Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-10-11 16:26

Geplaatst: 26-10-11 16:26

Ilsemarie schreef:
ik ben ook gewoon met 0,125 begonnen.. pilletjes van 1 mg kan je prima in 8 stukjes doen met een mesje. dus ik zou zeker met 0,125 beginnen!

Pfff dat vind ik behoorlijk knap om er dan gelijke stukjes er uit te toveren, want de pillen zijn al niet zo groot.. En om dan de helft van zo'n pilletje in 4 precies gelijke stukjes te krijgen

Maar als ik (standaard) een lage dosis zou moeten geven en ook niet snel om hoog denk te gaan, zou ik denk ik proberen om gewoon toch de lage dosis pillen te bemachtigen van 0,25 mg dan wel 0,5 mg, scheelt boel prutsmuts (if you don't mind my french) en dan ben je tenminste zeker van de precieze dosis die je geeft.

**Geplaatst**: 26-10-11 16:27

Geplaatst: 26-10-11 16:27

Bedankt voor de snelle reacties al!
Ik krijg 1mg pilletjes. Heb in de tussentijd wat meer van het topic gelezen en ga dus zeker niet met 0.5mg beginnen. Zal eens kijken hoe makkelijk het is om de pilletjes in stukjes te hakken en dan zien we wel hoe het gaat.
De veearts wilde over vier weken al een nieuwe bloedtest doen, is dat te snel? Bij het opschroeven van de dosis, moet ik dan echt in stappen van maanden denken of kan het ook wat sneller (uiteraard alleen als ze geen bijwerkingen laat zien).

De tip van voor het eten is een goede, dat is ook het meest makkelijke moment van de dag aangezien ik dan zelf op stal ben. Door het eten zal zowiezo niet gaan omdat ze met z'n tweeen in een stal staan.

**Geplaatst**: 26-10-11 16:40

Geplaatst: 26-10-11 16:40

Gemske: normaliter bouw je liefst in stappen van ongeveer 5 dagen op om het lichaam steeds tussendoor te stabiliseren. Dus stel dat ik weet dat ik een basisdosis van 1 mg moet gaan geven dan doe ik dat bij wijze van spreken met 0,25 mg starten en dan steeds met tussenpozen van (evt 3) - 5 dagen een stapje van 0,25 mg maken. Gaat het even wat slechter, dan kan je zo'n tussenstap iets langer laten duren om weer "rust" in de tent te hebben. Dus bij 1 mg en een "gewoon" paard zou je na ruwweg 20 dagen op 1 mg zitten. Vervolgens ga je die dosis 6 tot 8 weken aanhouden. Of je kijkt na 8 weken vanaf het begin hoe het gaat, maar dan heb je bij dit langere traject natuurlijk nog niet echt lang de passende dosis gegeven.

Ik zou in jouw geval pas na 6 tot 8 weken bloed laten afnemen. Naar mijn idee heeft het na 4 weken echt nog geen zin en geeft het nog geen goed beeld. Sterker nog als je pech hebt zit je paardje net in zijn dip weekje die rond die tijd kan optreden.

**Geplaatst**: 26-10-11 16:53

Geplaatst: 26-10-11 16:53

gemske schreef:
Bedankt voor de snelle reacties al!
Ik krijg 1mg pilletjes. Heb in de tussentijd wat meer van het topic gelezen en ga dus zeker niet met 0.5mg beginnen. Zal eens kijken hoe makkelijk het is om de pilletjes in stukjes te hakken en dan zien we wel hoe het gaat.
De veearts wilde over vier weken al een nieuwe bloedtest doen, is dat te snel? Bij het opschroeven van de dosis, moet ik dan echt in stappen van maanden denken of kan het ook wat sneller (uiteraard alleen als ze geen bijwerkingen laat zien).

