Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-08-11 20:37

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 09-08-11 20:37

ze schijnen luchtzuigen ook over te kunnen nemen van andere paarden die het doen naast hun bijvoorbeeld, weet niet of dat ook het geval is?

**Geplaatst**: 09-08-11 20:41

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 09-08-11 20:41

Vaak ligt het dan aan stalbeleid, als meerdere het op stal doen dan wordt er gewoon op een verkeerde manier gevoerd. Teveel biks en te weinig hooi. Dat paarden iets kunnen leren door iets alleen maar te zien... dat is echt te lastig voor ze.

**Geplaatst**: 09-08-11 20:48

Geplaatst: 09-08-11 20:48

Bedankt voor jullie reactie

ze staat enkel met een ander paard dat helemaal geen stalondeugden heeft, dus ze kan het niet hebben overgenomen. Ik geloof er ook niet in dat het "besmettelijk" is.

Ze krijgen onbeperkt hooi, maar de tip van eerst hooi in de stal en dan biks is een goed idee! we geven haar nu namelijk gelijk biks.
En wat ik heb begrepen van de eigenaar, is dat ze iedere avond bix krijgen(ook als ze stil hebben gestaan)...
Is het een idee haar alleen biks te geven na het rijden? dus 3 a 4x per week, of is dit te weinig?
Zijn er nog meer opties waardoor het beter zal gaan?
Als ik het zo hoor.. valt er dus wél wat aan te doen?

**Geplaatst**: 09-08-11 22:46

Geplaatst: 09-08-11 22:46

gabiiy schreef:
ze schijnen luchtzuigen ook over te kunnen nemen van andere paarden die het doen naast hun bijvoorbeeld, weet niet of dat ook het geval is?

nee, het is allang en breed onderzocht dat ze het niet van elkaar overnemen.

**Geplaatst**: 09-08-11 22:48

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 09-08-11 22:48

GEEUWEN jullie luchtzuigers ook vaak? Vooral bij bit in/uit doen?

Verder doet ie graag zijn bit in hoor.

**Geplaatst**: 09-08-11 22:54

Geplaatst: 09-08-11 22:54

claudiaaB schreef:
Bedankt voor jullie reactie
ze staat enkel met een ander paard dat helemaal geen stalondeugden heeft, dus ze kan het niet hebben overgenomen. Ik geloof er ook niet in dat het "besmettelijk" is.

Ze krijgen onbeperkt hooi, maar de tip van eerst hooi in de stal en dan biks is een goed idee! we geven haar nu namelijk gelijk biks.
En wat ik heb begrepen van de eigenaar, is dat ze iedere avond bix krijgen(ook als ze stil hebben gestaan)...
Is het een idee haar alleen biks te geven na het rijden? dus 3 a 4x per week, of is dit te weinig?
Zijn er nog meer opties waardoor het beter zal gaan?
Als ik het zo hoor.. valt er dus wél wat aan te doen?

er is zeker wat aan te doen maar eigenlijk moet je eerst de oorzaak van het zuigen op gaan zoeken. er kan dus een scopie van de maag gedaan worden maar ook bijv. proberne om maagcompositum te geven.
hoeveel biks krijgt ze?? is geen biks ook een optie?? paarden hebben allleen krachtvoer nodig als ze het op alleen hooi niet redden. de meeste paarden redden het prima op alleen (goed) hooi met daarnaast een vitamine. biks is eigenlijk helemaal niet goed voor een paardenmaag.
de mijne krijgt maar 1-2 handjes kruidenmeusli. eigenlijk alleen maar omdat de rest hun biks krijgen en hij toe staat te kijken. daarnaast maagcompositium en een vitaminekoek. de mijne bleek na een scopie maagzweren te hebben. hij heeft verschillende medicijnen gehad. ondertussen zoog hij al 2 jaar lucht. en veeeel. stond zo stoned als een garnaal in de weide. (werkt verslavend). we hebben het hem een tijdlang onmogelijk gemaakt om te te zuigen en hij is er toen echt een hele tijd mee gestopt. af en toe neemt hij nog een zuigje.
maar, ik zou het zuigen alleen onmogelijk maken als je zeker weet waardoor ze zuigt en wanneer je zeker weet dat je de oorzaak weg hebt gehaald. anders is het toch een soort mishandeling. zuigen werkt ook pijnstillend. dus stel dat ze maagpijn hebt en jij verbied haar haar "asperientje" dan wordt het er natuurlijk niet beter op. als ze echt willen zuigen dan vinden ze wel een manier. door bijv. in de lucht te zuigen of ze crereeren een andere tik.

