snel (hyperthyroïdie) werken. Als je zegt dat het paard erg mager wordt dan zou ik zeker de TSH, T3 en T4 laten controleren ( bloedonderzoek) - een te snel werkende schildklier zet het lichaam in overdrive en veroorzaakt vermagering en uitputting.
Dit, in combinatie met Cushing ( verhoogd ACTH) maakt het beeld dan wel duidelijk.

Ik zie dat je in Duitsland woont - waar ergens zit je? Er zijn verschillende goede klinieken daar dus de moeite waard of je een kliniek in de buurt hebt.

**Geplaatst**: 27-03-14 08:39

Geplaatst: 27-03-14 08:39

En toch.........ik gebruik zelf Singulair voor mijn astma. De longarts schrijft dit voor. Ik krijg van de apotheek Montelukast mee. Zelfde werkzame stof. Ik merk geen verschil.
Maar er zijn wel mensen waarbij het medicijn dus minder werkt.
Dit schijnt ook zo te zijn met medicatie tegen depressiviteit. Sommige mensen reageren helemaal niet goed op de 'niet originele' variant.

Dus zou er dan toch wat in kunnen zitten wat de DA van Melody zegt?

**Geplaatst**: 27-03-14 10:04

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 27-03-14 10:04

Ik kan me niet voorstellen dat een medicijndrager zoals calcium of magnesium enig verschil maakt in de werking van de stof waar het om gaat, in dit geval pergolide.
Bij humane medicatie treden die verschillen wel eens op maar dat is dan meestal terug te voeren op de werkstof van het medicijn - in goedkopere medicijnen worden lang niet altijd dezelfde stoffen gebruikt als bij de duurdere, maar varianten erop. Dat kan wel degelijk verschil maken.

**Geplaatst**: 27-03-14 12:03

Geplaatst: 27-03-14 12:03

Als je het zo omschrijft dan zou dat geen verschil moeten maken inderdaad.