Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-09-19 07:26

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 26-09-19 07:26

pfff die hakt er wel even in om eerlijk te zijn. de vorige eigenaar is een man op leeftijd, hij zegt dat ik mij niet druk moet maken en dat dit normaal gedrag is. Bovenlip friemelen ivm merries en het schudden zou emotie zijn.Tuurlijk geloof ik daar niet in.
Het schudden heeft hij tot nog toe enkel gedaan in de regen de afgelopen 2 dagen. Ik ga er eens goed over nadenken. Dankjewel voor jullie reacties.

**Geplaatst**: 26-09-19 07:32

Geplaatst: 26-09-19 07:32

timokyana schreef:
pfff die hakt er wel even in om eerlijk te zijn. de vorige eigenaar is een man op leeftijd, hij zegt dat ik mij niet druk moet maken en dat dit normaal gedrag is. Bovenlip friemelen ivm merries en het schudden zou emotie zijn.Tuurlijk geloof ik daar niet in.
Het schudden heeft hij tot nog toe enkel gedaan in de regen de afgelopen 2 dagen. Ik ga er eens goed over nadenken. Dankjewel voor jullie reacties.

Probeer om in verschillende situaties filmpjes te maken. Dat helpt je om het zelf te kunnen bijhouden wanneer gebeurt en wanneer het erger of minder erg is. Soms kun je het zelf moeilijk vergelijken.

Het is voor de dierenarts ook handig om te zien. Op de kliniek gedragen ze zich soms weer anders dan thuis.

En helaas, mocht het tot gedoe komen met de verkoper, dan heb je ook een soort 'bewijsmateriaal' dat je door de dierenarts kan laten beoordelen.

**Geplaatst**: 26-09-19 07:36

Geplaatst: 26-09-19 07:36

Heeft de osteopaat voor of na de behandeling je paard behandeld?
Door de tandarts behandeling kan door lang open staan kramp ontstaan in de kaakgewrichten en druk op het hoofd.
Bij Janouk verergerde dat zeker het headshaken.

Heeft de osteoaat speciaal aandacht besteed aan de kaken? Overleg eens met je osteo of hij\zij specifiek het hoofd wil behandelen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-09-19 07:44

Geplaatst door de TopicStarter : 26-09-19 07:44

ik kan me deels vinden in het emotieverhaal hoor.
want ik zie er wel wat van terug, maar zie ook een hoop andere tekens.
het bovenlip friemelen doet paard bij ons op stal ook.maar die staat alleen in een paddock en doet dat tegen de vliegen, die schud absoluut niet...
normaal gedrag is dit ook niet, paard heeft wel ergens last van.

het is even wat uitvinden, maar paarden die schudden zitten vaak wel behoorlijk vast in hals en rug ( ook door de beweging van het schudden)
en dan is een fysio, of osteo wel een heel goed idee.

**Geplaatst**: 26-09-19 07:56

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 26-09-19 07:56

@janouk, hij is na de tandarts behandeling behandeld. Ze komt binnenkort terug voor mijn andere ruin ik zal vragen of zij dan specifiek het hoofd nog eens wil na lopen.
Hij zat dus niet vast, enkel zijn bekken iets scheef.

Ellepel, dat lip friemelen doet hij te pas en te onpas. Nu heeft hij wel lang last gehad van zijn gebit. Er zat bij zijn voortanden ook een melktand vast tussen de blijvende tanden, dus kan mij voorstellen dat het toen iets is ontwikkeld met betrekking tot dat gefriemel.

Ik ga in elk geval overleggen met mijn dierenarts en de osteo/ chiro. De oude eigenaar komt dit weekeind bij hem kijken en we zullen het dan ook bespreken.

**Geplaatst**: 26-09-19 10:28

Geplaatst: 26-09-19 10:28

Ik zou in ieder geval dit schriftelijk melden aan de verkoper. Hoe rot het ook is, maar juridisch gezien moet je op papier hebben staan dat je dit aan de verkoper hebt gemeld binnen zes weken na aankoop.

Mocht je het paard willen terug brengen, dan sta je op die manier sterk. Denk er echt goed over na, en vraag anders de specialisten bij Utrecht om een eerlijk advies. Zij staan je altijd graag telefonisch te woord. Je kunt je filmpjes ook aan hen mailen.

De toekomst is voor (trigeminaal) headshakers niet positief. Een heel erg groot gedeelte van de paarden moet vroegtijdig ingeslapen worden wegens uitzichtloos lijden.

De mate waarin je paard schudt op de Facebook video is in mijn ogen absoluut te erg om hem zo te laten staan. Zeker die snelle “flicks” zijn slecht nieuws. En ook te erg om “op te lossen” met een osteopaat e.d.

