regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Shadow0

Berichten: 44493
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-08-13 22:07

EstherHegt schreef:
Een goede vriendin was 6 jaar oud toen ze polio kreeg, heeft een jaar in een ijzeren long gelegen, maar allergisch is ze nergens voor. Als ze wel de enting had gekregen............


Tegelijkertijd zijn er verschillende ziektes met gradaties van hoe erg ze zijn. Polio is wat dat betreft als ziekte behoorlijk erger dan bv waterpokken (waar in de UK tegen geent wordt.) Het wordt meestal allemaal op een hoop gegooid, maar feitelijk is het natuurlijk net zo zinloos als stellen dat 'tabletten' slecht zijn. Daar zit toch wel nuance in.

Wat betreft allergieen: ik heb de cijfers of de betrouwbaarheid van de bron niet nagezocht, maar het zijn in elk geval uitspraken die goed te checken zouden moeten zijn: http://www.thedoctorwithin.com/allergie ... -epidemic/

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-08-13 22:52

Jee mensen wat zijn we nou weer ongenuanceerd aan het bekvechten met elkaar ;(

Het gaat blijkbaar ineens over inenten: 1 op de vijf mensen op de bijble-belt die niet inent doet dat vanwege het geloof, de rest doet dat om andere redenen. Ik vind het overigens belachelijk dat je je kind niet inent tegen ziektes als de mazelen, zo leuk is het niet om te krijgen en dus volstrekt onnodig.
Maar ik laat mijn paard niet inenten tegen influenza, want dat is gewoon een griepprik en die heeft een gezond paar imo niet nodig.
En mijn honden hoeven ook niet elk jaar een standaard coctail.
Maar mijn jongste krijgt wel alle puppy inentingen.
Het gaat erom dat je bewust met dingen omgaat en niet klakkeloos iets doet omdat het al dertig jaar zo gebeurd of omdat de wetenschap het bewijst. De wetenschap komt ook wel eens ergens op terug.
Waar ik de "reguliere" geneeskunde tekort vind schieten (en dus niet slecht vind, maar ontoereikend) is dat er standaardbehandelingen worden gegeven ipv een behandeling op maat en dat er teveel aan symptoombestrijding wordt gedaan.

Kieffertje

Berichten: 1754
Geregistreerd: 23-11-01
Woonplaats: leiden

Re: regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-08-13 23:47

Ik ben het met iedereeen eens die zegt dat er in de reguliere geneeskunde vanalles misgaat, dat er soms wordt overbehandeld met schadelijke gevolgen en dat sommige medicijnen bij lang niet iedereen werken. Het verschil met alternatieve methoden (dus niet expirimentele) is dat in de ideale situatie er een duidelijk beeld is van hoe op een medicijn gereageerd wordt in de totale populatie. Dit voorspelt nooit het individuele ziekteverloop, dat moet daarom ook niet aan patienten gezegd worden. Vaak kan je niet meer zeggen dan 'bij zoveel tot zoveel procent van de mensen heeft het effect, en bij zoveel procent zijn er die en die bijwerkingen enz'. Een patient heeft hiermee handvatten om al dan niet voor een behandeling te kiezen. Dit kan voor veel alternatieve therapieen niet, omdat er ofwel geen onderzoek is gedaan, ofwel uit onderzoek geen positieve resultaten komen. Voor nieuwe therapieen die op de markt gebracht worden, is deze informatie er maar in bepaalde mate, maar als het goed is wordt een patient ook hierover geïnformeerd zodat dit kan meewegen in de keuze.

Wat ik me nog steeds afvraag is het volgende: Je mag dus eigenlijk als alternatief behandelaar geen diagnoses stellen. In mijn omgeving zie ik dat dit wel gebeurd, en volgens mij kan dat ook bijna niet anders. Zeker als iemand die al vaker is geweest met iets nieuws komt, kan ik me bijna niet voorstellen dat elke alternatief therapeut diegene eerst naar de dokter stuurt voor een diagnose, om daarna terug te komen voor een behandeling. Of gebeurt dit wel?

marietje1000

Berichten: 781
Geregistreerd: 31-01-12

Re: regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 00:24

Ik denk dat het eraan ligt wat je een diagnose noemt. Als iemand bij mij komt meet ik hem of haar door, net als ik met paarden doe. Stel ik dan een diagnose? Ik kom een aantal verstoringen tegen. Stel ik dan een diagnose? Ik doe niet aan stempels als MS of andere ziekten, ik constateer slechts wat verstoord is en dat tracht ik te herstellen. Maar dat is slechts mijn aanpak. Ik kan natuurlijk niet voor andere behandelaars spreken.