**Geplaatst**: 09-08-11 23:00

Geplaatst: 09-08-11 23:00

Ariebren schreef:
Ik snap de opmerking niet over dat "zetmeel in zijn voeding wordt vermeden"

Het antwoord heb je inmiddels al gekregen van Tieme. Zetmeel valt inderdaad niet geheel te vermijden, maar zoals ik in mijn post ook zeg probeer ik het zoveel mogelijk te vermijden. Paard krijgt alleen voer met een laag zetmeelpercentage en geen krachtvoer.

@ ClaudiaaB, ik PB je morgen even terug

**Geplaatst**: 10-08-11 08:25

Geplaatst: 10-08-11 08:25

Bedankt voor je uitgebreide reactie Tieme !
Ik heb gister avond direct al een mailtje gestuurd naar de eigenaren met het voorstel maagcompositum te geven en alleen brok als ze gevoerd hebben, en dan minder.
Ze krijgen nu volgens mij 1 kilo per dag, ook als ze stil staan. Naar mijn idee kunnen ze wel zonder of in ieder geval met maar een klein beetje na de arbeid.
Ze zuigt gelukkig nog niet ernstig lucht.. ze doet het alleen in stal en vooral als ze eet..(brok dus)
Zodra ik de eigenaar zie ga ik alle opties zeker bespreken

**Geplaatst**: 10-08-11 08:26

Geplaatst: 10-08-11 08:26

[/quote]
@ ClaudiaaB, ik PB je morgen even terug

[/quote]

Dank je wel !

**Geplaatst**: 10-08-11 16:57

Geplaatst: 10-08-11 16:57

Coentjuh schreef:
GEEUWEN jullie luchtzuigers ook vaak? Vooral bij bit in/uit doen?

Verder doet ie graag zijn bit in hoor.

Die van mij zelf doet het niet, maar bij mij op stal is er wel een die veel geeuwde en fleemde. Volgens de Da bleek het toch echt uit de maag weg te komen. Wat geeuwen/flemen in verband staat met de maag weet ik verder, helaas, ook niet.

**Geplaatst**: 16-08-11 14:46

Geplaatst: 16-08-11 14:46

Coentjuh schreef:
GEEUWEN jullie luchtzuigers ook vaak? Vooral bij bit in/uit doen?

Verder doet ie graag zijn bit in hoor.

De mijne doet exact hetzelfde, dus ik ga dit even voorleggen aan mijn DA.

**Geplaatst**: 21-08-11 22:53

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 21-08-11 22:53

Gapen, luchtzuigen en knarsentanden hebben meestal allemaal te maken met maagproblemen.

Die van mij gaapt ook zo nu en dan en heb dit ook met de dierenarts overlegd. Hij zei dat hij geen andere reden wist voor het regelmatig gapen, alleen dan dus maagzuur / maagzweer.

**Geplaatst**: 21-08-11 23:00

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 21-08-11 23:00

Nu nog even een vraag! Mijn paard heeft dus alle symptomen van een maagzweer, maar hij reageert eigenlijk niet echt of nauwelijks op maagcompositum. Daarbij is het lastig vast te stellen of hij nu wel of niet reageert, aangezien hij de ene periode heel veel luchtzuigt en de andere periode helemaal niet. In de winter gaat hij ook knarsentanden.

