Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-03-11 00:04

Geplaatst: 22-03-11 00:04

Welkom Taartjeh, als de foto uit jouw laatste reactie inderdaad is hoe zijn haren er op zijn borst en buik er uit zien dan is de kans toch wel behoorlijk groot dat hij cushing heeft.
Dit topic bevat heel veel ervaringen en informatie. En we denken heel graag met je mee.

Nog wat achtergrond en extra info:
De basis van alle problemen van een cushing paard is dat hij cortisol (stresshormoon) overproduceert daardoor raken zijn hormonen behoorlijk van de kook en daardoor ontstaan een boel rare bijwerkingen waar de paarden in meer of mindere mate last van kunnen (gaan) hebben.
Door de cortisol krijg je spieren die interen en een slappere achterhand, een hangbuik, de krullen, paarden die veel kunnen zweten en soms ook drinken en plassen en veel meer.

Door de urine en het bloed van het paard te testen kan een DA heel veel afleiden mbt cushing.

Er bestaat ook een test waarbij er een middel (dexamethason) wordt ingespoten en gekeken wordt naar de reactie van het paard. Hierdoor kan het paard hoefbevangen raken. Een van de bijwerkingen van cushing is dat een paard met cushing ook gevoeliger is voor hoefbevangenheid. Die specifieke test kan dus gevaren met zich meebrengen.

Fijn dat je in het topic komt kijken en succes met het overleg met de eigenaar van Beer

**Geplaatst**: 22-03-11 08:07

Re: Cushing

Geplaatst: 22-03-11 08:07

Update van Nado (de pony die parlodel kreeg).
Ik ben met hem naar een andere dierenkliniek geweest, die zowel qua dierenarts als hoefsmid gespecialiseerd is op het gebied van HB, IR, EMS en Cushing. Daar is hij ten eerste op de foto gegaan. Hij heeft behoorlijk gekantelde hoefbeentjes, maar nog een flink dikke zool eronder. Ook zijn ze niet gezakt. Hij had wel aan beide kanten een dubbele/losse wand. Bekapt, teen er een flink stuk af en versenen wat laten zakken en dan break-over beslag eronder. Hij liep meteen een stuk makkelijker weg.

Over de Cushing diagnose en het gebruik van parlodel zei de DA het volgende:
Het enige klinische kenmerk dat hij kon vinden is dat mijn pony een beetje vetophoping heeft boven de ogen, maar verder niets. Ook vroeg hij of de basis bloedtest nog opgevolgd was door andere testen. Hij vond het vreemd dat dit niet gedaan was en zei dat Cushing niet alleen aan die basis bloedtest vastgesteld kon worden. ACTH was wel echt te hoog volgens de basistest, maar er had verder onderzoek plaats moeten vinden. Omdat er ook vrijwel geen klinische kenmerken zijn (vacht goed, verharen goed, geen IR-kenmerken, HB is op 4-jarige leeftijd ontstaan door leegeten voerton dus geen relatie met Cushing) twijfelde hij over de diagnose.

Verder zette hij ook vraagtekens bij het gebruik van de parlodel. Hij zei: het is een hormoon dat je hem geeft. En bij mensen is het zo dat als een medicijn meer bijwerkingen heeft dan dat het goed doet, dan stop je er mee. Plus dat het erg belangrijk is voor mijn pony om zoveel mogelijk in vrijheid te gaan bewegen, en een apatische (wat hij dus werd van de parlodel) pony beweegt niet. Dus acuut gestopt met de parlodel en hij begint nu, na 2 weken, echt weer zichzelf te worden. We hebben afgesproken dat als het nodig blijkt dat hij dan bij de volgende afspraak, over 2 maanden, voorzichtig aan de pergolide zou gaan.

@Taartjeh: Ik zie dat jouw verzorgpony een flinke wintervacht heeft, net als mijn IJslander. Als ik die in het zweet gereden heb, ziet zijn borst er ook zo uit. De volgende dag staat het zweet er nog in, en als je het dan uitgeborsteld hebt, dan ziet het haar er weer normaal uit. Zou dit bij jouw verzorgpaard niet ook kunnen spelen ?

**Geplaatst**: 22-03-11 10:19

Geplaatst: 22-03-11 10:19

Nado schreef:
Update van Nado (de pony die parlodel kreeg).
Ik ben met hem naar een andere dierenkliniek geweest, die zowel qua dierenarts als hoefsmid gespecialiseerd is op het gebied van HB, IR, EMS en Cushing. Daar is hij ten eerste op de foto gegaan. Hij heeft behoorlijk gekantelde hoefbeentjes, maar nog een flink dikke zool eronder. Ook zijn ze niet gezakt. Hij had wel aan beide kanten een dubbele/losse wand. Bekapt, teen er een flink stuk af en versenen wat laten zakken en dan break-over beslag eronder. Hij liep meteen een stuk makkelijker weg.