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 00:38

Waarom moet marietje materiaal aanleveren? Er is genoeg informatie te vinden op het internet over de nadelen en bijwerkingen van vaccineren, dus als dit onderwerp je interesseert zou ik zeggen: ga er 's voor zitten en zoek het zelf. De bezwaren komen overigens niet alleen uit religieuze hoek..
Een recent artikel in de Volkskrant onder de kop: "Over de nadelen van vaccineren wordt veelal gezwegen" kom je bij je eerste zoektocht al tegen.

Quote uit de Volkskrant:
Toch komt vaccinatieschade regelmatig voor. Er zijn veel kinderen bij wie effecten van een vaccinatie nog lang blijven bestaan. Zo zijn sommige kinderen vaker verkouden, krijgen eczeem, eet- of slaapproblemen. Deze effecten worden vaak niet erkend en geaccepteerd als gevolg van een vaccinatie. Immers, bijverschijnselen komen niet voor. Hiermee gaat men voorbij aan het feit dat ieder mens anders reageert op een invasie van vreemde bacteriën en virussen. Daarentegen wordt wel algemeen erkend dat vaccinaties bij sommige kinderen niet aanslaan en ze alsnog de ziekte waartegen ze gevaccineerd zijn, krijgen. Hoe kan dat dan? En waarom wordt er zo weinig voorlichting gegeven over de schadelijke stoffen in vaccins?

Voor de goede orde: ik ent mijn paarden ook niet, en de jaarlijkse griepprik gaat ook aan mij voorbij :)

Leetje

Berichten: 1228
Geregistreerd: 28-09-02
Woonplaats: Strijen

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 08:37

Nikass schreef:
Jee mensen wat zijn we nou weer ongenuanceerd aan het bekvechten met elkaar ;(

Het gaat blijkbaar ineens over inenten: 1 op de vijf mensen op de bijble-belt die niet inent doet dat vanwege het geloof, de rest doet dat om andere redenen. Ik vind het overigens belachelijk dat je je kind niet inent tegen ziektes als de mazelen, zo leuk is het niet om te krijgen en dus volstrekt onnodig.
Maar ik laat mijn paard niet inenten tegen influenza, want dat is gewoon een griepprik en die heeft een gezond paar imo niet nodig.
En mijn honden hoeven ook niet elk jaar een standaard coctail.
Maar mijn jongste krijgt wel alle puppy inentingen.
Het gaat erom dat je bewust met dingen omgaat en niet klakkeloos iets doet omdat het al dertig jaar zo gebeurd of omdat de wetenschap het bewijst. De wetenschap komt ook wel eens ergens op terug.
Waar ik de "reguliere" geneeskunde tekort vind schieten (en dus niet slecht vind, maar ontoereikend) is dat er standaardbehandelingen worden gegeven ipv een behandeling op maat en dat er teveel aan symptoombestrijding wordt gedaan.


Precies. Waarom ik vaccinatie aankaartte was het feit dat er iets werd gezegd over informatievoorziening. Dan vind ik vaccinatie een mooi voorbeeld waarop dat niet gebeurd. Je krijgt niet de voors en tegens te horen, je krijgt geen bijsluiter te lezen.
Waar het mij om gaat is dat als je deze informatie wel hebt, je een juiste keus kan maken. Per vaccin (per ziekte) en per individu.
En dan zul je dus bv voor het ene vaccin, bv polio wel kiezen, en voor een ander omdat daar de ernst van de ziekte minder erg is gezien de kans op bijwerkingen bv, kies je ervoor om niet te vaccineren. Of op een ander tijdstip (op jonge leeftijd bij kinderen zoveel tegelijk inspuiten is behoorlijk veel voor zo'n jong lichaampje om te verwerken).
Dan kun je oprechte keuzes maken!

pien_2010

Berichten: 48411
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 09:45

Ben helemaal bijgelezen en aan de hand van verschillende opmerkingen binnen dit topic die ik gelezen heb probeer ik te reageren vanuit mijn ervaring met alternatief.

Vaak als mensen bij antroposofische artsen komen zijn ze elders uit behandeld. Dat gold ook voor mij 30 jaar geleden toen gynaecoloog en uroloog niets meer konden doen aan alle (blaas) e.a. ontstekingen van de onderbuik. Ik werd alleen maar zieker en zieker. Dus na jaren aangeklopt bij antroposofische arts, want ik wilde niet doen aan alternatieve geneeskunst zonder dat er regulier papieren waren behaald. Dus wat eerder opgemerkt is dat veel mensen die regulier uitbehandeld zijn , bij alternatief aan komen, klopt voor mij en voor meer mensen die ik ontmoet heb in de praktijk.
Natuurlijk kon die arts mij niet in een paar weken genezen. Het duurde een half jaar en toen was ik van alles af. Vergelijk drie jaar heb ik bij specialisten gelopen en na half jaar antroposofische medicatie was ik genezen met behoud van lichte gevoeligheid voor blaasontstekingen die ik met alternatieve medicatie iedere keer weer kan genezen en waar ik nog amper of niet last van heb.

