Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-10-09 16:38

Re: gezocht: mensen die bloeduitslagen van paarden hebben

Geplaatst: 26-10-09 16:38

Bedankt voor je berichtjes! Ik heb het gelijk doorgegeven!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-10-09 14:56

Geplaatst door de TopicStarter : 27-10-09 14:56

ik kwam zelf nog wat tegen op een oud bloeduitslagenformulier van een ander paard van me:

-monocytoide lymph cellen sterk beschadigd.-

vraag me eigenlijk af wat dat in houd?

**Geplaatst**: 29-10-09 14:21

Geplaatst: 29-10-09 14:21

Blunneke schreef:
Ik heb afgelopen week een bloedonderzoek laten doen bij mijn Haf Blondy n.a.v. haar al 4 weken-durende gekwakkel.
Ze heeft sinds Oud & Nieuw eenzijdige gele neusuitvloeiing, en schud met haar hoofd. Zoek anders even op mijn berichten en klik dan het topic aan over Gele Snot 1 neusgat.

Afin, de nieuwe DA denkt dus onderdrukte droes.....

Electrophoresis

Total protein 76 (55-75)
Albumin 34 (29-45)
Alpha 1 Globulin 2 (1.3-2.7)
Alpha 2 Globulin 6 (3.5-6.4)
Beta 1 Globulin 5 (4.0-8.6)
Beta 2 Globulin 8 (2.9-7.9)
Gamma Globulin 21 (7.9-15.0)
Alkaline phoshtatase 121 (<450)
LDH 411 (<400)
GGT 22 (<30)
Bilirubin total 27.0 (8.6-53.0)
CK 202 (<260)
Creatinine 113 (<177)
Urea (BUN) 5.1. (3.5-7.1)

Haemogram

Leukocytes 8.1 (5-10)
Erythtocytes 7.88 (6.0-12.0)
Haemoglobin 14.4 (11-17)
Packed cell volume (PCV) 42 (30-50)
MCV 54 (37-55)
HbE 18 (13-19)
MCHC 34 (31-36)
Thrombocytes 120 (90-300)

Differtential blood count

Basophils 1 (0-2)
Eosinophils 2 (0-4)
Segmented neutrophils 55 (45-70)
Lymphocytes 37 (20-45)
Monocytes 6 (0-5)
Basophils absolute 81 -
Eosinophils absolute 122 (40-350)
Segmented neutrophils absolute 4476 (3000-7000)
Lymphocytes absolute 2973 (1500-4000)
Monocytes absolute 469 (40-400)
Atypical cells 0 (0)
Anisocytosis 0 (negative)
Ploychromasia 0 (negative)

Bah! Komt allemaal door die vieze pensionstal waar ik heb gestaan!
1 grote bacteriebron daaro en slecht voeren!!!!!!!!
De paarden zagen er zo slecht uit daar. Dikke vacht onder dekens en erg mager.
Ik kwam er ook achter dat ze erg weinig voeren aan de paarden daar...
Wat heb ik mijn arme paard toch aan gedaan.......
Jullie moeten weten dat ik mijn paard al 14 jaar heb (1995) en in die 14 jaar is ze eigenlijk nog nooit ziek geweest. Ik dacht een leuke pensionstal te hadden gevonden in Ede bij het bos maar sindsdien is ze erg achteruit gegaan qua gezondheid en is ze heel nerveus geworden.
Ik heb haar daar ook meteen weggehaald de eerste week van januari maar ja toen had ze al van alles opgelopen kennelijk...
Ik baal hier zo van he!

Ooohhh wat is dit herkenbaar!

Hetzelfde heb ik dus ook met mn paardje gehad!
Volgende week weer bloed laten trekken es kijken of ze iets kunnen vinden.

**Geplaatst**: 30-10-09 13:51

Geplaatst: 30-10-09 13:51

ellepel schreef:
je haptoglobinewaardes zijn niet goed en de hematocriet ook niet.
laag hematocriet wijst op wat lichte bloedarmoede,en het gevolg van laag hematocriet is vaak ook dat ze wat sloom zijn en weinig werklust hebben.
als de hematocriet wat laag is kan dat ook komen door een worminfectie

verhoogd haptoglobine wijst op een ontsteking ergens in het lichaam.
laag magnesium...ja dat kan door de voeding komen.
hemoglobine is ook laag,wijst ook weer op bloedarmoede/ijzertekort.

wormen....meestal zijn dan de gamma en betaglobulines niet helemaal goed,maar die zijn bij jouw paard wel in orde.
ik weet dat ze dan wel kijken naar de haptoglobinewaarde om te kijken of je paard eventueel leverbot kan hebben?

wat moet je nu verder doen dan?
gaan ze ook wat doen aan die aanweijzing voor de lichte bloedarmoede?