Dus acuut gestopt met de parlodel en hij begint nu, na 2 weken, echt weer zichzelf te worden. We hebben afgesproken dat als het nodig blijkt dat hij dan bij de volgende afspraak, over 2 maanden, voorzichtig aan de pergolide zou gaan.

@Taartjeh: Ik zie dat jouw verzorgpony een flinke wintervacht heeft, net als mijn IJslander. Als ik die in het zweet gereden heb, ziet zijn borst er ook zo uit. De volgende dag staat het zweet er nog in, en als je het dan uitgeborsteld hebt, dan ziet het haar er weer normaal uit. Zou dit bij jouw verzorgpaard niet ook kunnen spelen ?

Fijn dat Nado nu de goede kant op gaat, fijn ook dat er een goede smid naar gekeken heeft en er breakover beslag onder is gelegd, dat is fijn beslag voor paarden met beengebreken. Super dat hij nu de goede kant in gaat. En nu inderdaad maar in de gaten gaan houden hoe het verder loopt.

Mbt jouw opmerkingen naar Taartjeh: haar paard heeft een vacht alsof het een ijslander is, maar het is een fjord/haflinger met misschien wat arabieren bloed. Dus die vacht en die "uitstraling"/look" klopt niet bij een paard van "nog maar" 17 jaar. Zo oud is dat namelijk nog niet dat zo'n vacht daar uberhaupt bij zou passen. Het lijkt gewoon net of Beertje een ijslander is. En hij doet mij verschrikkelijk denken aan Willy in zijn begintijd, die noemden we toen ook ineens teddybeer.

**Geplaatst**: 22-03-11 15:49

Geplaatst: 22-03-11 15:49

Nado, bedankt voor je reactie en fijn dat het met jouw paard wat beter gaat

Hij heeft de krulletjes ook nog als ik hem geborsteld heb en hij nog niet gezweet heeft, dus ik denk dat het niet door het zweet komt?

Fargo, bedankt voor het welkom heten

Ik hoop dat hij het niet heeft, maar een test is denk ik het handigst.

Misschien dat ik vanavond al bij de eigenaar langs ga, anders vrijdag.

**Geplaatst**: 22-03-11 21:46

Geplaatst: 22-03-11 21:46

Vandaag ben ik bij een andere apotheek langsgegaan voor de pergolide, nou dat scheelt wat! Ik betaalde 126 euro voor 100 pillen van 1mg, nu betaal ik 38 euro voor 90 pillen, gewoon 3 x goedkoper!

**Geplaatst**: 22-03-11 22:17

Geplaatst: 22-03-11 22:17

Dat is idd ook wat ik zo'n beetje betaal voor de pergolide

Peter is na de behandeling aan z'n tanden niet beter gaan eten, hij is dus ook erg afgevallen ... ben blij dat ie een deken op heeft

Daarnaast heeft ie zo'n rare tik, of meer obsessie, ontwikkelt .. nl. zout. Hij mag geen zoutblok aangezien hij het in 1x op zou eten, valt er echt op aan en bijt stukken af .. behoorlijk gestoord gedrag. Dus likt ie maar onderom de muur af ... urinerestanten denk ik. Of op het metaal van het waterpotje ... laatst likte die zelfs de hals van m'n andere paard af die ik stond af te zadelen :')

Maar, hij lijkt nu sinds ca. 1,5 week weer wat meer te gaan eten. Aardig wat kuil, z'n zemelenpapje regelmatig, alsmede een beetje lucerne ... en hij staat buiten veel te grazen. Z'n stal is na de tandenbehandeling wel vrij snel droger geworden.
Verder heb ik vandaag bij thuiskomst verhalen gehoord over een stoute Peter die alle hoeken v/h erf alweer bekeken heeft ipv gewoon z'n stal opzoeken

Maar kan d'r wel slecht tegen dat ie zo ontiegelijk mager is momenteel ... ken hem als een mollige wollebol. Nou is het mollige de laatste 3 jaar ook niet meer, maar echt de botten op z'n kont zien zitten heb ik het wel moeilijk mee. Hopelijk vreet ie het er weer wat aan.

**Geplaatst**: 24-03-11 18:56

Re: Cushing

Geplaatst: 24-03-11 18:56

Cynthiar, wow, dat is echt een groot verschil!