Hoe kijken dan antroposofische artsen en waar verschilt die geneeskunde van regulier? De regulieren arts kijkt voornamelijk naar het fysieke lichaam en soms naar een deel daarvan. De antroposofische arts verder genoemd de a. arts kijkt verder. Ik probeer korte uitleg te geven. Dertig jaar geleden heb ik vier jaar als dokters assistente in een antroposofische praktijk gewerkt (naast maatschappelijk werkster toen nog even doktersassistente diploma gehaald want dat was voorwaarden voor aanname). Ik heb dus een paar jaar in de keuken mogen kijken als het ware.

Ik probeer aan te geven hoe compleet manier van kijken, studeren is van de antroposofische artsen die ik heb ontmoet.

Er wordt o.a. gewerkt vanuit het volgende:

Vierledig mensbeeld:
De mens heeft een fysiek, een etherisch (of levenslichaam) een astraal (of begeerte lichaam) en een IK. Om uit te leggen: het fysieke lichaam heeft de mens gemeen met de steen, rots enz. Een plant heeft een fysiek lichaam maar ook een levenslichaam (het kan groeien). Die twee lichamen heeft de mens gemeen met de plant. Een dier heeft naast fysiek en levenslichaam ook nog een astraal c.q. een begeerte lichaam (aantrekken en afstoten, gepaard gaan met driften enz). Het astrale lichaam heeft de mens ook. Daarnaast heeft de mens nog het IK. Of anders gezegd het dier leeft in een kudde en heeft als het ware middels instincten een “groepsziel” maar de mens heeft een biografie heeft een IK waarmee het zich onderscheidt van andere mensen. Ieder mens heeft zijn eigen biografie. Een mens kan zeggen: “IK”.

Als een patiënt aankomt met klachten (waaronder uitbehandelde mensen) wordt er dus eerst gekeken naar waar die ziekte vandaan komt. Namelijk een ziekte vooral ontstaan vanuit het levenslichaam vraagt een totaal andere aanpak als een ziekte ontstaan vanuit het astraal c.q. begeerte lichaam en vv. Dus een a.arts kijkt verder dan alleen het fysieke.
Ook de medicatie is anders. Naast de reguliere medicatie gebruikt een a.arts ook homeopatsiche- antroposofische medicijnen en andere therapieën zoals bewegingstherapie (euritmie), kunstzinnige therapiën (muziek, schilder therapie), fysiotherapie die werken met massages (worden net als de a. arts ook allemaal gewoon vergoed) en of psychosociale hulpverlening (waaronder het onderzoeken van de biografie). Dus mensen met klachten worden met een gezamenlijke aanpak behandeld.

De a. arts kent naast het vierledig mensbeeld ook nog het drieledig mens beeld (ga ik hier niet uitleggen, want vind ik zelf erg moeilijk en gaat ook te ver).

Bij kinderen wordt tevens gekeken naar de temperamenten leer (sanquinisch, cholerisch, flegmatisch en/ of melancholisch temperament. Die weer een relatie hebben met de vier aarde elementen zoals lucht, vuur, water en aarde element. Opvallend was dat er veel ernstig zieke kinderen die praktijk bezochten.

Dit is een klein tipje van de sluier want de a. kennis van de a. arts is zeer diepgaand en divers. Als assistente (vanwege mijn maatschappelijk werk achtergrond) was ik aanwezig bij de wekelijkse patiëntenbesprekingen (één patiënt werd daarvoor voorgedragen en mocht zelf kiezen wel of niet aanwezig te zijn). Dit overleg werd door alle therapeuten voorbereid en iedereen was daar altijd aanwezig. Zeer diepgaand, integere en diepgaande besprekingen meegemaakt.

Naast het normale huisartsen werk zie je een enorme toeloop van zwaar zieke mensen en kinderen die uitbehandeld zijn elders. Heb gezien hoe mensen niet genezen konden worden maar ook hoe mensen weer opknapten na lange of kortere tijd intensieve a.therapieën.