Shoot! ik heb hier niet eens meer op gereageerd! Bedankt allemaal voor het meedenken!

Mijn eigen veearts viel vooral over de aanwezigheid van wormen maar het was geen ernstige besmetting. Heb toen verschillende paardenklinieken gemaild om te horen wat zij er van vonden.
De een legt de nadruk op de spieren, de ander weer op de lever.... Maar wat jij omschrijft zei mijn zusje ook al (ze heeft geneeskunde gestudeerd, altijd handig zo'n wandelende mediche encyclopedie

).

Inmiddels geef ik haar magnesium en het effect was na twee dagen al te merken! Ze kijkt nu vrolijker en heeft meer energie. Maar we zijn er nog niet.
Vanaf mei zijn we al met haar aan het klooien. Ze had ook erg jeuk en plekken en bulten over haar lichaam. Diagnose 1e veearts: schimmel, dus wassen met imaverol. Nou daar heb ik me toch een partij mee staan wassen! om de drie dagen, 2 maanden lang pffff. En de veearts maar volhouden he, gewoon blijjjjjjjjjjjven wassen. Daarna nog een enting er in tegen schimmel. Toen maar een andere veearts er bij gehaald... neh! Geen schimmel, het is schurft, dus aan de haal met Sanacuran. Vier keer mee gewassen.
Toen een haaranalyse gedaan, lever had moeite afvalstoffen af te voeren, en suiker te hoog. We waren al bezig met drainage compositum en D-itch zalf er op te smeren (wat trouwens erg goed hielp tegen de jeuk maar dat neemt het probleem natuurlijk niet weg), en zijn daarna begonnen met lever compositum kuurtje. De jeuk werd minder maar was nog niet helemaal weg. Dus daarom bloedonderzoek laten doen, en maandag gaan we naar de paardenkliniek, voor mij geen huis, tuin en keuken veeartsen meer

.
Ik hoorde ook nog van iemand die ons paardje als veulen al kende dat ze destijds in een land stond met (scherpe?) boterbloemen en dat dat ook negatief kan hebben gewerkt op de lever.

Jullie horen maandag de bevindingen van de kliniek wel even van me!
Ben benieuwd of er nu eindelijk een beetje orde in de chaos komt.

**Geplaatst**: 30-10-09 15:38

Re: gezocht: mensen die bloeduitslagen van paarden hebben

Geplaatst: 30-10-09 15:38

dinsdag word er bij mijn pony bloed getrokken.
Ik wil dan ook graag jullie oordeel horen(beter gezegt lezen)
Ik zal dan alles hier op zetten.
Ik vind dit topic wel erg leerzaam moet ik zeggen!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-10-09 18:11

Geplaatst door de TopicStarter : 30-10-09 18:11

generalhamon:
ik ben benieuwd hoe dit allemaal verder gaat.
boterbloemen kunnen inderdaad selcht zijn voor het lichaam,maar grond waar veel boterbloemen staan is ook erg arm aan goede vitamines ,dus dat kan dan ook weer zijn invloed hebben( te zure grond zeggen ze dan)

funnyhorses:
ik vind het ook superinterresant hoor,daarom heb ik het topic toen ook geopend

**Geplaatst**: 30-10-09 18:34

Re: gezocht: mensen die bloeduitslagen van paarden hebben

Geplaatst: 30-10-09 18:34

jij bent goed in uitleggen Ellepel ik hoop dat je mn uitslag van mn paardje dan ook effe wilt doornemen!
Alle tips en goede raad is dan zéér welkom!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-10-09 18:36

Geplaatst door de TopicStarter : 30-10-09 18:36

ik ben geen expert ofzo hoor

**Geplaatst**: 30-10-09 18:39

Re: gezocht: mensen die bloeduitslagen van paarden hebben

Geplaatst: 30-10-09 18:39

haha maakt niet uit ik snap er de halve tijd geen moer van wat het allemaal inhoud en dan google ik me helemaal suf pffff
ben zo zuinig op mn beestje ik wil gewoon dat het haar goed gaat en dan is alle tekst en uitleg heel erg welkom!

**Geplaatst**: 03-11-09 09:47

Geplaatst: 03-11-09 09:47

GeneralHamon schreef:
Ik heb ook bloed laten prikken, gister de uitslag gekregen.

Komt mijn lijstje.....

