Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-03-14 16:13

Geplaatst: 25-03-14 16:13

Wat een fijn nieuws SR! $*\o/*$ Hopelijk zet deze trend zich door

Met Quince gaat het ook goed. Geen bijwerkingen op de prascend en hij verhaart goed. Nu nog wat afvallen...

**Geplaatst**: 25-03-14 16:19

Geplaatst: 25-03-14 16:19

opisop_shop schreef:
ik bedoel dat 15 - 20 % van de jonge paarden, problemen heeft met ACTH en cushing dus ook bij veel meer jonge paarden voorkomt dan men aanvankelijk dacht. Maar goed, ben me er pas net in aan het verdiepen omdat we er dus net pas mee bezig zijn. DA zou kijken of ze me het artikel kon sturen, als het lukt plaats ik hem dan ook wel hier.

oh das veel zeg, 15-20% van de jonge paarden !
Ik weet wel van een onderzoek naar ACTH waardes in een kudde met 39 paarden. daarvan hadden er in september 38 een verhoogde ACTH waarde, terwijl in mei het jaar erop alle 39 paarden onder de bovenste grenswaarde zaten.....

**Geplaatst**: 25-03-14 16:28

Geplaatst: 25-03-14 16:28

Hoe ontstaat het eigenlijk nou? Waardoor zit die tumor er? Hebben ze dat al uitgevogeld?
Want het is inderdaad vrij hoog..........

**Geplaatst**: 25-03-14 16:33

Geplaatst: 25-03-14 16:33

Dimple schreef:
Hoe ontstaat het eigenlijk nou? Waardoor zit die tumor er? Hebben ze dat al uitgevogeld?
Want het is inderdaad vrij hoog..........

Tumor ontstaat door te hoog ACTH. En te hoog ACTH komt door tekort aan dopamine. en dat komt weer omdat er neurotransmitters minder goed gaan werken/kapot gaan in de hypothalamus.

Maar of nu werkelijk alle paarden met een te hoog ACTH een tumor hebben ? Gaat er bij mij echt niet in. Dat bijna alle (oudere) paarden opeens dezelfde soort ziekte krijgen.

**Geplaatst**: 25-03-14 16:50

Geplaatst: 25-03-14 16:50

Thx! Dat had ik inderdaad nog onvoldoende gelezen. Maar dat is me nu duidelijk.

**Geplaatst**: 25-03-14 19:36

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 25-03-14 19:36

Het hoeft inderdaad lang niet altijd een tumor te zijn. Je kunt de verstoring van de hormoonhuishouding ook wel toeschrijven aan het kapotgaan van de celstructuur. Onze lichaamscellen vernieuwen zich constant, tot op een bepaald moment ( meestal bij het ouder worden) dat allemaal niet zo vlotjes meer gaat. De reden waarom dit ook wel bij - qua kalenderleeftijd - jong paarden voorkomt is tot op heden niet duidelijk.

@ Maris: Nee, mijn paard werd niet slechter van pergolide, maar zeker niet beter. Waar ze wel met sprongen mee vooruit ging was de wijziging van het voer: speedibeet en een uitgekiende balancer ( néé, ik heb geen aandelen, maar de verbetering was zo overduidelijk na een aantal weken dat ik dat niet kan wegschrijven)

**Geplaatst**: 25-03-14 19:45

Geplaatst: 25-03-14 19:45

Ik heb via zoekopdrachten beetje rond gegoogled op de symptomen die mijn verzorgpony nu heeft. Ik kwam vaak het woord 'Cushing' tegen, vandaar dat ik graag mee praat/mijn verhaal hier drop om hopelijk door de 'kenners' wat meer info in te winnen.