Heb goede samenwerking gezien tussen reguliere (specialistische) artsen en de a. artsen en verwijzingen over en weer. De a. artsen hebben naast hun eigen mogelijkheden in de therapeutica ook nog een heel netwerk van a. specialisten. Ik schrijf dan over internisten e.a specialisten (regulier geschoold) die daarnaast ook nog gespecialiseerd zijn in de a. internist zijn.

De a. artsen kunnen ook nog terug vallen op hun eigen a. onderzoek methodes die vanuit het BOLK instituut te Driebergen gedaan worden. Dus naast de regulieren bloed onderzoeken kennen zij nog de bloed kristallisatie. Dat is niet iets dat zomaar gedaan kan worden (is vrij intensief en kostbaar) en is ook iets waar je zeer goed voor ingevoerd moet zijn als a. arts als het gaat om interpreteren van.

Wat betreft vaccinatie het volgende.

De antroposofische arts ziet kinderziektes als een kans voor kinderen om zich te ontwikkelen. Hun zienswijze wordt rustig aan de ouders uitgelegd die dan een weloverwogen besluit kunnen nemen. Zo ging dat toen in de praktijk. Zelf heb ik zelden meegemaakt (30 jaar geleden) dat kinderen niet ingeënt werden voor Polio. A.artsen hebben a.medicatie tegen Polio maar de meeste ouders wachten Polio niet af (ik ook niet, vond het risico te groot).
Tetanus is geen medicijn voor (30 jaar geleden) dus werd altijd voor ingeënt. Kinkhoest is een kinderziekte daar wordt overgesproken om dat wel of niet te doen. Diffeterie ent iedereen ook meestal voor in.
Wel zie je dat er ouders zijn die wachten met de DKTP totdat kinderen van de borst af zijn (dus beginnen met 10 maanden of wat later) en/of er voor kiezen om de K er uit te laten. BMR prik laten velen aan zich voor bij gaan want die kinderziektes zijn goed te ondersteunen met a.medicatie. Ondanks dat mijn kinderen allen de DKTP enting hebben gehad heeft één peuter van mij (CARA patiëntje indertijd samen met exceem) kinkhoest gehad. Hier is hij als peuter goed door heen gekomen en daarna heb ik nooit meer exceem of CARA gezien bij hem. Of er een relatie ligt met het krijgen van de kinkhoest weet ik niet maar heb het altijd wel verwonderlijk gevonden.

Mijn kinderen hebben alle drie geen BMR ziekte gehad dus de jongetjes heb ik laten enten voor de pubertijd (vanwege de bof) en het meisje heeft inmiddels ook de BMR enting gehad op latere leeftijd vanwege de rodehond en dat je als volwassenen geen mazelen moet krijgen want het is een kinderziekte die bij volwassenen stevig uit kan pakken (moet je niet willen).

Enten is inderdaad niet zonder gevaar. Er blijven ook kinderen “aan de naald hangen” zoals ze dat noemen (bevestigd door mijn vader die jaren zuigeling- en kleuter bureau heeft gedaan als regulier arts) en er zijn kinderen die op de K van kinkhoest een behoorlijke allergische reactie kunnen geven tot en met bewusteloosheid toe (Oudste van mijn vriendin mocht niet meer voor de K worden ingeënt vanwege die redenen). Daar mag niet over gesproken worden.

Ook hier is het belangrijk om kritisch te zijn voor ouders waar ze wel of niet voor kiezen maar niet zwart wit.

De vraag die ik zelf heb is: “hoe het komt dat er toen ik kind was nauwelijks allergieën voorkwam bij kinderen en volwassenen en dat het nu heel erg veel voorkomt? Ik weet niet of er een relatie ligt met wel of niet inenten. Er is zoveel veranderd met vroeger dat ik verwacht dat er meerdere factoren aan ten grondslag ligt. Gelukkig heb ik of mijn kinderen geen last van allergieën, eczeem , maar waar dat aan ligt………..geen idee!
Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 24-08-13 10:29, in het totaal 2 keer bewerkt

Babootje

Berichten: 28571
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 09:55

marietje1000 schreef:
Babootje schreef:
Dit vind ik dus weer zo flauw. Je roept iets, wil het niet inscannen en online zetten, omdat het dan toch afgebrand wordt... Roep dan niets!!! Of zet het erop!!! Ik snap jouw manier van communiceren echt niet. Ik doe mijn best maarrr... -O-



Jij weet niet dat ik vanavond net mijn buurman met loeiende sirenes heb moeten laten afvoeren. Er zijn situaties denkbaar dat mn hoofd niet staat naar het verstrekken van info.


