Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-08-11 16:03

Geplaatst: 25-08-11 16:03

Miss_Montana schreef:
Evelijn schreef:
Tja... ik ken een paard (nu al 25 jaar) die vroeger geopereerd is voor luchtzuigen en die kon na de operatie gewoon nog luchtzuigen... zijn keel is wel een heel stuk hard vanwege de littekens...naar mijn mening valt het eerder onder het kopje onnodige behandelingen.

Als ze daarna nog kunnen blijven luchtzuigen is het inderdaad onnodig, maar toch vind ik het een lastige want het kan bij elk paard natuurlijk anders uitpakken. Ik moet eerlijk bekennen me toch wel steeds aan het luchtzuigen ergeren, vooral door de machteloosheid. Ik doe werkelijk waar alles om het te laten verminderen, maar toch duikt de verslaving soms dusdanig op de voorgrond dat ik maar met moeite mijn tranen kan bedwingen zo gefrustreerd word ik ervan als ik ernaar kijk

Het verschilt van dag tot dag, de ene keer neemt ze een paar zuigjes na het eten en de andere keer staat ze om de 5 minuten zo stoned als een garnaal aan die verdomde deur/weidepaal of stalrand te hangen ondanks 24/7 ruwvoer, heel veel weidegang en speciaal voer met een supplement voor de maag. Ik ben van plan het nog aan te kijken tot de winter, aangezien ik het idee heb dat het met de kruiden die ik van Steffi van der Laarse heb gekregen wel beter gaat dan met alle andere zooi die ik er in de afgelopen jaren al tegenaan heb gegooid. Als het daarna nog niet afneemt ga ik toch ook aan dingen als afkicken denken en om misschien toch ook maar eens wat informatie te gaan inwinnen over andere mogelijkheden bij een specialist op dit gebied.

Het blijft altijd zoeken he... Die van mij is op t moment ook weer erg aan t zuigen. Gisteren had ik les, dat ging echt voor geen ene meter, want hij was zo stoned door t zuigen dat ie hartstikke sloom was. Nu ben ik erachter gekomen dat hij op de rand van de voerwagen aan het zuigen is. Ik heb ongeveer zo'n wagen:

Afbeelding

alleen dan gemaakt van rasters. Die voerwagen staat in de wei, daar krijgt ie z'n ruwvoer in. Erop zuigen had ie nog niet eerder gedaan. Dus maar ingesmeerd met cribbox en maar kijken of t helpt. Volgens mij heeft ie verder ook wat meer last van z'n maag, want hij gaapt ook regelmatig. Dus toch maar weer beginnen met Zuppa.
En zo blijf je telkens bezig... Kan me wel voorstellen dat je t frustrerend vind hoor! :(:)

Ik vind t zelf niet vervelend om hem te zien zuigen, maar vind t wel vervelend als ie zich daardoor niet goed voelt.

**Geplaatst**: 26-08-11 11:36

Geplaatst: 26-08-11 11:36

Laura1589 schreef:
Ik vind t zelf niet vervelend om hem te zien zuigen, maar vind t wel vervelend als ie zich daardoor niet goed voelt.

Ik moet zeggen dat het ook niet het geluid is waar ik me aan stoor gelukkig. Maar eerder het feit dat ze de ene keer weer flink bezig is en de andere keer niet, het is eerder dat ik me eraan erger vanwege de bezorgdheid die ik erom heb. Als ze zo vreselijk staat te luchtzuigen schiet ik meteen in de stress omdat ik bang ben dat er iets in haar maag niet goed zit of dat ze wellicht iets anders heeft. Op den duur is dat iets wat je op gaat breken omdat je niet weet wat er precies gaande is in dat koppie/lichaam.