De tip van voor het eten is een goede, dat is ook het meest makkelijke moment van de dag aangezien ik dan zelf op stal ben. Door het eten zal zowiezo niet gaan omdat ze met z'n tweeen in een stal staan.

Wat vervelend dat Aurora cushing heeft! :(:)

Wat voor bloedproef heeft jou dierenarts gedaan?
Ik heb gisteren de mijne gebeld maar hij was er zelf niet....en het meisje wist van niets...testen voor cushing en zo.
Hij zou terugbellen.
Heb net weer foto's genomen van Pablo.
Ik zie de slagen wel maar krijg het haast niet goed op de foto.
Verder heeft hij al zeker 15 jaar bulten boven zijn ogen,geen huidproblemen,zweet niet,hoest nooit....
is 20 jaar geleden voor het laatst verkouden geweest,verhaart goed,drinkt normaal,plast normaal.

De dierenarts gaat me voor gek verklaren met mijn cushing,maar misschien komt het wel positief uit de test.
Als dat zo is waag ik het ook maar om hem aan de pergolide te zetten.

Foto's van net.
Afbeelding

het gaat om het achterste paard...de voorste heeft last van modder

**Geplaatst**: 26-10-11 17:07

Geplaatst: 26-10-11 17:07

Geerke kun je eens een goede close-up foto maken van zijn ogen en gezicht (zonder masker uiteraard

)

**Geplaatst**: 26-10-11 17:08

Geplaatst: 26-10-11 17:08

yep...ik ga nu naar de wei het even doen!

Dat viel niet mee...ogen dicht,flamen,fototoestel bijna opgegeten...

Afbeelding

Hij kijkt toch redelijk wakker uit zijn ogen

De bulten vallen nu mee,het is heel wisselend...ze zijn soms echt heel dik.

Ik heb ergens een foto van een paar jaar geleden,toen waren ze erg dik!

Laatst bijgewerkt door geerke op 26-10-11 17:26, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-10-11 17:15

Re: Cushing

Geplaatst: 26-10-11 17:15

Hoi Geerke, interessant dat je Pablo ook verdenkt. En als het makkelijker te testen is nu, waarom niet.
Hier in Engeland hadden ze een "actie", 15 pond korting op de test. Dus ik verwachtte al een enorm bedrag dat ze die korting wilden geven. Maar blijkbaar ging dat om 50% ofzo. Heb de rekening nog niet binnen maar voor dat geld hoef je het niet te laten.
Ik weet niet precies wat ze getest hebben. Maar het was een kwestie van simpel een buisje bloed afnemen.

Als ik de veearts nog een keer spreek zal ik het eens goed navragen wat ze nou precies getest hebben.

**Geplaatst**: 26-10-11 17:19

Re: Cushing

Geplaatst: 26-10-11 17:19

@fargo, ok dank je, goed om mee te nemen. En om te weten dat ik na 3-4 weken een terugslag kan verwachten.
Waarom is het verkeerd om juist dan de bloedtest te doen? Beinvloedt dat de resultaten? Sorry ik heb duidelijk nog niet zo'n goed beeld wat er precies getest wordt, dat maakt het waarschijnlijk heel logisch allemaal.

**Geplaatst**: 26-10-11 17:30

Geplaatst: 26-10-11 17:30

De terugslag is meestal een fysieke en mentale, paard is down, niet veel puf, misschien zelfs even wat minder eetlust. Ik raakte echt een beetje in paniek, moet de dosis soms omhoog? Moet ie soms omlaag? Is zijn lichaam allerlei aanpassingen aan het doen en is hij daar zo moe van? Nou het is - vlgs mij dan - zo ongeveer dat laatste want als ze uit de dip komen, gaan de wijzigingen sneller optreden en zie je langzaam maar zeker een vrolijker, fitter paard te voorschijn komen.
Ik denk dat na 4 weken er gewoonweg nog niet genoeg is bijgesteld en hersteld qua bloedbeeld, het lichaam is pas net aan het wennen aan de pergolide. Pas na ongeveer een week of 8 kun je pas de eerste echte resultaten zien. Doe je het voor de tijd dan heb je de totale inwerking van de dosis van dat moment gewoon nog niet gehad. Dus dan zou je al bij gaan stellen omdat er nog niet genoeg gewijzigd is, terwijl je dat eigenlijk pas na een langere periode werkelijk kunt vaststellen. En dan evt kunt bepalen om te verhogen e.d.