Nee dat weten wij niet.... maar dat maakt jouw antwoord niet anders toch? Jouw reden om de informatie waarmee je jouw bewering kan staven niet te verstrekken is, dat je toch wordt afgebrand? Als dat niet zo is, moet je je misschien anders uitdrukken. Misschien dat je toch nog met het artikel op de proppen kan komen (ik was er wel nieuwsgierig naar)

Babootje

Berichten: 28571
Geregistreerd: 25-06-05

Re: regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 10:08

Dank voor je uitgebreide post pien_2010.
Ik ben er ook voor om vanuit een holistische benadering naar klachten te kijken. Zowel bij mens als dier. Anders ben je alleen maar bezig met symptoombestrijding.
Ik vind trouwens zowiezo bij humane geneeskunde voornamelijk met symptoombestrijding bezig. Bij de huisarts ben je krap 10 minuten binnen. last van je maag? Receptje omeprazol en je staat weer buiten.

BigBen
Berichten: 2076
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 10:19

Jannepauli schreef:
Waarom moet marietje materiaal aanleveren? Er is genoeg informatie te vinden op het internet over de nadelen en bijwerkingen van vaccineren, dus als dit onderwerp je interesseert zou ik zeggen: ga er 's voor zitten en zoek het zelf.

Het gaat hier niet om vaccineren op zich.
Het gaat er om dat als je een uitspraak doet, je die uitspraak ook moet kunnen staven.
Roepen dat vaccineren ziektes veroorzaakt zonder daar deugdelijk bewijsmateriaal voor aan te dragen
is op zijn best cafépraat, en op zijn slechtst bedrog.

BigBen
Berichten: 2076
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 10:30

Leetje schreef:
Precies. Waarom ik vaccinatie aankaartte was het feit dat er iets werd gezegd over informatievoorziening. Dan vind ik vaccinatie een mooi voorbeeld waarop dat niet gebeurd. Je krijgt niet de voors en tegens te horen, je krijgt geen bijsluiter te lezen.
Waar het mij om gaat is dat als je deze informatie wel hebt, je een juiste keus kan maken.

Dat ben ik met je eens.
Een arts mag een patiënt alleen behandelen met informed consent,
wat betekent dat de patiënt niet alleen zijn toestemming moet geven voor de behandeling,
maar dat hij/zij ook volledige informatie moet krijgen over de behandeling, ziekte, enz.

Dat kan bij reguliere artsen ongetwijfeld beter,
maar precies op dat vlak gaan homeopaten compleet door het ijs.

Als een homeopaat een patiënt wil behandelen met informed consent,
dan hoort hij/zij zijn patiënt op voorhand duidelijk te vertellen dat
de principes waarop homeopathie steunt nooit bewezen werden,
dat de middelen die hij/zij gebruikt oneindig verdund zijn en geen enkele werkzame stof bevatten,
en dat homeopathie in wetenschappelijk onderzoek nooit beter scoort dan placebo,
ook niet voor de ziekte of aandoening waar de patiënt last van heeft.

Hoeveel homeopaten doen dat ook werkelijk ?

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 10:37

Babootje schreef:
Dank voor je uitgebreide post pien_2010.
Ik ben er ook voor om vanuit een holistische benadering naar klachten te kijken. Zowel bij mens als dier. Anders ben je alleen maar bezig met symptoombestrijding.
Ik vind trouwens zowiezo bij humane geneeskunde voornamelijk met symptoombestrijding bezig. Bij de huisarts ben je krap 10 minuten binnen. last van je maag? Receptje omeprazol en je staat weer buiten.



klopt...er word niet gevraagd naar je eetgewoontes,stress...nee hoor.
Symptoombestrijding dus.Maar Mylan is er blij mee.
Dat brengt namelijk meer op dan mager eten en een flinke kop zelfgeplukte pepermuntthee :+

Shadow0

Berichten: 44493
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 10:38

BigBen schreef:
Dat kan bij reguliere artsen ongetwijfeld beter,
maar precies op dat vlak gaan homeopaten compleet door het ijs.


Maar zolang de homeopaten geen artsen of uberhaupt maar BIG'ers zijn hoeft dat dan weer niet :) Probleem opgelost.

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 10:54

BigBen schreef:
Jannepauli schreef:
Waarom moet marietje materiaal aanleveren? Er is genoeg informatie te vinden op het internet over de nadelen en bijwerkingen van vaccineren, dus als dit onderwerp je interesseert zou ik zeggen: ga er 's voor zitten en zoek het zelf.

Het gaat hier niet om vaccineren op zich.
Het gaat er om dat als je een uitspraak doet, je die uitspraak ook moet kunnen staven.
Roepen dat vaccineren ziektes veroorzaakt zonder daar deugdelijk bewijsmateriaal voor aan te dragen
is op zijn best cafépraat, en op zijn slechtst bedrog.