Sinds kort heeft mijn verzorgshet (merrie van 25 jaar) kale plekjes en veel jeuk. Haar jeukende plek begon onder aan de buik, later zag ik kale plekken bij haar flank, hals, kaak, en op haar rug. De plekjes zijn ter grote van een 1 of 2 euro muntstuk (die op haar buik is 10 cm bij 6cm ongeveer). Nou viel het mij al een tijdje op dat ze wat aan de magere kant is, haar ruggengraat steekt meer uit en haar bekken zijn ingevallen. Ik kan haar heup botten vrij makkelijk voelen en je ziet het ook door haar winterwacht heen. Ze oogt naar mijn idee sommige dagen wat futloos. Ik verzorg de pony al bijna weer 14 jaar en ze heeft er nooit eerder zo uitgezien. Haar vacht vind ik ook wat dof/minder glad van structuur en lijkt ze wat minder egaal te verharen dan voorgaande jaren.
Hoe haar vacht nu is viel me eigenlijk pas op sinds ze die kale plekken heeft (2 weken geleden heb ik de plek onder haar buik ontdekt). Dat ze wat mager/ingevallen is viel me al wat langer op. Ze eet verder wel gewoon normaal en even veel als alle andere jaren. Ze staat samen met een andere pony en die heeft dit allemaal niet.
Ik dacht dat ze misschien luis of mijt kon hebben wat haar jeuk verklaard maar ik maak me ook wel zorgen om haar conditie, is dit toch gewoon ouderdom?

Een voorbeeld van afgelopen week wat voor mij een teken was dat de pony niet geheel zichzelf was:
Ik begon de losse haren weg te kammen rondom haar kale plekjes. De vacht was wat klitterig rondom de plekjes, daarna heb ik haar helemaal geborsteld, ze liet wel wat haren los. Er lag hooi in de bak en daarvan was ze aan het eten toen ik kwam, elke keer als ik met de borstel over haar heen ging stopte ze met eten (normaal eet ze gewoon door) als ik stopte en even wachtte ging ze heel langzaam weer eten. Zodra ik weer ging borstelen stopte ze weer. Deze middag vond ik haar heel futloos ogen. De dag erna is het bijrijder meisje geweest en toen was de pony heel fit en vlot tijdens het rijden.

Ik vind het dus echt heel lastig om te beoordelen wat er nou mis is met de pony, zou het Cushing kunnen zijn of toch wat anders?
Ik kan vrijdag eventueel een foto maken hoe ze er nu uitziet.

**Geplaatst**: 25-03-14 19:51

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 25-03-14 19:51

Ohh ik ben zo blij mijn pony is aan het verharen, nu heb ik haar wel deels geschoren maar haar hoofd en benen zijn nu wel gaan verharen.

**Geplaatst**: 25-03-14 20:03

Geplaatst: 25-03-14 20:03

Jannepauli schreef:
Het hoeft inderdaad lang niet altijd een tumor te zijn. Je kunt de verstoring van de hormoonhuishouding ook wel toeschrijven aan het kapotgaan van de celstructuur. Onze lichaamscellen vernieuwen zich constant, tot op een bepaald moment ( meestal bij het ouder worden) dat allemaal niet zo vlotjes meer gaat. De reden waarom dit ook wel bij - qua kalenderleeftijd - jong paarden voorkomt is tot op heden niet duidelijk.

@ Maris: Nee, mijn paard werd niet slechter van pergolide, maar zeker niet beter. Waar ze wel met sprongen mee vooruit ging was de wijziging van het voer: speedibeet en een uitgekiende balancer ( néé, ik heb geen aandelen, maar de verbetering was zo overduidelijk na een aantal weken dat ik dat niet kan wegschrijven)

Wat bedoel je dan met " het kapotgaan van de celstructuur" ? Dat de hormonen minder effectief gaan werken ?

Mijn paard doet het ook erg goed op de YHT ( redelijk vergelijkbaar met de balancer )!

JP : vraagje over voer. Kan je b.v. 1 kg 15% suiker en zetmeel voer geven + 1 kg 5% suiker en zetmeel ( speedibeet). Zodat je dus gemiddeld 10% geeft met die 2 kg ? Of is die ene kg van 15% gewoon niet goed en wordt dat niet gecompenseerd door die kg van 5% ?? wat zegt dr Kellon hierover ?