Lappie_Lap, hopelijk wordt hij binnenkort wat dikker.

Morgen ga ik weer naar Beer toe en dan ga ik ook gelijk praten met de eigenaar over mijn vermoeden van cushing. Ik heb de bokt wiki pagina over cushing uitgeprint als informatie.

**Geplaatst**: 25-03-11 20:53

Re: Cushing

Geplaatst: 25-03-11 20:53

Ik heb vandaag met de eigenaar gesproken over mijn vermoeden van cushing.
Zowel hij als zijn zoon hadden afgelopen week gemerkt dat zijn vacht best raar is (lang en krullend..)
Ik heb nog wat dingen gevraagd en hiervoor heeft hij nog nooit zo'n dikke vacht gehad (wel altijd redelijk dik, maar zijn vacht is dit jaar dikker dan vroeger) en ook zijn ogen zijn pas sinds dit jaar ineens de hele tijd vies.
Dat bevestigt (helaas) wel mijn vermoeden..
Hij gaat de informatie die ik heb uitgeprint nog even nalezen (bokt wiki pagina over cushing)
en dan hoor ik wel wat hij ermee wil doen.

**Geplaatst**: 26-03-11 00:49

Geplaatst: 26-03-11 00:49

Fijn dat je goed met de eigenaar en zijn zoon hebt kunnen praten, vaak zien mensen die een paard langer hebben op zich wel dat er iets wijzigt, maar als je cushing niet kent dan denk je ach hij wordt nu gewoon echt ouder..
Terwijl oud niet perse lang haar en zwakke weerstand hoeft te betekenen en dat doet cushing althans zonder dat je het aanpakt wel. Goed gedaan hoor en nu maar afwachten wat ze verder er aan willen doen.

**Geplaatst**: 30-03-11 15:56

Geplaatst: 30-03-11 15:56

Ik ben met mijn paard gestopt met pergolide...hij was er gewoon echt ziek van en stopte met eten.

Nu is zijn vacht hetzelfde als van een schaap, dikke krullen met vervilting.
Ik trok vanochtend aan een bos krullen en trok het er zo af !!
Daaronder is hij gewoon kaal !!
Verderop op zn lichaam ook gedaan en weer had ik een hele plakaat in handen!
Hij heeft nu grote, kale plekken....iemand wel eerder gehad of gezien ?

**Geplaatst**: 30-03-11 16:45

Geplaatst: 30-03-11 16:45

acacia schreef:
Daaronder is hij gewoon kaal !!
Verderop op zn lichaam ook gedaan en weer had ik een hele plakaat in handen!
Hij heeft nu grote, kale plekken....iemand wel eerder gehad of gezien

Mijn pony heeft dat ook gehad, maar niet zo extreem als jij het beschrijft. Bij hem was het ook rond deze tijd van het jaar en was zijn weerstand erg slecht. Uit het algemeen bloedonderzoek wat ik toen oa heb laten doen kwamen overigens geen afwijkende dingen.
Een maand/zes weken later, zoiets, begon er wel weer haar te groeien op de kale plekken. Het wordt ook wel alopecia genoemd
http://www.1001tips.be/vrije-tijd/paard ... aarden.asp

Heb je zijn voeding (ruwvoer) wel eens laten analyseren om te kijken welke mineralen en vitamines hij erbij nodig heeft?

**Geplaatst**: 30-03-11 18:41

Geplaatst: 30-03-11 18:41

acacia schreef:
Ik ben met mijn paard gestopt met pergolide...hij was er gewoon echt ziek van en stopte met eten.

Nu is zijn vacht hetzelfde als van een schaap, dikke krullen met vervilting.
Ik trok vanochtend aan een bos krullen en trok het er zo af !!
Daaronder is hij gewoon kaal !!
Verderop op zn lichaam ook gedaan en weer had ik een hele plakaat in handen!
Hij heeft nu grote, kale plekken....iemand wel eerder gehad of gezien ?

oh wat jammer en nu?

want pergolide is mi wel enige medicijn wat er voor zorgt dat je paard langer kan blijven lopen/leven...

het verhoogde cortisol gehalte sloopt je paard gewoon....
ik denk als ik het die van mij niet had gegeven dat ze nu al dood was geweest...

**Geplaatst**: 30-03-11 19:02

Geplaatst: 30-03-11 19:02

Kale plekken komt inderdaad wel vaker voor, volgens mij langer terug in dit topic zijn er wel vaker paarden geweest met kale plekken. ik kan niet zo gauw namen van bokkers verzinnen dacht Tinne in ieder geval..
He wat balen Acacia dat de pergolide niet ging. Wat je dan wel zou kunnen doen om in ieder geval iets te doen aan de cushing ter ondersteuning van je paard is de provarium breeding van Groene Os.