Hemolyse index 0.01 (0.00-0.10)
Totaal eiwit 65 (60-90)
Albumine 45 (29-48)
Alfa globuline 18 (17-22)
Beta globuline 22 (0-22)
Gamma globuline 15 (0-25)
Alkalische fosfatase 167 (95-195)
ALT (GPT) 17 (3-17)
AST (GOT) 498 (200-450)
CPK 663 (145-300)
gGT 20 (8-23)
GLDH 9.6 (0.0-21.0)
LDH 1751 (350-925)
Bilirubine totaal 14 (9-44)
Creatinine 94 (105-170)
Haptoglobine 2.54 (0.00-1.50)
Ureum 8.4 (5.0-8.4)
Calcium 2.96 (2.40-3.30)
Chloride 98 (96-107)
Anorganisch fosfor 1.3 (0.8-1.8)
Kalium 3.7 (3.0-5.8)
Magnesium 0.64 (0.75-1.25)
Natrium 137 (135-150)
Erythrocyten 6.0 (6.0-9.0)
Hemoglobine 6.5 (7.5-9.0)
Hematocriet 0.31 (0.36-0.42)
MCH 1.09
MCHC 21.2 (19.3-24.5)
MCV 51 (34-58)
Thrombocyten 101
Leucocyten 8.4 (5.0-10.0)
Neutrofiele granulocyten 59 (45-75)
Lymfocyten 34 (25-50)
Monocyten 4 (0-5)
Eos. gran. 3 (0-6)
Basof. gran. 0 (0-2)
Galzuren 11 (0-15)
Glucose 5.3 (4.0-5.5)
Insuline 3.5 (<10.0)

Ben weinig wijzer geworden door de veearts, heb de lijst al doorgestuurd naar een ander om het ook eens te bekijken. Kunnen jullie hier wat wijs uit worden???

Ik ben benieuwd!

Nou gister dus bij de kliniek geweest. En heb eindelijk het idee dat ik serieus word genomen.
De bevindingen op basis van de bloeduitslag die ik had...

Het ijzergehalte was aan de lage kant, en waar de vorige DA zei dat dat van wormen kon komen zei deze DA dat er dan nog 3 andere punten laag hadden moeten zijn, dus dat komt niet van evt. wormen.
Het kan zomereczeem zijn, de LDH, CPK en AST zijn wel verhoogd maar kan ook verhoogd zijn doordat ik nog had gereden (s'middags is nog een keer bloed afgenomen dus vraag is welke ze hebben getest :S) Maar ook opmerking dat het niet zoveel verhoogd kon zijn na inspanning. Te weinig rode bloedlichaampjes wat weer richting lever kan wijzen. Evt schade aan lever door wat dan ook (scherpe boterbloem als veulen/wormen o.i.d.) is niet via echo te zien omdat maar een heel klein deel in beeld kan worden gebracht(had ik gehoopt bij mijn hond was dit zo super goed te zien).
Er is nu weer bloed afgenomen (mevrouw was relaxed op de trailer). Deze keer word dus ook getest op allergieën, want dat kan ook nog de oorzaak zijn. Ook heeft hij een huidafschraapsel gemaakt en haren uit de manenkam getrokken om zo de haar wortels goed te kunnen bekijken. Aan de structuur schijn je o.a. ook te kunnen zien of er een allergie gaande is.
Feit blijft ook nog dat ze gewoon niet echt een fitte indruk maakt, weinig energie had ze weinig uithoudingsvermogen en werklust. Maar dit is gelukkig al een heel stuk bijgetrokken nu ze magnesium krijgt.
Maar nu mogen we haar even niets meer bij geven, geen magnesium geen levercompositum en probio forte. Ook niet meer zalf smeren op jeukplekken. Kijken wat er dan gebeurd...
Denk dat ik morgen de uitslag van het bloedonderzoek wel heb, die van de allergietest kon iets langer duren.
Dus ik hoop dat er nu eindelijk wat meer duidelijkheid komt!
Ik ben vast en zeker weer het een en ander vergeten, want het was een heel gesprek...
Maar wat heerlijk, een man die verder kijkt dan zijn neus lang is!

**Geplaatst**: 03-11-09 10:49

Re: gezocht: mensen die bloeduitslagen van paarden hebben

Geplaatst: 03-11-09 10:49

vandaag word er bij mijn pony bloed getrokken,zal de uitslag ook raporteren!
Ben benieuwd wat eruit komt,ze vertoont ook lusteloosheid,weinig eetlust en uithoudingsvermogen.
ze is al 20 jaar en heeft zomerexceem dus dat zal zeker ook zwaar meewegen denk ik.

wel fijn voor je GeneralHamon dat je nu meer duidelijk kunt krijgen voor je paard!
Hou ons op de hoogte,vind het reuze interessant!