Maar iets alleen afdoen als 'onzin' is net zo verwerpelijk als je geen informatie kunt aandragen waarom dat zo is.
Het lijkt mij dat als je serieus wilt discussiëren, je zelf ook onderzoekt wat de pro's en con's zijn zodat je goed geïnformeerd kunt reageren.
Je standpunt is inmiddels bekend, maar in plaats van de gebruikelijke dooddoeners, zou het veel prettiger discussiëren zijn als je bijdraagt om eigen beweringen te staven. In de wetenschap is het goed gebruik om stellingen 'peer reviewed' te krijgen en argumenten aan te dragen waarom iets wel of niet juist is. Dat zou in mijn optiek iets verder moeten gaan dan de eeuwige kreet 'geen bewijs'.. :))

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 12:38

Jannepauli schreef:
Quote uit de Volkskrant:
Citaat:
Toch komt vaccinatieschade regelmatig voor. Er zijn veel kinderen bij wie effecten van een vaccinatie nog lang blijven bestaan. Zo zijn sommige kinderen vaker verkouden, krijgen eczeem, eet- of slaapproblemen. Deze effecten worden vaak niet erkend en geaccepteerd als gevolg van een vaccinatie. Immers, bijverschijnselen komen niet voor. Hiermee gaat men voorbij aan het feit dat ieder mens anders reageert op een invasie van vreemde bacteriën en virussen. Daarentegen wordt wel algemeen erkend dat vaccinaties bij sommige kinderen niet aanslaan en ze alsnog de ziekte waartegen ze gevaccineerd zijn, krijgen. Hoe kan dat dan? En waarom wordt er zo weinig voorlichting gegeven over de schadelijke stoffen in vaccins?


Dat wist ik niet! Ik herroep bij deze mijn uitspraak dat niet tegen mazelen inenten belachelijk is. Als ik een kind zou hebben zou ik me er eerst verder in verdiepen.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 12:49

BigBen schreef:
Leetje schreef:
Precies. Waarom ik vaccinatie aankaartte was het feit dat er iets werd gezegd over informatievoorziening. Dan vind ik vaccinatie een mooi voorbeeld waarop dat niet gebeurd. Je krijgt niet de voors en tegens te horen, je krijgt geen bijsluiter te lezen.
Waar het mij om gaat is dat als je deze informatie wel hebt, je een juiste keus kan maken.

Dat ben ik met je eens.
Een arts mag een patiënt alleen behandelen met informed consent,
wat betekent dat de patiënt niet alleen zijn toestemming moet geven voor de behandeling,
maar dat hij/zij ook volledige informatie moet krijgen over de behandeling, ziekte, enz.

Dat kan bij reguliere artsen ongetwijfeld beter,
maar precies op dat vlak gaan homeopaten compleet door het ijs.

Als een homeopaat een patiënt wil behandelen met informed consent,
dan hoort hij/zij zijn patiënt op voorhand duidelijk te vertellen dat
de principes waarop homeopathie steunt nooit bewezen werden,
dat de middelen die hij/zij gebruikt oneindig verdund zijn en geen enkele werkzame stof bevatten,
en dat homeopathie in wetenschappelijk onderzoek nooit beter scoort dan placebo,
ook niet voor de ziekte of aandoening waar de patiënt last van heeft.

Hoeveel homeopaten doen dat ook werkelijk ?


Mijn dieren komen niet bij een homeopaat maar bij een holistisch dierenarts.
Ik weet dus niet wat homeopaten doen. Ik weet wel dat mijn h.da altijd uitleg geeft over hoe zij een diagnose stellen en wat een behandeling inhoudt en waar medicatie toe dient.
Er is altijd tijd voor vragen (sta nooit binnen het uur buiten). En het is allemaal zo heerlijk logisch *\o/*

Jij stelt mbt "de homeopaat" (bestaat die, of is iedereen weer anders? :+ ) dat de middelen die hij/zij gebruikt oneindig verdund zijn en geen enkele werkzame stof bevatten
Dat mag jij wel eens onderbouwen?! Hoe kun jij stellen dat bijvoorbeeld etherische oliën of bachbloesems (ik neem aan dat je op dat soort medicatie doelt?) geen werkzame stof bevatten?
Je gaat voorbij aan het feit dat de reguliere medicatie uiteindelijk ook afkomstig is van plantjes en kruiden... alleen doordat het allemaal sneller moet en geld moet opleveren is er een chemische variant van bedacht. Of dat nou zo'n aanwinst is kun je je afvragen!