**Geplaatst**: 30-03-11 19:07

Re: Cushing

Geplaatst: 30-03-11 19:07

Mijn paard werd ook kaal ,en had ook een vilten vacht..Hij was toen net aan de pergolide..na een maandje was dit allemaal weer weg!

**Geplaatst**: 31-03-11 19:28

Geplaatst: 31-03-11 19:28

ik heb al extra vitaminen en mineralen ( met oa msm erdoor), maar zodra hij dat ruikt, eet hij niet meer en hij eet al zo slecht....
zn gebit is nagekeken, was niks gevonden wat hem slechter zou doen eten.
Hij eet nu dus geen krachtvoer meer.

Ik geef geen pergolide meer, al 3 weken niet.
Ik ben ook bang dat het nu hard achteruit zal gaan, want het is het enige wat wat kan afremmen he ?
Van de groene os, ik ben bang dat ik dat er ook niet inkrijg, of misschien in zn mond spuiten met wat appelmoes....

**Geplaatst**: 31-03-11 21:17

Geplaatst: 31-03-11 21:17

Illo is nu sinds half november aan de pergolide, maar hij begint nu toch weer langere haren te krijgen die eigenlijk zomervacht horen te zijn. Het haar dat in januari geschoren is is nog wel zo kort als net na het scheren. Zou hij nog een normale zomervacht krijgen?

**Geplaatst**: 31-03-11 21:52

Re: Cushing

Geplaatst: 31-03-11 21:52

Acacia, het duurt best wel lang voordat dat spul (bij hem dan parlodel, maar zelfde effect van hormonen) uit het bloed is, bij Nado ook zeker wel een week of 4-5 voordat hij weer echt met smaak wilde eten weer, en nog is hij nog niet zo op eten gericht als hij hoort te zijn.

Ik gebruik slobber van Subli (te koop bij Welkoop/Boerenbond) om dingen in te mixen voor hem. Dat is heel snel aan te maken en heeft een sterke geur. Die geur maskeert hetgene dat je erin stopt. Als je hem nu eerst went aan de kale slobber en hij dat lekker gaat vinden, en je er daarna een beetje medicatie in stopt, dan zal hij het waarschijnlijk 2 dagen minder graag eten en dan is hij er aan gewend. Zo ging het met Nado ook. Sterkte!

**Geplaatst**: 31-03-11 22:06

Geplaatst: 31-03-11 22:06

Acacia, krijgt je paard ook gras of alleen hooi? Als ze het gras weer in kunnen, ook al is het maar beperkt, dan krijgen ze ook weer wat meer vitamines binnen die uit ouder hooi verdwenen zijn.
Misschien -als je denkt dat hij een vitaminetekort heeft- kun je hem ook eenmalig een vitaminespuit geven, dan hoef je hem verder eerst niet meer dagelijks 'lastig te vallen' met allerlei dingen die hij niet wil eten. Misschien krijgt hij na een tijdje dan wel weer wat meer trek en kun je uitproberen wat Nado schrijft.

**Geplaatst**: 01-04-11 09:31

Geplaatst: 01-04-11 09:31

dankjullie wel allemaal, ik zal de subli is halen.
Hij staat nu 2 uurtjes per dag op gras, een vol weiland en de rest van dag en nacht op kaal stuk met goed hooi.
Hij graast misschien hooguit een uurtje, de rest van de dag ligt hij ( op dit moment ook, ben altijd blij als hij weer staat) of staat hij in een hoekje op zn rustbeen.

Afbeelding

de plukken die je ziet, kan je er dus zo afhalen, zit allemaal los.
Deze foto's zijn van eergisteren, vanochtend was het nog erger, hij wordt echt helemaal kaal...

**Geplaatst**: 01-04-11 10:33

Geplaatst: 01-04-11 10:33

Jee dat ziet er niet prettig uit acacia. Is hij ook hoefbevangen? (ik meen dat ik ergens had gelezen dat hij kreupelde)

**Geplaatst**: 01-04-11 11:13

Geplaatst: 01-04-11 11:13

die van mij heb ik ook nog geschoren in dec of jan....ik had op de rug wat laten zitten voor zadel...dat is nu compleet verhaard. voor de rest was ze ook best aan t verharen....ze had een 400 gr deken op maar 2 weken terug een 200 en nu onder een ongevoerde regenedeken...

vorige week met mooi weer stond ze zonder deken....

Heb nog wel foto van haar met haar 2 jarige dochter..staan ze lekker te jeuken....