**Geplaatst**: 03-11-09 14:34

Geplaatst: 03-11-09 14:34

GeneralHamon, gaf je nog niets bij voor de bloedarmoede bij je paard ?

**Geplaatst**: 03-11-09 15:08

Geplaatst: 03-11-09 15:08

bloed is getrokken bij de mijne en vrijdag krijg ik de uitslag!
hopelijk is er niks ernstigs aan de hand

**Geplaatst**: 03-11-09 17:06

Geplaatst: 03-11-09 17:06

Maris schreef:
GeneralHamon, gaf je nog niets bij voor de bloedarmoede bij je paard ?

Nee ik gaf nog niets voor de bloedarmoede omdat de vorige DA verwachtte dat als ze weer wormvrij zou zijn het ijzergehalte wel weer zou stijgen. Nu blijkt dat in Renske's geval dus niet zo te werken.
Wel spannend hoor, ben benieuwd hoe de waarden nu zijn. En of ze nog iets hebben kunnen vinden...

**Geplaatst**: 03-11-09 17:07

Geplaatst: 03-11-09 17:07

funnyhorses schreef:
bloed is getrokken bij de mijne en vrijdag krijg ik de uitslag!
hopelijk is er niks ernstigs aan de hand

Ik ben benieuwd! Ga iig heel hard voor je duimen!

**Geplaatst**: 03-11-09 17:16

Re: gezocht: mensen die bloeduitslagen van paarden hebben

Geplaatst: 03-11-09 17:16

dierenarts dacht ook aan een maagzweer.
ik hoop dat de bloedtest meer kan vertellen want van al dat gissen word je hoorndol!

**Geplaatst**: 03-11-09 17:18

Geplaatst: 03-11-09 17:18

funnyhorses schreef:
dierenarts dacht ook aan een maagzweer.
ik hoop dat de bloedtest meer kan vertellen want van al dat gissen word je hoorndol!

hmmm ik ken het ja... slapeloze nachten... en maar google'en he....

**Geplaatst**: 03-11-09 17:58

Geplaatst: 03-11-09 17:58

ja echt erg!
kon ik het maar van mn beestje overnemen

ik heb geloof ik alle pagina's van Google gehad en de symptomen zijn zo vaag ik bedoel het kan dus vanalles zijn en das zo oliebol!

(haha oliebol ik zei dus sh*t hihihi)

**Geplaatst**: 03-11-09 18:53

Re: gezocht: mensen die bloeduitslagen van paarden hebben

Geplaatst: 03-11-09 18:53

Ja precies dat is het 'm he. Het kan van alles zijn ontzettend lastig! Maar heel hard duimen dat we binnekort meer weten!

**Geplaatst**: 04-11-09 00:28

Geplaatst: 04-11-09 00:28

GeneralHamon schreef:
Hemolyse index 0.01 (0.00-0.10)
Totaal eiwit 65 (60-90)
Albumine 45 (29-48)
Alfa globuline 18 (17-22)
Beta globuline 22 (0-22)
Gamma globuline 15 (0-25)
Alkalische fosfatase 167 (95-195)
ALT (GPT) 17 (3-17)
AST (GOT) 498 (200-450)
CPK 663 (145-300)
gGT 20 (8-23)
GLDH 9.6 (0.0-21.0)
LDH 1751 (350-925)
Bilirubine totaal 14 (9-44)
Creatinine 94 (105-170)
Haptoglobine 2.54 (0.00-1.50)
Ureum 8.4 (5.0-8.4)
Calcium 2.96 (2.40-3.30)
Chloride 98 (96-107)
Anorganisch fosfor 1.3 (0.8-1.8)
Kalium 3.7 (3.0-5.8)
Magnesium 0.64 (0.75-1.25)
Natrium 137 (135-150)
Erythrocyten 6.0 (6.0-9.0)
Hemoglobine 6.5 (7.5-9.0)
Hematocriet 0.31 (0.36-0.42)
MCH 1.09
MCHC 21.2 (19.3-24.5)
MCV 51 (34-58)
Thrombocyten 101
Leucocyten 8.4 (5.0-10.0)
Neutrofiele granulocyten 59 (45-75)
Lymfocyten 34 (25-50)
Monocyten 4 (0-5)
Eos. gran. 3 (0-6)
Basof. gran. 0 (0-2)
Galzuren 11 (0-15)
Glucose 5.3 (4.0-5.5)
Insuline 3.5 (<10.0)