Zijn er hier mensen die hetzelfde hebben? Dus dat het luchtzuigen met periodes erger is en dan weer minder? En iemand misschien andere tips dan maagcompositum. Heb namelijk ondertussen volgens mij al wel alles geprobeerd. Heb zelfs een week gastrogard gebruikt, zonder resultaat.

**Geplaatst**: 21-08-11 23:05

Geplaatst: 21-08-11 23:05

de meeste middeltjes moet je wel een paar weken of langer gebruiken wil je verschil zien.
hoelang heb je de maagcompositum gebruikt?? en een week gastrocard is wel erg kort. ALS hij maagzweren heeft dan is dat echt niet binnen een week gastrogard verminderd.

**Geplaatst**: 21-08-11 23:25

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 21-08-11 23:25

Maagcompositum heb ik hem al vaker gegeven, maar het luchtzuigen blijft gewoon aanhouden. Ik heb hem afgelopen winter 5 dagen lang gastrogard gegeven. De dierenarts vertelde mij dat ik na die 5 dagen in ieder geval iets verbetering zou moeten zien, maar mijn paard bleef luchtzuigen en knarsentanden.
Omdat alle symptomen dus toch lijken op een maagzweer heb ik nu ongeveer 16 dagen pronutrin gegeven, ook zonder enig resultaat (lees dus vermindering van het luchtzuigen)

Ik heb overigens 2 keer een endoscopie laten doen. De laatste is inmiddels denk ik 2 jaar geleden, maar op beide maagendoscopien was geen maagzweer te zien. Nu vertelde de dierenarts die ik nu heb, dat er wel een kleine kans is dat je de maagzweer mist met een endoscopie.

Het lastige is dat gastrogard zoveel geld kost, terwijl op de maagendoscopie tot 2 keer toe geen maagzweer was te zien.

**Geplaatst**: 21-08-11 23:31

Geplaatst: 21-08-11 23:31

er zijn paarden die gewoon door gaan met zuigen. daar moet je denk ik ook rekening mee houden. die hebben dan geen last meer van de oorzaak van het zuigen maar het zuigen is ondertussen een gewoonte geworden.
die endorfine's werken zeer verslavend.
de mijne ging ook door, terwijl er geen maagzweren meer waren. hij deed het puur uit verslaving. je kan ze gewoon laten zuigen maar die van mij ging er echt aan onderdoor. die stond echt zo stoned als een garnaal in de weide, speelde niet meer, keek raar uit z'n ogen, at amper nog gras omdat hij alleen maar aan het zuigen was. toen ik zeker wist dat hij geen zweren meer had, heb ik hem af laten kicken. ervoor gezorgt dat hij een paar weken echt niets kon vastpakken om te zuigen. voor z'n eigen bestwil.
de verslaving was doorbroken en hij heeft het een hele tijd niet meer gedaan. speelde ineens weer, was actief en die rare waas was ook van z'n ogen weg. heel af en toe zuigt hij nog wel eens maar niet meer aan 1 stuk door als vroeger.

**Geplaatst**: 21-08-11 23:34

Geplaatst: 21-08-11 23:34

verder wel krachtvoer gestopt/sterk verminderd?? zoveel mogelijk weidegang en of zoveel mogelijk/onbeperkt hooi??

de mijne heeft trouwens eerst een kuur met pillen gehad om de maagzweer terug te dringen. dit middel was bestemd voor mensen. hierna moest ik van de DA pas pronutrin geven. als onderhoud van de maag zodat de zweren niet terug zouden komen

**Geplaatst**: 21-08-11 23:36

Geplaatst: 21-08-11 23:36

Ik heb er inderdaad wel aan gedacht dat het een verslaving zou kunnen zijn.. Maar dan zou ik hem een band om moeten doen, want hij zuigt lucht zonder iets vast te pakken.

Maar het gekke is dus dat het soms minder is en soms weer meer.. En dat hij dus in de winter ook nog eens gaat knarsentanden. En het gapen zo nu en dan. Ik ben hem overigens pas ver na de endoscopie gaan behandelen voor maagzweer / maagzuur.