**Geplaatst**: 26-10-11 17:52

Re: Cushing

Geplaatst: 26-10-11 17:52

ok klinkt logisch. Ga ik in gedachten houden.

**Geplaatst**: 26-10-11 17:55

Geplaatst: 26-10-11 17:55

Ook Utrecht noemt een testperiode van 8 weken meen ik me ter herinneren. Kan evt document even zoeken waar dat in staat, maar het komt dus wel ergens vandaan ;-)

**Geplaatst**: 26-10-11 18:02

Re: Cushing

Geplaatst: 26-10-11 18:02

Dank je. Ik ben heel blij met experts op bokt naast mijn veearts(en). Ben over het algemeen erg tevreden over de veeartsen hier maar er is gewoon zoveel meer kennis en ervaring te vinden. Dus daar sta ik zeker voor open.

**Geplaatst**: 26-10-11 18:45

Geplaatst: 26-10-11 18:45

Pablo

Moon vorige zomer
Afbeelding

Bij deze foto herken ik helemaal de vacht van mijn paard.
Maar omdat de mijne zwart is, zie je dan zo'n pis-gele kleur erop.... Dat zie je dan niet zo erg bij jou, omdat jij een bruin paard hebt.

Hoe oud is Pablo?

**Geplaatst**: 26-10-11 20:51

Re: Cushing

Geplaatst: 26-10-11 20:51

pablo is 25...hij krijgt normaal een donkere wintervacht maar nu is hij oranje achtig.
Wat mij ook opvalt is dat het ene moment de vacht mooi glad ligt en glanst en zomaar een paar uur verder lijkt hij wel verschroeit en staat de vacht op.
Het is hier niet koud overdag...z'on 24 graden.S'nachts kouder dan staat hij opstal met een staldeken op.

**Geplaatst**: 26-10-11 21:56

Geplaatst: 26-10-11 21:56

@ Gemske - begrijp ik goed dat jij in Engeland woont? Dan heb je de mogelijkheid bij Liphook Equine Hospital even advies over de dosering te vragen. Bij Liphook werkt Andy Durham, een van 's werelds beste specialisten op het gebied van Cushing. Met alle respect, maar ik zou niet op basis van 'bokt-adviezen' zomaar de dosering gaan veranderen - maar als je twijfel hebt, bel dan LEH voor medisch advies.
Een nadeel van in Engeland wonen is dat de kosten van Prascend (pergolide) binnenkort heel erg omhoog zullen gaan ..
Heb je de uitslagen van de bloedtest gekregen? Wat zijn de waarden?

**Geplaatst**: 26-10-11 22:05

Geplaatst: 26-10-11 22:05

ik ga juist liever op de adviezen hier in eerlijk gezegt...het zijn hier allemaal mensen die er heel veel ervaring mee hebben.
Geen dierenarts praat over het geleidelijk opvoeren van de dosering,wat wel erg belangrijk is in verband met de bijwerkingen.
Ik denk dus zomaar dat ik persoonlijk meer vertrouwen heb in dit topic dan in de kennis van mijn eigen dierenarts...die ziet misschien 1 cushing geval in de drie jaar.
Misschien is dat in Nederland of Engeland anders,dat kan natuurlijk.
(ik hou mij vast aan Fargo@

)

**Geplaatst**: 26-10-11 22:24

Re: Cushing

Geplaatst: 26-10-11 22:24

Ja, dat zei ik vanavond nog tegen mn stalgenootje!
Dat het zo lekker is om af te gaan op ervaringen van anderen. Toen ik begon met pergolide moest ik ook in een keer 1 mg gaan geven van mn DA.... arm paard!
Die moet flink ziek zijn geweest van die pilletjes. Ik heb er in ieder geval niks van gemerkt...