**Geplaatst**: 25-03-14 20:11

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 25-03-14 20:11

dat al die paarden een tumor zouden hebben geloof ik inderdaad ook niet, hoe weinig verstand ik er ook nog van heb, dat lijkt me erg onaannemelijk.

**Geplaatst**: 25-03-14 20:13

Geplaatst: 25-03-14 20:13

opisop_shop schreef:
dat al die paarden een tumor zouden hebben geloof ik inderdaad ook niet, hoe weinig verstand ik er ook nog van heb, dat lijkt me erg onaannemelijk.

dat lijkt mij inderdaad ook heel raar

**Geplaatst**: 25-03-14 20:58

Geplaatst: 25-03-14 20:58

Jannepauli schreef:
Het hoeft inderdaad lang niet altijd een tumor te zijn. Je kunt de verstoring van de hormoonhuishouding ook wel toeschrijven aan het kapotgaan van de celstructuur. Onze lichaamscellen vernieuwen zich constant, tot op een bepaald moment ( meestal bij het ouder worden) dat allemaal niet zo vlotjes meer gaat. De reden waarom dit ook wel bij - qua kalenderleeftijd - jong paarden voorkomt is tot op heden niet duidelijk.

@ Maris: Nee, mijn paard werd niet slechter van pergolide, maar zeker niet beter. Waar ze wel met sprongen mee vooruit ging was de wijziging van het voer: speedibeet en een uitgekiende balancer ( néé, ik heb geen aandelen, maar de verbetering was zo overduidelijk na een aantal weken dat ik dat niet kan wegschrijven)

ik vraag mij soms af of al die problemen niet de oorsprong hebben in het voer...Hier zie ik zelden cushing.Ik ken drie gevallen,waaronder mijn paard

Die is dan niet volgestopt met biks of andere zooi in zijn leven.
Paarden die redelijk schraal worden gehouden,gras en hooi en ook interen s'winters zie ik haast geen cushing bij.
Zou het ook een soort van welvaartsziekte zijn behalve een ouderdomsziekte?

**Geplaatst**: 25-03-14 21:10

Geplaatst: 25-03-14 21:10

Nou, daar zat ik dus ook aan te denken Geerke!
Je gaat het bijna denken.........we proppen de paarden vol met van alles en nog wat.

Ben echt benieuwd of ze daar nog eens achter komen

**Geplaatst**: 25-03-14 21:11

Geplaatst: 25-03-14 21:11

geerke schreef:
ik vraag mij soms af of al die problemen niet de oorsprong hebben in het voer...Hier zie ik zelden cushing.Ik ken drie gevallen,waaronder mijn paard Die is dan niet volgestopt met biks of andere zooi in zijn leven.
Paarden die redelijk schraal worden gehouden,gras en hooi en ook interen s'winters zie ik haast geen cushing bij.
Zou het ook een soort van welvaartsziekte zijn behalve een ouderdomsziekte?

Ik heb hier een duits boekje ( noem het altijd mijn bijbeltje

) over de welvaartsziekten bij onze paarden....cushing is er één van.

**Geplaatst**: 25-03-14 21:19

Geplaatst: 25-03-14 21:19

echt?Ik kan geen woord duits...

**Geplaatst**: 25-03-14 21:21

Geplaatst: 25-03-14 21:21

Ah toe.....pandora.........vertaal even je boekje _O-

Hoe heet het boekje?? En waarom zeggen ze dat het een welvaartsziekte is?? Wat geven ze als reden aan?

**Geplaatst**: 25-03-14 22:31

Geplaatst: 25-03-14 22:31

Maar dan zou cushing wellicht ook omkeerbaar zijn, beter voeren = geen cushing meer. En altijd goed voeren is nooit cushing.
Misschien dat je dat nu ook ziet bij b.v. het paard van JP, beter voeren ( laag suikers EN genoeg mineralen) = minder/geen cushing ?!