**Geplaatst**: 21-08-11 23:38

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 21-08-11 23:38

Hij staat 24/7 buiten. Overdag op gras en 's avonds op het zand met onbeperkt hooi. Verder krijgt hij een kleine handje muesli, om de homeopatische medicijnen die hij momenteel krijgt mee te mengen.

**Geplaatst**: 22-08-11 12:52

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 22-08-11 12:52

Ik heb een vraag. Heb al even gezocht, maar ik kan niets concreets vinden. Zijn er hier ook bokkers die hun paard hebben laten opereren voor het luchtzuigen? En wat zijn de ervaringen daarmee?

**Geplaatst**: 22-08-11 16:37

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 22-08-11 16:37

@ Iorr: Waarom wil je hem daaraan laten opereren? Bovendien is dat dacht ik in Nederland verboden.

**Geplaatst**: 23-08-11 07:11

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 23-08-11 07:11

Op medische indicatie kan en mag het... Is niet voor mijzelf, maar voor een kennis. Ben wel erg geïntresseerd hierin!

**Geplaatst**: 23-08-11 16:43

Geplaatst: 23-08-11 16:43

Iorrr schreef:
Op medische indicatie kan en mag het... Is niet voor mijzelf, maar voor een kennis. Ben wel erg geïntresseerd hierin!

Hoi,

Ik zie dat je in Dalfsen woont. Ik raad je heel erg aan om dan contact op te nemen met de DA-praktijk in Dalfsen en dan te vragen naar Carlijn Gommans. Zij is dierenarts en heeft zich gespecialiseerd in paarden die luchtzuigen. Ze is tevens de eigenaresse van mijn bijrijdpaard (ook een luchtzuiger). Ze heeft echt heel veel goede tips en adviezen! Alleen is ze op dit moment met zwangerschapsverlof. Ik zal haar even vragen wanneer ze weer aan het werk gaat, ik geloof rond oktober.

**Geplaatst**: 25-08-11 09:57

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 25-08-11 09:57

Tja... ik ken een paard (nu al 25 jaar) die vroeger geopereerd is voor luchtzuigen en die kon na de operatie gewoon nog luchtzuigen... zijn keel is wel een heel stuk hard vanwege de littekens...naar mijn mening valt het eerder onder het kopje onnodige behandelingen.

**Geplaatst**: 25-08-11 12:39

Geplaatst: 25-08-11 12:39

Evelijn schreef:
Tja... ik ken een paard (nu al 25 jaar) die vroeger geopereerd is voor luchtzuigen en die kon na de operatie gewoon nog luchtzuigen... zijn keel is wel een heel stuk hard vanwege de littekens...naar mijn mening valt het eerder onder het kopje onnodige behandelingen.

Als ze daarna nog kunnen blijven luchtzuigen is het inderdaad onnodig, maar toch vind ik het een lastige want het kan bij elk paard natuurlijk anders uitpakken. Ik moet eerlijk bekennen me toch wel steeds aan het luchtzuigen ergeren, vooral door de machteloosheid. Ik doe werkelijk waar alles om het te laten verminderen, maar toch duikt de verslaving soms dusdanig op de voorgrond dat ik maar met moeite mijn tranen kan bedwingen zo gefrustreerd word ik ervan als ik ernaar kijk

Het verschilt van dag tot dag, de ene keer neemt ze een paar zuigjes na het eten en de andere keer staat ze om de 5 minuten zo stoned als een garnaal aan die verdomde deur/weidepaal of stalrand te hangen ondanks 24/7 ruwvoer, heel veel weidegang en speciaal voer met een supplement voor de maag. Ik ben van plan het nog aan te kijken tot de winter, aangezien ik het idee heb dat het met de kruiden die ik van Steffi van der Laarse heb gekregen wel beter gaat dan met alle andere zooi die ik er in de afgelopen jaren al tegenaan heb gegooid. Als het daarna nog niet afneemt ga ik toch ook aan dingen als afkicken denken en om misschien toch ook maar eens wat informatie te gaan inwinnen over andere mogelijkheden bij een specialist op dit gebied.