Het is heel goed dat je hier informatie bent gaan zoeken +:)+

Neem deze aandoening heel serieus, want het is niet niks.

**Geplaatst**: 26-09-19 15:03

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 26-09-19 15:03

Ik schrok ook van het filmpje op facebook. Mijn merrie reageert ook op regen, maar ook op wind en op pollen.

**Geplaatst**: 26-09-19 16:21

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 26-09-19 16:21

Ik heb goed nagedacht, veel mensen gesproken en van veel mensen het advies gehad hem terug te brengen...
Echter de oude eigenaar ziet het niet als iets om zich zorgen over te maken en de mensen om hem heen ook niet.
Dan moet ik een overweging maken, het risico nemen dat hij elders terecht komt waar zijn probleem mogelijk niet erkend wordt? Verkocht wordt hij zo en zo weer.
Maar is dat dan mijn probleem..

Wat focussed zegt gaf mij de doorslag eigenlijk. De toekomst is voor headshakers niet positief, het is een vreselijk lief dier en nog zo jong.
Ik kan het niet over mijn hart verkrijgen om nooit te weten hoe het hem zal vergaan.. en mogelijk een ander op te zadelen met deze problemen. Mijn hart wint van mijn verstand, mogelijk heel dom, dief van eigen portomonee. Maar ik heb voor hem gekozen en maak het af tot het niet anders meer kan.

Dus, ik blijf hier trouw meelezen. Heb verschillende dingen die ik wil gaan proberen en uit gaan zoeken.
Binnenkort komt de dierenarts ( van Dierenkliniek Visdonk) en ik zal het eerst met hun bespreken. De kliniek houd ik in gedachte in Utrecht aangezien ik daar positieve ervaringen over lees.
Ik ga nu eerst een dagboekje bijhouden en zien of ik er een patroon in ga herkennen. Hij staat thuis dus buiten het werk om kan ik hem goed observeren. Dankjewel voor jullie berichten en pb's.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-09-19 17:52

Geplaatst door de TopicStarter : 26-09-19 17:52

hoeft niet altijd slecht te gaan hoor met een shaker.
hier dus van heel erg schudden tot bijna niks meer gegaan.
maar het blijft een flinke puzzel om uit te zoeken wat de oorzaak is.
soms kom je er helemaal niet achter wat nou uiteindelijk de oorzaak is.

**Geplaatst**: 26-09-19 19:26

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 26-09-19 19:26

Ik had eentje die ook schudde met regen, ik heb haar uiteindelijk laten inslapen omdat de combi met hoef katrol niet te doen was.

Echter werd het schudden duidelijk beter na cranio sacraal behandelingen. Helping hands on horses is bij mij geweest. Ik heb alles van medicatie en pens enz geprobeerd, alleen cranio hielp. Ze kon buiten in de regen zelfs, alleen toen begon ze te manken en ook terug harder te schudden.. je kan mijn berichten hier wel door lezen heb hier normaal regelmatig gepost.

Succes er mee. Ik snap je wel, maar ik weet niet wat voor doel je voor ogen had? Ik kan je zeggen dat het enorm zwaar weegt op een eigenaar.. elke keer die twijfel en hopen dat ze er goed bij staan, waar je ook bent als het waait of regent je gelijk zorgen maken,... ik zou er serieus over nadenken nogmaals..

**Geplaatst**: 26-09-19 19:56

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 26-09-19 19:56

Ik zou geen enkel paard met onvoorzien zwaarwegend (stal)gebrek willen hebben als ik die net heb gekocht.
Het moet raar lopen wil ik die niet terug brengen naar de verkoper.

**Geplaatst**: 26-09-19 20:13

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 26-09-19 20:13

Mensen verschillen en ik heb mijn eigen mening daarover. Maar ik respecteer wel de mening van anderen
Km ik heb volgens mij een aantal van jouw berichten al op facebook doorgenomen.

Nog even als toelichting, ik maak en heb nog niet meegemaakt wat jullie meemaken. Het is niet dat hij de gehele dag staat te schudden, mogelijk dacht ik dan anders...
Hij heeft vandaag ook een plensbui over hem heen gehad en daar reageerde hij niet op. Wel heb ik gemerkt dat hij als ik hem uit de groep haal er nog veel spanning in zijn lijf/koppie zit op deze nieuwe plek. Met dit frisse weer veel meer aanwezig als een week geleden.