AST, CPK en LDH komen ook vrij bij schade aan het bloed tijdens het transport naar het lab. Het hoeft dus helemaal niet al ín je paard afwijkend te zijn geweest. Als je 'gewoon' een uurtje rijdt, of traint, en niet in den extreme, dan horen spierwaardes niet te stijgen. Heb je een bosrit van 3 uur gemaakt, met veel galopperen op een ongetraind paard, die de volgende dag aardig wat spierpijn heeft, dan pas stijgen de waardes. Magnesium kan je alleen betrouwbaar meten uit een speciale afneembuis, zonder metalen verwerkt in de rubberen stop (ja echt, daar schijnt normaal sporen van bepaalde metalen in te zitten, en die maken het monster dan weer onbetrouwbaar).
Je hematocriet is laag voor een warmbloed (normaal zo rond de .35), erg laag voor een volbloed (vaak tegen de .40) maar normaal voor een koudbloedras (net boven de .30).
Je hemoglobine is laag omdat je hematocriet ook laag is, hemoglobine zit nu eenmaal in de rodebloedcellen die de hematocriet waarde vormen. Per rode bloedcel heb je wel een normaal hemoglobine gehalte (je MCHC is normaal, mean celullair hemoglobin content). Bij leverschade zijn de leverwaardes verhoogd, en dan moet er ook een gestegen ALT, AST en gGT zijn, en dat heb je niet dus qua lever zit je wel snor (vooral de gGT is enorm gevoelig, die stijgt echt wel bij leverreacties).

Maar succes met je paard in ieder geval!

**Geplaatst**: 04-11-09 01:03

Geplaatst: 04-11-09 01:03

Een bloeduitslag die ik nog vond, de laatste uitslagen heb ik niet ( we hebben tot euthanasie moeten besluiten) , die waren erger. MCHC was erg laag en leverfuncties werden slechter, het paard werd te ziek om nog op de vorm en grootte te onderzoeken van de bloedcellen. Dat MCHC blijft me dwars zitten.

WBC 7,6 ( NW 5,5- 12,5)
RBC 5,48 * (NW 6,50-12,50)
HCT 0.24 * (NW 0,32-0,52)
MCHC 14,5 * (NW 21,0 -24,1)
TE 71 (NW 62-94)
CPK 238 ( NW 0-269)
UR 5,3 (NW 0-9)
ALB 31 (NW ??)
GGT 85 * (NW 16-56)
GOT 534 * (NW 22-488)
Krea 83 * ( NW 116-180)
LDH 1707 * (NW- 162-412)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-11-09 14:51

Geplaatst door de TopicStarter : 04-11-09 14:51

die lage mchc waarde hoort toch bij bloedarmoede,of bij bloedverlies.?

**Geplaatst**: 04-11-09 14:57

Geplaatst: 04-11-09 14:57

ellepel schreef:
die lage mchc waarde hoort toch bij bloedarmoede,of bij bloedverlies.?

Ja het zegt iets over de afbraak van bloedcellen. De cellen worden voor ze groot genoeg zijn om zuurstof te kunnen vervoeren afgebroken. Wáárom dit gebeurde en zo heftig was is niet helemaal zeker, we hadden nog een lever en ruggemergpunctie kunnen laten doen, maar het paard was al te ziek, ze ging heel snel achteruit.
Ik heb in dit topic heel veel vergeleken, er is geen een uitslag bij met zo'n lage MCHC waarde. Wat ik ervan heb begrepen is dat het bij een chronische ziekte hoort.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-11-09 15:06

Geplaatst door de TopicStarter : 04-11-09 15:06

was dit het paard wat die kolieken kreeg?

**Geplaatst**: 04-11-09 15:15

Geplaatst: 04-11-09 15:15

ellepel schreef:
was dit het paard wat die kolieken kreeg?

Ja, voor die steeds terugkerende kolieken is ook nooit een oorzaak gevonden. Ook niet bij die operatie. We denken dat de dunne darm af en toe de blinde darm inschoot. Uiteindelijk werd ze echt helemaal geel en was zwaar bevangen.
Ik heb ook deze waarden nog
Glucose 4,7 ( NW 4,0-5,5)
Insuline 7,1 ( NW <10,0)
Die waarden waren heel netjes.
De bevangenheid en oedeem kwam kennelijk toch door iets anders, ze kon zichzelf niet in leven houden.