**Geplaatst**: 25-03-14 22:53

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 25-03-14 22:53

Ik denk ook dat het zeker te maken kan hebben met de welvaart. Zoals IR welvaarts ziekte 1 is bij paarden samen met HB.
IR gaat makkelijk over naar cushing...

**Geplaatst**: 25-03-14 23:04

Geplaatst: 25-03-14 23:04

Citaat:
Maar dan zou cushing wellicht ook omkeerbaar zijn, beter voeren = geen cushing meer. En altijd goed voeren is nooit cushing.

Da's grote stappen, snel thuis..

De ziekte op zich geneest niet door beter voeren. Wat wel gebeurt is dat als er conform de behoeften van het paard gevoerd wordt ( en die behoeften zijn genetisch bepaald) het paard beter weerstand kan bieden, het immuunsysteem verstrekt wordt en daardoor al die bijkomende problemen beter onder controle gehouden worden. Denk aan ontstekingen, huidklachten, Hb etc.
Het hele principe van ECIR is daar ook op gestoeld.

Een andere amerikaanse voedingsdeskundige Dr Juliet Getty heeft het aardig samengevat: feed your horse like a horse.. en niet zoals door onze ogen bekeken. Het hele voedingsgebeuren is gecommercialiseerd en totaal doorgeslagen. Een paard is - platweg gezegd - gemaakt om zich in voorjaar en zomer vol te vreten, reserve op te bouwen en dan in de herfst en winter weer schraal te worden. Wij voeren het hele jaar door, zorgen dat ze lekker warm blijven, verpakt in dikke dekentjes. Waanzin.
Omdat wij prestaties van onze dieren verlangen en/of ons spiegelen aan een handjevol topruiters in de sport, volgen we dat voorbeeld. De échte sportpaarden ( denk aan de topdressuurders, de professionele springruiters, de eventing en endurance professionals) .. ja dát zijn paarden die hard werken en die extra voeding ( lees: ook koolhydraten, dus suikers) goed kunnen gebruiken. Maar dat dagelijkse rondje van een uurtje en dan voeren alsof je Bonfire of de Sjiem op stal hebt staan, da's uit den boze. Dan is 'less is more'.

Te veel voeren en te weinig beweging verergert de situatie van het paard. Een simpel rijtje: voeding wordt omgezet naar glucose, glucose dat niet verbruikt wordt, wordt opgeslagen als glycogeen. Glycogeen gaat zélf hormonen generen en afgeven. Tel op je winst bij een al door bv dopamineverlies verstoorde stofwisseling.

Citaat:
JP : vraagje over voer. Kan je b.v. 1 kg 15% suiker en zetmeel voer geven + 1 kg 5% suiker en zetmeel ( speedibeet). Zodat je dus gemiddeld 10% geeft met die 2 kg ? Of is die ene kg van 15% gewoon niet goed en wordt dat niet gecompenseerd door die kg van 5% ?? wat zegt dr Kellon hierover ?

Nee hoor, 15% suikers blijft 15% suikers en is dus altijd te veel voor een IR/PPID paard. De standaard is: onder de 10% blijven. Dat is de stelregel van Dr Kellon en ik kan het daar alleen maar mee eens zijn.

**Geplaatst**: 25-03-14 23:13

Geplaatst: 25-03-14 23:13

ben het geheel met je eens

**Geplaatst**: 25-03-14 23:16

Geplaatst: 25-03-14 23:16

" Wohlstandskrankheiten unserer Pferden "
Geen idee of er ergens een vertaling naar frans of engels beschikbaar is, Geerke en Dimple

Kort door de bocht ontstaat uit een ems-paard heel vaak een cushing-paard, wat in onze contreien dus voor, laten we zeggen, 95% van de gevallen zo is. Het vetweefsel, wat met de jaren opgebouwd wordt door een '' te goed '' leven, is niet zo onschuldig als het lijkt...hier worden veel schadelijke hormonen geproduceerd die alles in de war sturen. Voor de liefhebbers van opzoekingswerk...zoek maar eens naar Leptine-resistentie

Leptine is het hormoon dat bij een gezond wezen ( mens of dier ) opdracht geeft om te stoppen met eten als we verzadigd zijn... velen herkennen waarschijnlijk paarden die altijd zouden willen blijven eten, lijkt alsof ze nooit genoeg hebben...om maar een voorbeeldje te geven...