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 12:56

Babootje schreef:
Dank voor je uitgebreide post pien_2010.
Ik ben er ook voor om vanuit een holistische benadering naar klachten te kijken. Zowel bij mens als dier. Anders ben je alleen maar bezig met symptoombestrijding.
Ik vind trouwens zowiezo bij humane geneeskunde voornamelijk met symptoombestrijding bezig. Bij de huisarts ben je krap 10 minuten binnen. last van je maag? Receptje omeprazol en je staat weer buiten.


Hier ben ik het ook mee eens. :j :j :j
Om als voorbeeld te noemen, mijn paard heeft straalkanker. Mijn holistisch dierenarts heeft voornamelijk de bij haar geconstateerde ontsteking in de lymfeknoop van de blinde darm behandeld.
Deze was in de reguliere geneeskunde niet eens ontdekt.
Mijn paard heeft nog nooit een stap kreupel gelopen ondanks de straalkanker. Ze heeft geen weerzinwekkende operaties ondergaan waarbij de straal wordt weggesneden (zeer pijnlijk) en ze ingepakt in verband en met een flinke dosis prednison op boxrust moet staan.
Gelukkig "gelooft" mijn holistisch dierenarts niet in boxrust (tenzij bij botbreuken en dan nog minimaal) bij een bewegingsdier.
Lekker hele dagen op de wei dus!!
En geeft mij mee de mentale invloed niet te onderschatten :)
Leuk was het verbaasde gezicht van mijn hoefsmid toen hij zag hoe goed de hoeven genezen zijn - onder andere door het behandelen van die ontsteking en door een net door mijn arts zelf ontworpen zalfje voor op de hoeven. Experimentele medicijnen krijg ik overigens altijd gratis.

Bo_Cassey

Berichten: 1011
Geregistreerd: 19-03-10
Woonplaats: edam

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 13:14

Voor zover ik weet is homeopathie met sterk verdunde extracten. Bachbloesems zijn iets anders, etherische oliën zijn pure extracten. Zeg ik het zo goed?
Ik ken iemand die bachbloesemtherapie heeft gestudeerd, maar zij is geen homeopaat. Al begrijp ik dat mensen het willen combineren.

Reguliere medicatie is inderdaad afkomstig van het natuurlijke. De werkzame stof in wilgenbast werd bijvoorbeeld wereldwijd bekend als aspirine.
Het probleem is dat de farmaceutische industrie er is om geld te verdienen. Natuurlijke middelen kunnen niet worden gepatenteerd. Wanneer men een bestanddeel extraheert uit een kruid en het vervolgens verwerkt in een chemische samenstelling, kan dit wel worden gepatenteerd.

De fytotherapie wordt ook gezien als alternatief. Echter, me dunkt dat dit enkel zo is omdat er nergens patent om kan worden aangevraagd. Het is dus niet interessant voor de industrie. Echter, de wetenschappelijke onderbouwing van fytotherapie ís er. Daar is uitgebreid onderzoek naar gedaan. Het is bekend welke inhoudsstoffen etc. wát doen. Dat moet ook wel, want 'baat het niet schaadt het niet' gaat niet op.

Verder geen ik de voorkeur aan de term 'complementaire geneeswijzen' ipv 'alternatieve'. Het vult elkaar aan, zo moet het ook. Het hoeft niet het één of het ander te zijn.

Mijn zoon heeft chronische astma. Hij krijgt hier dagelijks reguliere medicatie voor. In de zomer gebruikt hij dit niet. Ik moet op tijd weer beginnen (voordat het weer omslaat), anders moet hij geheid worden opgenomen. Zoals veel astma-patiënten heeft hij niet alleen last van de onderste luchtwegen, maar ook de bovenste. Dit leidt tot constant hoesten en kan absoluut niet onbehandeld blijven (op het ergst hoest hij bij elke ademhaling) Bij de dokter krijg je dan een neusspray die waanzinnig goed werkt, maar dat wel het slijmvlies beschadigt en neusbloedingen veroorzaakt. Ik geef hem daarom sterke vlierbloesemthee. Dit is veilig voor kinderen en is licht slijmverdrijvend. Dat werkt heel goed, zónder bloedneuzen.