Wel fijn dat je hebt gevonden waar die van jou op aan het luchtzuigen was. Werken die smeerseltjes als cribbox nou een beetje? Ik heb ooit eens zo'n middeltje gekocht als spray toen ze er net mee begonnen was alleen leek ze die smaak lekker te vinden en gewoon op te gaan likken

**Geplaatst**: 26-08-11 12:05

Geplaatst: 26-08-11 12:05

Cribbox werkt bij mij als een tierelier. Maar nu wil ie niet meer uit de voerkar eten, omdat ik de randen ingesmeerd heb met cribbox :')

**Geplaatst**: 28-08-11 12:52

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 28-08-11 12:52

Ik wilde even vragen of er hier mensen zijn met luchtzuigers die luchtzuigen zonder iets vast te pakken. Hoe doen die paarden dat? Kunnen ze het in elke houding? Dus BV met hun neus op de grond in het hooi.

**Geplaatst**: 28-08-11 14:21

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 28-08-11 14:21

Die van mij zuigt ''in de lucht'' lucht, dus zonder iets vast te pakken. Hij moet hier wel zijn hoofd voor richting zn borst brengen. Al maakt hij soms ook een luchtzuiggeluid als hij voor zich uit kijkt, maar volgens mij is dat niet echt luchtzuigen. In zijn slechte periode kon hij zelfs luchtzuigen in draf..

**Geplaatst**: 28-08-11 14:29

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 28-08-11 14:29

@ Laura: Merk je een groot verschil als je zupa gaat voeren? Weet je wat hier de werking dan van is? Of voer je dit dan ipv een brok?

**Geplaatst**: 04-09-11 22:40

Geplaatst: 04-09-11 22:40

@Elke: Ik heb mijn paard ook vaker gewoon horen "boeren" toen hij nog lucht zoog. Dus waarschijnlijk is dat dan gewoon het uitademen van de ingeslikte lucht. Je zou dan denken als dat ook luchtzuigen is dat je paard niet meer zijn kin naar de borst zou brengen en het standaard voor zich utkijkend zou doen. Ik heb het bij de mijne trouwens maar een paar keer gehoord tijdens het hooi eten. Waarschijnlijk dan toch te gulzig gegeten en daar lucht bij ingeslikt??? Ik heb sowieso een raar paard. Die is op 1 juni na zo een 17 jaar lang luchtzuigen ineens gestopt bij het veranderen van stal.

**Geplaatst**: 04-09-11 23:12

Geplaatst: 04-09-11 23:12

_manuela_ schreef:
Ik wilde even vragen of er hier mensen zijn met luchtzuigers die luchtzuigen zonder iets vast te pakken. Hoe doen die paarden dat? Kunnen ze het in elke houding? Dus BV met hun neus op de grond in het hooi.

met neus op de grond is bijna onmogelijk. bijna altijd brengen ze de kin naar de borst om zo te zuigen. vandaar dat de anti-luchtzuigbanden ook een uitsteeksel hebben die bij de keel zit. als ze een paard dan de typische luchtzuig-houding aan neemt dan prikt dat uitsteeksel in het strottehoofd. dit voelt uiteraard niet bepaald prettig en hierdoor zullen ze het zuigen (vaak) wel uit hun hoofd laten.

**Geplaatst**: 05-09-11 19:13

Geplaatst: 05-09-11 19:13

_manuela_ schreef:
@Elke: Ik heb mijn paard ook vaker gewoon horen "boeren" toen hij nog lucht zoog. Dus waarschijnlijk is dat dan gewoon het uitademen van de ingeslikte lucht. Je zou dan denken als dat ook luchtzuigen is dat je paard niet meer zijn kin naar de borst zou brengen en het standaard voor zich utkijkend zou doen. Ik heb het bij de mijne trouwens maar een paar keer gehoord tijdens het hooi eten. Waarschijnlijk dan toch te gulzig gegeten en daar lucht bij ingeslikt??? Ik heb sowieso een raar paard. Die is op 1 juni na zo een 17 jaar lang luchtzuigen ineens gestopt bij het veranderen van stal.

Dat je paard stopte bij het veranderen van stal is helemaal niet raar. Op een andere stal, zal een ander voerbeleid gelden en waarschijnlijk ander hooi. Ook kan een andere stal minder stress veroorzaken. Allemaal redenen dus om te stoppen met luchtzuigen op een andere stal

**Geplaatst**: 05-09-11 19:32

Geplaatst: 05-09-11 19:32

Elke87 schreef:
@ Laura: Merk je een groot verschil als je zupa gaat voeren? Weet je wat hier de werking dan van is? Of voer je dit dan ipv een brok?