Verder gaat het ook nog over ems en diabetes...oorzaken, gevolgen, behandelingen.
En een deel praktijkvoorbeelden....

Mijn bijbeltje dus... :Y)

en daarom zie ik ze ook graag slank...goed voelbare ribbetjes vind ik lang niet zo erg meer als vroeger

**Geplaatst**: 25-03-14 23:23

Geplaatst: 25-03-14 23:23

Pandora2 schreef:
" Het vetweefsel, wat met de jaren opgebouwd wordt door een '' te goed '' leven, is niet zo onschuldig als het lijkt...hier worden veel schadelijke hormonen geproduceerd die alles in de war sturen. Voor de liefhebbers van opzoekingswerk...zoek maar eens naar Leptine-resistentie Leptine is het hormoon dat bij een gezond wezen ( mens of dier ) opdracht geeft om te stoppen met eten als we verzadigd zijn... velen herkennen waarschijnlijk paarden die altijd zouden willen blijven eten, lijkt alsof ze nooit genoeg hebben...om maar een voorbeeldje te geven...

.. my words exactly!

Wat leptine betreft: woonden we maar in de States - daar kun je namelijk op leptine laten testen. In Nederland kan dat helaas niet. Althans niet bij paarden.

**Geplaatst**: 26-03-14 09:08

Geplaatst: 26-03-14 09:08

Interessant weer! Vindt het interessant om me erin te verdiepen en sommige zaken zijn voor mij heel herkenbaar.

Mijn merrie at altijd alsof haar leven er vanaf hing. Ze is een periode echt overall te dik geweest, maar met name de buik was het ergste.
Overigens zie ik deze minder worden met de prascend en het juiste voer.

Ben er echt heel erg blij mee want dat had ik niet allemaal gevonden zonder jullie hulp! $_/-\o_$

**Geplaatst**: 26-03-14 10:00

Geplaatst: 26-03-14 10:00

Interessant om te lezen allemaal. Bij Tinkerbell hadden we vorig jaar al het idee dat er IR kon spelen, maar dus ook die cushingverdenking. Wegens enkele vage symptomen.... idd veel buikvet, krullend haar rond haar schoft, loom zijn.

Tinkerbell eet sinds de pergolide slechter, eerst deed ik dat over het voer, waardoor ze dus geen krachtvoer meer eet, daarna ben ik broodpropjes gaan maken die ze ook niet meer eet.
Mijn indruk is overigens, dat het niet alleen vies smaakt, maar dat ze er ook niet lekker van wordt.
Ga maar proberen de pil op te lossen en met klein beetje water in de mond te spuiten.

Jannepauli, wat is dat ECIR waar je over praat?

Wat betreft voer: 1 kg met een aandeel van 15 % suikers, zou logischerwijs net zoveel suiker opleveren voor het paard als 2 kg met een aandeel van 7,5% suikers toch?

Persoonlijk maak ik mij niet meer zo druk om suikergehaltes, aangezien we zo weinig krachtvoer geven hier (tenzij drachtig of in de groei) dat het vooral van belang is dat ze voldoende min/vit binnenkrijgen.

Dus een aandeel van 20% van bijna niks is nooit erg veel.

Ik denk ook dat het voorjaarsgras straks de grootste uitdaging zal worden.

**Geplaatst**: 26-03-14 10:36

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Geplaatst: 26-03-14 10:36

Nee, 2 kg wordt niet automatisch 15%
Het is zoveel procent per KG.
Maar je doet er echt beter aan, een voeding laag in suiker en zetmeel te voeren.
Zijn diverse goede producten op de markt tegenwoordig