**Geplaatst**: 26-10-11 22:51

Re: Cushing

Geplaatst: 26-10-11 22:51

@JP ja ik woon in Engeland, dank voor je kritische noot

en je hebt idd wel een punt. Maar ik ben niet van plan om de voorgeschreven dosis aan te passen, alleen om er iets langer over te doen voor ze die krijgt.

En ik heb o.a. door het HB topic juist geleerd om niet alleen op veeartsen af te gaan. Helaas ook door ervaring geleerd dat ze niet alles weten (heb vorig jaar wel drie maanden zalfjes en shampoo's uitgeprobeerd op mijn andere pony die zijn hele hoofd/nek had kaalgeschuurd, voor ik de meest voor de hand liggende oplossing uitprobeerde: een vliegenmasker met oren.)

Ik heb vandaag alleen telefonisch met de veearts gesproken (ben toevallig net een week in NL). Ben vergeten naar de waardes te vragen. Veearts had het over een pond per pil ofzo, is dat redelijk? Ik wacht het eerste doosje + rekening even af, mijn stalhoudster gaat toevallig net een online apotheek beginnen dus daarna gaat er dan vast wel wat geregeld worden

**Geplaatst**: 26-10-11 23:29

Geplaatst: 26-10-11 23:29

gemske schreef:
@JP ja ik woon in Engeland, dank voor je kritische noot en je hebt idd wel een punt. Maar ik ben niet van plan om de voorgeschreven dosis aan te passen, alleen om er iets langer over te doen voor ze die krijgt.

En ik heb o.a. door het HB topic juist geleerd om niet alleen op veeartsen af te gaan. Helaas ook door ervaring geleerd dat ze niet alles weten (heb vorig jaar wel drie maanden zalfjes en shampoo's uitgeprobeerd op mijn andere pony die zijn hele hoofd/nek had kaalgeschuurd, voor ik de meest voor de hand liggende oplossing uitprobeerde: een vliegenmasker met oren.)

Ik heb vandaag alleen telefonisch met de veearts gesproken (ben toevallig net een week in NL). Ben vergeten naar de waardes te vragen. Veearts had het over een pond per pil ofzo, is dat redelijk? Ik wacht het eerste doosje + rekening even af, mijn stalhoudster gaat toevallig net een online apotheek beginnen dus daarna gaat er dan vast wel wat geregeld worden

Tja wat het HB topic betreft ( en dan heb je aan mij een goeie!) daar gaat het natuurlijk toch over een ander soort adviezen die veeartsen kunnen geven, dan over het wijzigen of bijstellen van ingrijpende medicatie zoals pergolide. Het zou best kunnen dat de voorgeschreven dosis voor jouw pony te hoog is om mee te beginnen maar dat zou je dan beter met een medisch specialist op dit gebied kunnen afchecken, dan afgaan op een bokt-advies. En nogmaals, met alle respect voor degene die dat advies geeft die voor zover mij bekend géén medicus is.
Andy Durham is dat wel én hij is een van de meest gerespecteerde specialisten op het gebied van Cushing en nog zeer benaderbaar ook.
Wat je ook doet: bloed opnieuw testen na een maand is zinloos - gebruikelijk is 8 weken.