Ik zie je berichtje nu pas! Ik merk zeker groot verschil moet voeren van Zuppa. Ik heb t nu een paar weken niet gevoerd en het zuigen neemt dan echt toe. Brok voer ik sowieso nooit!
Zupa bevat veel kruiden en grassen en lijnzaad, dus het is goed voor de spijsvertering en voor de maag.

**Geplaatst**: 05-09-11 21:48

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 05-09-11 21:48

@elke: normaal stoppen luchtzuigers nooit meer met luchtzuigen als ze het wat langer hebben gedaan omdat het hartstikke verslavend is. Eigenlijk is het dus wel bijzonder.zeker omdat hij er op de dag van aankomst mee stopte terwijl verhuizen net stressvol is.

**Geplaatst**: 13-09-11 01:48

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 13-09-11 01:48

Mijn paard doet ook luchtzuigen nu al ong 19jaar ( paard is 22jaar). Hij heeft vroeger een maagzweer gehad en door die maagzweer is het luchtzuigen juist begonnen. Mijn paard bevindt hier geen hinder van. Hij heeft geen luchtzuigband o.i.d. en doet het alleen tijdens het eten of als hij eten heeft gehad. Met eten bedoel ik even brokken, muesli, of iets lekkers. Maar als hij hooi of kuilvoer eet dan doet hij het juist niet. Ik vindt het prima zo, zolang hij er geen last van heeft

**Geplaatst**: 13-09-11 16:25

Geplaatst: 13-09-11 16:25

Mijn pony is ook verslaafd aan luchtzuigen... Ik kreeg hem als 3 jarige, en hij deed het toen al. Wat de oorzaak/aanleiding is geweest zal ik dus nooit weten.... Hij kan het ook zonder omheining, maakt gewoon een ''knikje'' in de lucht. Of pakte ff de rug van een shetlandpony... :')

Ik heb ooit een band aangeschaft die het moest afleren, maar die hielp niet. Later hoorde ik pas dat die banden zelfs schadelijk kunnen zijn....

Vraagje: is luchtzuigen altijd zo ernstig? Ik heb liever dat hij het niet doet, maar eigenlijk merk ik ook niet echt dat het kwaad kan... Mijn pony is er niet mager om en heeft nooit koliek. Maar ik lees hier dat er zelfs paarden voor geopereerd zijn, dus dat zet me wel aan het denken....

**Geplaatst**: 14-09-11 13:56

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 14-09-11 13:56

Ik kijk af en toe in dat topic en dan vraag ik me af waar mensen mee bezig zijn. Luctzuigen kan als oorzaak een maagzweer hebben. Dat is natuurlijk iets wat je moet aanpakken. Maar moet je het dier nu echt jarenlang kwellen met luchtzuigbanden, cribbox op de voerbak of zelfs een operatie?
Mijn paard heeft nooit koliek, is niet mager en ook niet sloom erdoor. Wat mij betreft mag hij zuigen zoveel als hij wil. En voila mijn paard heeft gedaan wat die mensen allemaal hopen dat hun paard zal doen: Hij is er spontaan mee gestopt na 17 jaar lang luchtzuigen. Mijn conclusie: als je paard verder nergens last van heeft laat hem dan lekker luchtzuigen!!!

**Geplaatst**: 14-09-11 18:02

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 14-09-11 18:02

Het nadeel is dat andere paarden dit gedrag kunnen overnemen, voor mij dus liever geen luchtzuigers in dezelfde stal als waar mijn paard staat

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-09-11 22:29

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst door de TopicStarter : 14-09-11 22:29

wat een - inmiddels bewezen - onzin (diverse onderzoeke naar gedaan).
Paarden leren zo niet van elkaar.

Paarden gaan luchtzuigen in gelijke omstandigheden. Van die stallen met weinig weidegang. Veel brok, weinig hooi, relatief veel stress waardoor maagklachten kunnen ontstaan, weinig voerbeurten (2x per dag is weinig). Niet door het van elkaar af te kijken.