Over wie met bewijslast moet komen, wil ik het volgende zeggen: deze verantwoordelijkheid ligt bij de beweerder. Anders kan iedereen van alles gaan beweren met de opmerking dat een ánder maar bewijs van het tegengestelde moet zoeken. Dat vind ik niet terecht. Desnoods verwijs je door naar een website waar iemand dan kan gaan lezen.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 13:24

ja dat klopt: wie stelt bewijst, zo staat het zelfs in de wet :D

Science90
Berichten: 2861
Geregistreerd: 19-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 13:50

Nikass schreef:
Jannepauli schreef:
Quote uit de Volkskrant:

Toch komt vaccinatieschade regelmatig voor. Er zijn veel kinderen bij wie effecten van een vaccinatie nog lang blijven bestaan. Zo zijn sommige kinderen vaker verkouden, krijgen eczeem, eet- of slaapproblemen. Deze effecten worden vaak niet erkend en geaccepteerd als gevolg van een vaccinatie. Immers, bijverschijnselen komen niet voor. Hiermee gaat men voorbij aan het feit dat ieder mens anders reageert op een invasie van vreemde bacteriën en virussen. Daarentegen wordt wel algemeen erkend dat vaccinaties bij sommige kinderen niet aanslaan en ze alsnog de ziekte waartegen ze gevaccineerd zijn, krijgen. Hoe kan dat dan? En waarom wordt er zo weinig voorlichting gegeven over de schadelijke stoffen in vaccins?


Dat wist ik niet! Ik herroep bij deze mijn uitspraak dat niet tegen mazelen inenten belachelijk is. Als ik een kind zou hebben zou ik me er eerst verder in verdiepen.


Ik heb dit als peuter gehad met een kinkhoestvaccinatie. Na de injectie werd ik thuis blauw om de mond door ademnood. De polikliniek zei met zekerheid dat dit niet door de injectie kon komen en dat het wel over zou gaan. Later bleek dat ik op een haar na hersenschade heb opgelopen en het zelfs fataal had kunnen zijn. Na een kwartier blauw zijn werd het beter, maar na een aantal uren is het nog een keer gebeurd. Op m'n tiende kreeg ik kinkhoest en ben ik tijden niet naar school geweest omdat het ontzettend heftig was, heftiger dan normaal. Met deze vaccinatie was dus wel iets flink mis, maar denk niet dat een arts toegeeft dat het aan een injectie kan liggen, laat staan onderzoek daarnaar te willen doen.

Bo_Cassey

Berichten: 1011
Geregistreerd: 19-03-10
Woonplaats: edam

Re: regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 13:56

Ook reguliere artsen kunnen vastzitten in denkbeelden. Dit moeten we echter niet verwarren met wetenschap. Dat is immers tegenovergesteld aan 'in je hokje blijven zitten'.

BigBen
Berichten: 2076
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 14:16

Nikass schreef:
Jij stelt mbt "de homeopaat" (bestaat die, of is iedereen weer anders? :+ ) dat de middelen die hij/zij gebruikt oneindig verdund zijn en geen enkele werkzame stof bevatten
Dat mag jij wel eens onderbouwen?! Hoe kun jij stellen dat bijvoorbeeld etherische oliën of bachbloesems (ik neem aan dat je op dat soort medicatie doelt?) geen werkzame stof bevatten?

Je hebt er geen flauw benul van waarover je praat.
Ga eerst eens bestuderen wat homeopathie werkelijk is, en kom dan terug.

BigBen
Berichten: 2076
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 14:30

Nikass schreef:
Dat wist ik niet! Ik herroep bij deze mijn uitspraak dat niet tegen mazelen inenten belachelijk is. Als ik een kind zou hebben zou ik me er eerst verder in verdiepen.

Jij gelooft alles wat in de gazet staat ?
Het is niet omdat een journalist verkondigt dat sommige kinderen na een vaccinatie vaker verkouden zijn,
dat ook werkelijk waar is.
Verbanden ontdek je met studies en cijfers, en tot nog toe zeggen alle cijfers dat vaccineren veilig en zinvol is,
wat niet wegneemt dat in uiterst zeldzame individuele gevallen bijwerkingen kunnen optreden.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 14:44

BigBen schreef:
Verbanden ontdek je met studies en cijfers, en tot nog toe zeggen alle cijfers dat vaccineren veilig en zinvol is,
wat niet wegneemt dat in uiterst zeldzame individuele gevallen bijwerkingen kunnen optreden.

Ik zou zeggen kom eens met feiten en cijfers. Wat versta jij onder uiterst zeldzaam? Wordt dan zo'n geval als Demo-love daarin meegenomen? En alle gevallen van bijwerkingen die niet gemeld worden? Zijn deze zaken dus echt wetenschappelijk onderzocht of wordt de populatie hier als proefkonijn gebruikt, zoals ook al eerder iemand in dit topic signaleerde.
Ik ben benieuwd naar de onderbouwing van jouw stellingen.

BigBen
Berichten: 2076
Geregistreerd: 11-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-13 15:02