Afbeelding

de voorste is de 2 jarige , Annie..en daarachter haar moeder, Gamoortje....

de fotos is alleen niet zo mooi verzodnen via mn foon, beetje fout gegaan, lijken wel teckels...de lengte correspendeert niet elemaal met de hoogte haha...maar je kan wel zien dat merrie er goe duit ziet, ( al zeg ik t zelf)

haar aan haar benen is nog niet weer gegroeid zoals t was...en op het lichaam is het nu mooi donker haar en niet overdreven lang ofzo...

**Geplaatst**: 01-04-11 14:25

Geplaatst: 01-04-11 14:25

jcristina schreef:
Jee dat ziet er niet prettig uit acacia. Is hij ook hoefbevangen? (ik meen dat ik ergens had gelezen dat hij kreupelde)

nee dat dus nog niet.....hij was inderdaad pas geleden kreupel, onverklaarbaar....was ook opeens zo weer weg...heeft een week geduurd...

**Geplaatst**: 01-04-11 18:23

Geplaatst: 01-04-11 18:23

acacia schreef:
jcristina schreef:
Jee dat ziet er niet prettig uit acacia. Is hij ook hoefbevangen? (ik meen dat ik ergens had gelezen dat hij kreupelde)

nee dat dus nog niet.....hij was inderdaad pas geleden kreupel, onverklaarbaar....was ook opeens zo weer weg...heeft een week geduurd...

jee...dat ziet er niet goed uit.Er komt echt geen haar terug lijkt het wel.
Wat vervelend!
Krijgt hij vitamines en mineralen?

**Geplaatst**: 04-04-11 23:30

Geplaatst: 04-04-11 23:30

acacia schreef:
ik heb al extra vitaminen en mineralen ( met oa msm erdoor), maar zodra hij dat ruikt, eet hij niet meer en hij eet al zo slecht....
zn gebit is nagekeken, was niks gevonden wat hem slechter zou doen eten.
Hij eet nu dus geen krachtvoer meer.

Ik geef geen pergolide meer, al 3 weken niet.
Ik ben ook bang dat het nu hard achteruit zal gaan, want het is het enige wat wat kan afremmen he ?
Van de groene os, ik ben bang dat ik dat er ook niet inkrijg, of misschien in zn mond spuiten met wat appelmoes....

De pergolide geeft inderdaad misselijkheid en minder trek.
Maar onbehandelde cushing (zonder medicijnen) geeft door de hormonen die hun gang gaan ook vaak misselijkheid en duizeligheid e.d. waardoor een paard ook heel wisselend kan zijn qua eten. Ze hebben dan ook vaak geen trek of dingen smaken ze niet. Willy heeft tijden gekend dat hij heel slecht hooi en kuil at

Over kale plekken; ik heb gezien dat willy nu op zijn hals een paar hele lelijke plekjes onder zijn haren heeft, sommige plekken met korsten. Die plekken zijn verder ook kaal. En ze varieren van 1 cm in omtrek tot 1,5 bij 2 cm in omtrek.
Edit: volgens mij is uiteindelijk bij alle paarden waarbij echte kale plekken voorkwamen uiteindelijk wel weer haar teruggekomen, maar het kon wel lang duren. Ik zou ook msm aanraden, maar zo te horen krijg je dat niet naar binnen als ie nu zo slecht eet. Ze worden ook best achterdochtig naar voer bij tijden. Willy is nu weer helemaal normaal en eet alles en is niet achterdochtig meer maar dat is echt wel anders geweest hoor! En soms at ie ineens wel brood en dan weer niet, dan weer wel krentebollen en dan weer helemaal niet, etc etc

Laatst bijgewerkt door fargo op 04-04-11 23:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-04-11 23:35

Geplaatst: 04-04-11 23:35

cynthiar schreef:
Illo is nu sinds half november aan de pergolide, maar hij begint nu toch weer langere haren te krijgen die eigenlijk zomervacht horen te zijn. Het haar dat in januari geschoren is is nog wel zo kort als net na het scheren. Zou hij nog een normale zomervacht krijgen?

Dat varieert wel bij de verschillende paarden en ook per jaar ;-)

. Willy heeft nu wel veel normaler nog wel wat langer haar dan vroeger, maar het is niet meer zo raar van structuur! En groeit nu ook niet zo abnormaal snel als het eerder deed, dan schoor je en dan was het zo weer terug. Nu groeit het in een normaal tempo, is normaal van kleur en voelt normaal maar is gewoon wat langer dan vroeger. Ene jaar is het wat langer of dikker dan het andere, wordt per jaar beter leek het bij hem...