In dat geval zouden inmiddels meer paarden dan mijn Lan moeten luchtzuigen. Ze staat vol in het zicht van de paarden aan de overkant te zuigen. Heeft het al haar veulens prachtig voorgedaan. Die zijn ook niet gaan luchtzuigen.

Kortom: tijd om je vooroordelen in te slikken en je even te verdiepen in recent onderzoek i.p.v. maar wat te roepen.

**Geplaatst**: 14-09-11 22:52

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 14-09-11 22:52

Jammer dat paarden niets kunnen leren van elkaar.
Zou een hoop tijd en inspanning schelen bij de training voor de mooie top wedstrijden.
Geef ze allemaal een tv met de beelden van een kampioen dressuur of western show en ????

Flauwe kul natuurlijk.

Maar met de opmerking van Anya ben ik het ook niet helemaal mee eens.

"Van die stallen met weinig weidegang. Veel brok, weinig hooi, relatief veel stress waardoor maagklachten kunnen ontstaan, weinig voerbeurten (2x per dag is weinig). "

Veel buiten zijn, weinig krachtvoer, veel hooi, stress ?? en toch een luchtzuigertje zijn ??

Waarom hebben we in de mensen wereld, drugs, gok, tabak, drank verslaafden ??

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-09-11 23:03

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst door de TopicStarter : 14-09-11 23:03

Omdat mensen mensen zijn en dieren dieren misschien. Jouw vraag is per definitie antropomorf

Maar ik heb dat niet zelf verzonnen hoor. Ik heb hier een onderzoek liggen van de faculteit diergeneeskunde waarin dat factoren zijn die luchtzuigen bevorderen / veroorzaken. Net zoals er bepaalde leeftijden zijn dat paarden een grotere kans hebben om te gaan luchtzuigen. Heel jonge leeftijd, direct na het spenen. Rond een jaar of 3 (als ze naar binnen gaan, ingereden worden, meer brok krijgen) en rond een jaar of 17 (als ze minder gereden worden, de brokgift vaak niet omlaag gaat en de maag zwakker wordt).

En dat is maar één van de onderzoeken. Een zelfde reeks onderzoeken tref je bij diergedragswetenschappen.

**Geplaatst**: 15-09-11 09:30

Geplaatst: 15-09-11 09:30

En toch heb ik mijn geval waarin Whis is gaan luchtzuigen na de komst van een luchtzuigende buurman, eens voorgelegd aan Steffi van der Laarse waarbij ik zei dat ik dat best apart vond. Steffi vertelde mij dat paarden het in principe niet van elkaar overnemen, er zit echter 1 grote maar aan: Als een paard al een maagzweer heeft en al de voortekenen van luchtzuigen aan het ontwikkelen is (dus veel likken) kan de komst van een luchtzuigende buur de trigger doen overhalen om zelf ook te gaan luchtzuigen. In Whis d'r geval is dit dus gebeurd, was haar buurman toen ter tijd niet naast haar komen staan had het 2 kanten op kunnen gaan: ze kon later zijn begonnen met luchtzuigen of was blijven likken en had wellicht met een maagzweer door blijven lopen zonder dat daar echt iets van werd gemerkt.

Maar het kan dus zijn dat dit vaker gebeurd en daardoor het vooroordeel in stand wordt gehouden. Ook bij mij op stal zijn enkele mensen geschrokken van Whiskey d'r 'reactie' op haar buurman terwijl hij alleen maar als trigger heeft gefungeerd in dit hele verhaal. Het is alleen jammer dat veel mensen juist door deze voorvallen alleen hun vooroordeel bevestigd zien worden maar het hele verhaal met betrekking tot de maag etc. daarachter niet kennen.

**Geplaatst**: 15-09-11 13:59

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 15-09-11 13:59

Hoi Anja,
Heb je toevallig dit artikel digitaal.
Zou je dat naar me toe willen sturen, als het niet teveel moeite is?
Mvg,

**Geplaatst**: 15-09-11 16:13

Geplaatst: 15-09-11 16:13

Melody94 schreef:
Hoi Anja,
Heb je toevallig dit artikel digitaal.
Zou je dat naar me toe willen sturen, als het niet teveel moeite is?
Mvg,

Dat lijkt mij eigenlijk ook best interessant! Of is het wellicht op een andere manier te verkrijgen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-09-11 17:08

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst door de TopicStarter : 15-09-11 17:08

Nee die heb ik niet digitaal.. heb ik ooit toegezonden gekregen, het is een behoorlijk dik ingebonden verhaal. En al wat ouder trouwens.