**Geplaatst**: 26-09-19 22:32

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 26-09-19 22:32

Even een update hier. De tweede pens behandeling heeft niet geholpen. Vorige week donderdag heeft hij die gehad en maandagavond was ik voorzichtig positief. Met longeren schudde hij in het begin nog wel, maar na 10 minuten zo goed als niet meer. Woensdagochtend zag ik hem helaas weer als een hoopje ellende in de wei staan. Schudden en jeuk aan zijn neus.
Ik ben wel ook begonnen met extra magnesium erbij te geven in de vorm van magnesiumcitraat wat als tip werd gegeven hier. Baat het niet dan schaadt het niet denk ik dan maar.
We gaan nu een weekje op vakantie en daarna maar weer verder kijken. Vervolgstap wordt denk ik een behandeling door een cranio sacraal therapeut.

timokyana; nu ik weet wat voor een ellende het is zou ik niet aan een paard beginnen met headshaking. Ik heb je filmpje niet gezien hoor, misschien is het wel gewoon stress van het verhuizen. Ik hoop het in ieder geval voor je!

**Geplaatst**: 27-09-19 00:44

Geplaatst: 27-09-19 00:44

Timokyana: Indien je het paard toch wil houden zou ik het voor niet meer dan de slachtprijs overnemen. Hou rekening met hoge kosten ik de toekomst.
Vooronderzoek op Utrecht zal €500-€1000 kosten afhankelijk hoeveel ze nodig hebben. Behandeling hangt af van de oorzaak. Hou voor een PENS traject in 1 jaar €500 (indien het niet aanslaat en je tweemaal hebt geprobeerd zonder resultaat) tot €1200 (4 behandelingen met maximaal effect) aan.
Gabapentine en cyproheptadine kom je ook uit op zo’n €200 per maand in de maanden van het schudseizoen (met een beetje pech februari tot november).

En dan heb je nog andere opties die hier in het topic genoemd worden die ook zeker niet goedkoop zijn.

Al deze opties geven géén garanties en het kan zomaar zijn dat je een hoop geld kwijt bent én het paard uiteindelijk alsnog moet euthanaseren.

Hou dit wel in je achterhoofd als je besluit het traject in te gaan met dit paard. Bezint eer ge begint. Ik vind het heel erg nobel dat je dit op je wilt nemen maar wéét waar je aan begint (digitale knuffel toegewenst

).

Om antwoord te geven op je vraag: Mijn paard reageerde op specifieke triggers (zon, wind, regen, aanraking). Soms ineens weer niet, soms ineens weer heftig. Daar heb ik nooit een patroon in kunnen ontdekken. Wel is stress/ongeduld/spanning een absolute trigger die het verergerd!

Laatst bijgewerkt door Odysseus op 27-09-19 00:56, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-09-19 00:45

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 27-09-19 00:45

Mariek wat vreselijk balen! Wat adviseren ze je nu op de kliniek?

**Geplaatst**: 27-09-19 08:17

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 27-09-19 08:17

Ik vind het ontzettend lief van je dat je dit paard toch wilt houden om hem een onzekere toekomst te besparen. Of het verstandig is, tja. Maar ja. Ik snap het wel.

**Geplaatst**: 27-09-19 18:31

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 27-09-19 18:31

Mariek, wat ontzettend vervelend dat de tweede pens ook niet heeft geholpen. Dat is wel een flinke teleurstelling :(:)

. Hopelijk kun je wel genieten van je vakantie en daarna weer verder aan de slag met de cranio. Hopelijk is dat voor jouw paard de oplossing

**Geplaatst**: 30-09-19 10:27

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 30-09-19 10:27

Wat een gepuzzel is het toch. Heeft iemand wel eens positieve ervaringen opgedaan met het verhuizen van je paard naar een andere locatie?

**Geplaatst**: 30-09-19 10:32

Geplaatst: 30-09-19 10:32

Mieke schreef:
Wat een gepuzzel is het toch. Heeft iemand wel eens positieve ervaringen opgedaan met het verhuizen van je paard naar een andere locatie?

Nee, wel een negatieve ervaring.
Op een gegeven moment had ik al zoveel geprobeerd en wilde ik uitzoeken of mijn paard misschien allergisch reageerde bij iets bij ons op stal of in de tuin.
Ze heeft toen een week bij de veearts thuis op stal gestaan bij zijn eigen paarden. Ik kon daar ook meteen kijken of rijden in de binnenbak verbetering gaf ipv buiten.

Maar in die week werd het shaken veel erger. En ook in de binnenbak. Na een week heb ik haar weer naar huis gehaald, want het was zo sneu om aan te zien. Of het had geholpen als ze daar langer had gestaan? Ik denk het niet. Omdat bij Janouk het duidelijk was dat ze het hele jaar door headshakete en niet alleen in de pollen periode. Al kon dat wel ook triggeren.

ssssttttt duim duim, Janouk doet het super goed en shaket niet meer. ze staat nu zelfs in de regen buiten +:)+

**Geplaatst**: 30-09-19 12:33

Geplaatst: 30-09-19 12:33

@marieke, ik hoop dat de cranio wat verlichting gaat geven voor jullie!