Wat de prijs van pergolide in de UK betreft.. ik vrees dat ook jouw apotheek-vriendin er niet veel aan zal kunnen veranderen. Böhringer|Ingelsheim heeft na de recente goedkeuring van de FDA een soort van monopolie positie gekregen en de verwachting is dat de prijzen omhoog gaan schieten, ook voor de inkopers. Daarnaast zou het wel eens minder makkelijk kunnen worden om met de veeartsen-recept
bij een 'gewone' apotheek hetzelfde middel te krijgen. Dat heeft te maken met het feit dat er regels zijn omtrent medicatie die ook voor dieren gebruikt kunnen worden, dan ook nog alleen maar door de veearts verstrekt kunnen worden, ook al is het 100% hetzelfde middel ( maar via je DA véél duurder). Hetzelfde is nu al gebeurt met de wormkuren die je niet meer zonder 'recept' kunt krijgen.. het is een kwestie van tijd dat dit ook met andere middelen gaat gebeuren.

**Geplaatst**: 26-10-11 23:35

Geplaatst: 26-10-11 23:35

Jannepauli: wat super dat er zo'n goede kliniek en arts ter beschikking van Gemske kan staan.
Jammer genoeg is het bij veel DA's zo dat iemand die zich goed bijgelezen heeft (vaak) meer weet dan de Da, zeker qua dosering. Ons paard willy werd een dosis van 2 mg aangeraden 5 jaar terug. En ook direct op dat niveau starten. Hij heeft het 3,5 jaar super gedaan op 1 mg en een jaar lang op 1,5 mg. Nu na 5 jaar krijgt hij wel 2 mg - gebaseerd op de symtomen die hij weer ging vertonen en zijn gewicht (vuistregel).

Het is zelfs zo dat door willy (en ons?!) in hun praktijk te hebben ging onze kliniek cushing paarden herkennen en eigenaren waarschuwen dat er een goede kans was dat een paard cushing had. Ik zou het trouwens heerlijk vinden om een echte specialist in de buurt te hebben!
Veel van mijn originele informatie heb ik gekregen door dat ik op een amerikaans forum zat en daar vrienden werd met halve nederlandse met een cushing paard. Daar was pergolide super bekend, er zijn pillen, maar ook drankjes in verschillende smaakjes verkrijgbaar ;-)

een wereld van verschil met hier. Omdat er in VS zoveel paarden en ook oude paarden (denk aan al die ranches e.d. waar ze lekker oud mogen worden) zijn hebben ze al veel meer ervaring met cushing op gebouwd. Wat was ik blij met die vriendin en met de vele eigenaren met cushings op die algemene paardensite. Het paard van mijn vriendin is indertijd gestorven omdat hij tijdens een vakantie door iemand anders verzorgd werd en een paar dagen zijn pergolide niet kreeg; hij werd prompt zwaar bevangen en is uiteindelijk ingeslapen. Het is belangrijk om dit soort ervaringen te kennen en je bewust te zijn van die zaken. Het is min of meer te vergelijken met een patientenvereniging; ik heb astma en ben lid van het astmafonds - in hun krantje staan vaak belangrijke en handige tips van medepatienten. Zie dit forum dan maar als een medepatienten vereniging, een gewaarschuwd mens telt voor 2 en in overleg met DA heeft eigenaar dan zelf de verantwoordelijkheid hoe hij of zij zijn paard behandelt.

**Geplaatst**: 26-10-11 23:46

Geplaatst: 26-10-11 23:46

Jannepauli schreef:
Wat je ook doet: bloed opnieuw testen na een maand is zinloos - gebruikelijk is 8 weken.

Kijk en dit heeft ze dus al gewonnen door hier te informen, zowel jij als ik weten dit en koppelen dit terug aan haar. Hierdoor gaat ze niet onnodig een te vroege test doen en worden er ook geen foute conclusies getrokken op basis van die te vroege test! $*\o/*$ $*\o/*$

**Geplaatst**: 26-10-11 23:57

Geplaatst: 26-10-11 23:57

Ik ga overigens niet blind op _alleen_ het advies van Fargo af, heb ondertussen lekker de hele dag gegoogeld, apotheek.nl/pergolide doorgelezen. En ik vind op meerdere plekken dat het belangrijk is om op- en af te bouwen. Dus ik zie het probleem niet zo van een week de helft te geven, wat volgens de regels die ik hier vind haar minimumdosis al overschrijdt (de 150 kilo is ruim geschat).
Btw ik denk dat het merendeel van de mensen hier dichter bij die kliniek woont dan ik, hemelsbreed

om de hoek is het niet echt.