Misschien heb je hier wat aan.. Dit staat als het goed is nog ergens op het net, en gepubliceerd in het Equine Veterinary Journal

Research shows cribbing is NOT a learned behavior
August 11, 2009 · 2 Comments
An article published today in The Horse, Cribbing is Not a Learned Behavior, supports many of the conclusions that I’ve come to as the owner of a cribber.

While many people assume that cribbing is, essentially, contagious and don’t want their horses to be stabled near one, the research shows that this is not so. The research conducted at Cornell University by Julia D. Albright, MA, DVM and her colleagues, which included a survey of horse owners showed that while 49% of owners thought cribbing was a learned behavior, only 1% of horses started cribbing.

“Cribbing seems to start at a fairly young age, and after the horse begins to display the behavior the initiating factors probably aren’t contributing,” Albright said. “In other words, if you have a young horse, we recommend weaning in groups in a pasture and with little creep feed. However, if you have a 10-year-old cribber, lots of pasture time probably won’t make a difference.”

Social isolation and being housed next to an aggressive horse might aggravate a crib-biter.

“Horses are social animals whose natural ecology is grazing at least 16 hours a day in groups. It just makes sense that to have healthy, less stressed horses, we should try to mimic this situation,”
she said.

“Cribbing is complicated and probably caused by many factors,” said Albright. “These horses aren’t ‘bad,’ and we should stop physically and verbally punishing, shocking, and isolating them. For the health of the cribbers (and barn), the behavior should probably be stemmed with a diet low in concentrates and high in roughage, and pasture time.”

But don’t call it a vice. “These horses have a true neurologic pathology, comparable to obsessive compulsive behaviors in humans,” she said.

The study, “Crib-biting in U.S. horses: breed predispositions and owner perceptions of aetiology,” was published in the May issue of the Equine Veterinary Journal.

http://equineink.wordpress.com/2009/08/ ... -behavior/

**Geplaatst**: 15-09-11 17:27

Geplaatst: 15-09-11 17:27

Miss_Montana schreef:
In Whis d'r geval is dit dus gebeurd, was haar buurman toen ter tijd niet naast haar komen staan had het 2 kanten op kunnen gaan: ze kon later zijn begonnen met luchtzuigen of was blijven likken en had wellicht met een maagzweer door blijven lopen zonder dat daar echt iets van werd gemerkt.

en voor hetzelfde geld is de combi zuigen en komst van de buurman gewoon toeval en is de buurman helemaal geen trigger geweest. dan had ze ook gaan zuigen als dat paard er niet was gekomen. maar goed, daar kom je toch niet meer achter en dat maakt ook eigenlijk niet uit.
steffi is hier ook geweest en die zei dat paarden het absoluut in geen geval van elkaar over namen.

**Geplaatst**: 15-09-11 21:49

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 15-09-11 21:49

Ik heb toch maar weer besloten om een schrikdraadje op de rand van de box te zetten.
De merrie staat in een nieuwe stal van 3 bij 4 meter met de wand op een hoogte van 120 cm.
De eerste dagen zat ze lekker te bijten en te zuigen op de rand van de stal.
Ze zuigt niet op het waterbakje wat op vrij laag op 20 cm zit.
Het hout wat hoger zit zuigt ze ook niet op.

**Geplaatst**: 15-09-11 22:20

Geplaatst: 15-09-11 22:20

Ariebren schreef:
Ik heb toch maar weer besloten om een schrikdraadje op de rand van de box te zetten.

paard gaat er alleen gestrester van worden met als gevolg meer last van de maag. hopelijk zet je er geen stroom op?? durft ze zo meteen niet meer in de buurt van de wand te komen omdat ze een "klap" heeft gekregen. als ze echt willen zuigen dan vinden ze wel een manier. desnoods zonder iets vast te pakken.