Wat fijn janouk!

**Geplaatst**: 30-09-19 12:53

Geplaatst: 30-09-19 12:53

Wat super Janouk dat het nog steeds zo gaat!

Balen Mariek_ dat het niet aansloeg, hopelijk verlicht de cranio wel.

@ timokyana : moedige keuze, hopelijk brengt tijd raad. Denk niet dat ik het nog zou doen, ookal is voor zo'n paard de toekomst inderdaad onzeker en maar afwachten waar die terecht komt. Maar ik denk niet dat ik er nog de energie voor zou hebben als ik het paard nog niet zou kennen. Hoop toch dat mijn volgende, als die er komt, een gezonde is (en dan zal je nog zien dat er altijd nog wel dingen opduiken of na jaren ontstaan).

Hier op het bied van hoofdschudden weinig te melden, staat nog steeds op cetirizine en gaat redelijk, de ene dag beter dan de andere. Helpt ook niet dat hij ook gewoon geïrriteerd is als er veel vliegbeesten zijn, is soms moeilijk te onderscheiden waar hij nu echt last van heeft. Maar op zich ça va nog..

Zijn darmen is een ander verhaal, die zijn de laatste weken regelmatig van slag en hij blijft enorm opgeblazen en met momenten erg winderig. Chiropractor is geweest en bij haar viel het ook op, zij heeft dit dan uitgebreid bekeken en ook via acupunctuur op de milt gewerkt (al zou je om goed te zijn dat regelmatig moeten doen maar zij wilde het nu 1x doen als onderdeel van de behandeling om hopelijk wat tijdelijke verlichting te bieden). Hij was ook erg gevoelig op de miltbanen, niet op de spieren maar ze drukte nog net ergens anders en daar reageerde die echt wel op. Spieren waren verder ok, maar wervels zaten ter hoogte van die banen ook vast, heel raar. Geeft dus toch meer spanning en ongemak dan ik dacht ... Ben nu bezig met kruiden die zij had voor de miltondersteuning, dus even afwachten maar. Zit me ook af te vragen of er een relatie is met het schudden (uit ongemak dan) maar is moeilijk zeggen zo natuurlijk.

Het houdt ook nooit op bij die beesten :')

**Geplaatst**: 30-09-19 17:02

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 30-09-19 17:02

@[***] nu je het zegt...........
in de tijd van het headshaken van Janouk had ze elke dag dunne mest en kramp. Geregeld sloeg ze tegen haar buik met haar achterbeen.
Een kopje gemalen, gekookt lijnzaad per dag hielp haar darmen tot rust komen en weer normale stevige mest.
Geen headshaken nu, en de darmen zijn nu veel rustiger. Nu krijgt ze nog twee keer per week lijnzaad.

**Geplaatst**: 01-10-19 12:08

Geplaatst: 01-10-19 12:08

Ik heb een klacht ingediend bij de Reclame Code Commissie over "NAF Shake Relief". De naam suggereert een indicatie (nl. shaking) en een effect (nl. relief) en dit mag niet aangezien er onderzoek is die laat zien dat NAF niets doet tegen headshaken.

NAF heeft haar verweer ingediend en dit stukje vond ik zo duidelijk, dat ik het graag met alle shake-eigenaren hier wilde delen.

"Wat echter belangrijk is, is dat NAF niet beweert een functionele of klinische verandering in het dier aan te brengen, ten gevolge van gebruik van het supplement. NAF beweert alleen de huidige gemoedstoestand ‘te handhaven’ of ‘te ondersteunen’, d.w.z. de status quo te handhaven, maar het gebruik verandert niets. [...] "

Oftwel: NAF geeft zelf aan dat NAF Shake Relief NIETS verandert aan het paard. Je betaalt dus €91 per kilo poeder waarvan NAF zelf zegt dat het NIETS doet

Volgende week is de zitting en zal ik namens alle paardeneigenaren met headshakers aanwezig zijn om de klacht mondeling toe te lichten. Ik ben klaar dat wij shake eigenaren misleid worden door supplement fabrikanten.

**Geplaatst**: 01-10-19 13:11

Geplaatst: 01-10-19 13:11

Respect Focussed $_/-\o_$

Het is zo oneerlijk, want als je zo wanhopig bent omdat je paard zo lijdt en niemand je lijkt te kunnen helpen, dan wil je zelfs heen en weer kruipen naar Parijs, als dat de klachten bij je paard zouden verhelpen.

You go girl!

**Geplaatst**: 01-10-19 17:36

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 01-10-19 17:36

Zooooooo Focussed, dat is goed van jou! Wat een bedrog....