De real-life ervaringen zijn heel waardevol, juist als het om ingrijpende medicatie gaat. Ik zeg niet dat ik niet naar mijn veearts luister, maar ik blijf wel kritisch en voorzichtig naar mijn pony toe.

Tja en als de prijzen omhoog gaan, pech gehad

Wat dat betreft heb ik gelukkig een mini shetlander

gaat toch alles in wat kleinere hoeveelheden.

Trouwens, wormenkuren gaan in de UK gewoon nog in de farm shops over de toonbank. Dat is dan weer prettig. Hopelijk niet te off-topic

ik kan wel het beste van beide landen meepikken zo.

**Geplaatst**: 27-10-11 00:05

Geplaatst: 27-10-11 00:05

Met betrekking tot real life experiences: Ik kwam bijvoorbeeld via mijn amerikaanse forumvrienden er achter dat toevallen bij cushings konden horen, er waren eigenaren met paarden die dat inderdaad ook aan de hand hadden gehad of heel erg angstige paniekerige paarden met cushing. Dat vond je in NL nergens maar dan ook nergens terug. Nu zie ik het - gelukkig - wel eens op informatiepagina's van DA-klinieken staan. Ik ken paarden zoals Willy die direct zijn afgemaakt toen er een toeval had plaatsgevonden. Gelukkig wist ik al iets van cushings via mijn vriendin en ben ik rond gaan vragen (uiteraard ook bij Da's) en gaan lezen en heb ik hem een kans gegeven. Hij was er indertijd slecht aan toe, geloof me. En DA dacht aan hersenbloeding of andere attack. Hij had een aantal toevallen en hij had angstaanvallen die tot toevallen konden leiden. Ik geloof er in dat je als mens voor jezelf goed bekijkt als je iets hebt wat je daar aan en mee kunt doen en waar je op moet letten, maar dit doe ik ook als eigenaar van onze paarden, ik wil zelf goed op de hoogte zijn en dan in overleg met Da bepalen wat er nodig is voor mijn paard. Als eigenaar ben je verantwoordelijk wat er uiteindelijk wel of niet met je paard gebeurt.

**Geplaatst**: 27-10-11 00:10

Geplaatst: 27-10-11 00:10

Hey Fargo wat grappig - was dat soms de ECIR groep? Ik zit daar al een hele tijd en ben via Dr Kellon aan de studie geraakt in de US om mij verder te specialiseren op het gebied van voeding en management van IR|PPID|EMS en EPSM-paarden. Nooit gedacht dat ik weer uni-waarts zou gaan op m'n oude dag! Maar het is zeker nodig want het kennisniveau in Nederland is niet overweldigend. Ik ken maar enkele artsen die behoorljk goed op de hoogte zijn van ziektes als Cushing ( buiten de basis-zaken) en ook die halen veel info uit Amerika.

Ik vermoed overigens dat je wel gelijk hebt wb de dosering voor de shet van Gemske - de startdosis is inderdaad nogal hoog. Maar aangezien we ook niet weten wat de G:I waardes zijn, is het wellicht voor haar verstandig met dat gegeven even bij Durham na te vragen, dan kan er niet iets mis gaan. Het feit dat een DA zegt dat hij al na een maandje wil testen.. tja, dat zegt al genoeg.

Laatst bijgewerkt door Jannepauli op 27-10-11 00:21, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-10-11 00:14

Re: Cushing

Geplaatst: 27-10-11 00:14

Sorry, waar staat G:I voor?