Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-02-06 13:01

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 09-02-06 13:01

geweldig zeg zo'n dagje mee.

in bloed worden naar mijn mening haast altijd wel aanwijzingen gevonden dat paard of mensen een ontsteking zou hebben..
een heel klein plekje zou dan toch al voldoende zijn voor verhoogde waardes?

ik ben wel benieuwd naar een eventuele bloeduitslag van het dier waar je t over hebt, maar omdat t nu winter is, zal deze denk ik vrij normaal zijn.

t gaat net om de paarden die dus in de zomer al volop aan t schuren zijn en alle symptomen hebben, ik denk dat dat bloedbeeld dan veel verschilt met dat van in de winter...

en dan weer: wat is er nou anders in de zomer dan in de winter?

**Geplaatst**: 09-02-06 14:06

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 09-02-06 14:06

trisca schreef:
Zei LT niet dat de fjorden die niet reageerde op de kuur suikerziekte hadden? Volgens de veearts is suikerziekte vooral te vinden bij oudere dieren en komt vaak voor samen met bevangenheid. Dit komt doordat het beeld van suikerziekte gepaard gaat met een enorme aanmaak van corticosteroiden in het lichaam. De waardes in het bloed steigen vaak de pan uit! Voel je hem al??

Zijn er bij jullie gevallen bekent van suikerziekte en zomereczeem? Bovendien komt het weinig voor en bij echt oudere dieren, wel erg toevallig dat deze het allemaal hadden..

Die man heeft dus van LT ook nooit een bloedtest gezien! De bloeduitslagen die ik van internet heb kunnen plukken konden de artsen hier geen brood van bakken. Het enige wat hun wat zei is dat het paard een ontsteking heeft, maar wat zegt dat...

De inspecteur van het stamboek vertelde mij telefonisch dat de paarden die niet genezen waren door de kuren van LT suikerziekte hadden.
Ik heb een merrie gehad met Cushing. Die had ook flink suikerziekte. Was geen eczemer. Haar beeld van de suikerziekte klopte absoluut niet met dat van mijn eczemers.
Deze merrie heeft op jongere leeftijd 2x een cortisinepreparaat gehad.
1x bij een beginnende hoefbevangenheid en later tijdens een behandeling van een zgn. peesklap wat een miskleun van de DA bleek. Het was geen peesklap en ik heb voor Jan met de korte achternaam

een half jaar lang braaf 3x daags met haar aan de hand gewandeld.
Een paar jaar na de laatste cortisone preparaten kwan de Cushing in beeld

Dat is haar uiteindelijk fataal geworden.

Wel wordt er op buitenlandse sites al geregeld benoemd dat de eczemers en hoefbevangen paarden insulineresitent zijn.
Maar dat is nog wel effe anders dan suikerziekte.

Wat de bloedonderzoeken van LT betreft.
Vanavond ga ik op bezoek bij een laborant die op hoog niveau bloedonderzoeken doet voor allerlei wetenschappelijke experimenten.
's Kijken of hij er wat mee kan.

Ik vrees van niet. Ik denk dat het onderzoek van LT helemaal een eigen gecreeerd onderzoek is.
Nou ja, we zullen zien.
Wordt vervolgd

Henny

**Geplaatst**: 09-02-06 17:16

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 09-02-06 17:16

is ook zo, t oude paardje bij mij op stal, had ook cushing met suikerziekte, dit paard schuurde ook totaal niet..

zij had trouwens ook totaal geen gevoeligheid voor hoefbevangen, maar zij werd wel altijd iets schraal gehouden in het voer( 1 kilo basisbrok, en 3 plakken hooi)
de merrie is helaas in oktober aan koliek gestorven..

ben wel benieuwd wat die laborant allemaal te vertellen heeft

**Geplaatst**: 09-02-06 19:27

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 09-02-06 19:27

En zo is iedereen aan het praten met deskundigen

Ik ook...
Gisteravond ben ik bij de VA geweest en we hebben uitgebreid gesproken over Kava Kava, LT, schuren en behandelmethodes.
Een korte samenvatting van het gesprek...

Kava Kava kende hij niet maar hij zou op zoek gaan. Het leek hem vrijwel onmogelijk dat een middel waarvan bewezen is dat het leverschade kan veroorzaken gebruikt zou mogen worden. Niet in medicijnen èn niet in voedingssupplementen.
LT kent hij, gelukkig, niet. Hij weet ook niet of klanten van hem die kuren van LT gebruiken of gebruikt hebben.

Schuren kan verschillende oorzaken hebben en hoeft niet altijd echte zomereczeem te zijn. Ook bijvoorbeeld spierpijn kan een oorzaak van schuren zijn en vaak zijn dit dan paarden die "maar één zomer eczeem" hebben gehad. (dit zou een verklaring kunnen zijn voor de 'genezen' paarden die LT noemt)
De "echte" eczeempaarden hebben een allergie die je niet zomaar met een standaardmiddel wegkrijgt.
De enige manier om er echt af te komen is de oorzaak wegnemen of de overgevoelige reactie laten verminderen. Daarvoor moet je de oorzaak kennen en dat gaat eigenlijk alleen dmv bloedonderzoek.
Na het bloedonderzoek wordt er dan een specifiek op dat paard afgesteld middel gemaakt waarmee het paard ingespoten wordt om zo een afweer tegen de stof op te bouwen zonder allergische reactie. (zo'n zelfde verhaal staat al eerder in het topic)
Net zoals de ene mens allergisch is voor stof A en de ander voor stof B is dit bij eczeempaarden ook zo. Niet altijd is dat ene mugje de oorzaak; ook pollen, luchtvervuiling of bepaalde planten kunnen eczeempaarden opleveren.

Zijn conclusie: Als die LT echt hèt middel had uitgevonden zou hij nu op de Bahama's zitten en zou er geen eczeempaard meer bestaan.

Kortom, een heel informatief gesprek maar helaas geen nieuwe info over LT of Kava Kava.

**Geplaatst**: 09-02-06 19:54

Re:

Geplaatst: 09-02-06 19:54

Ik heb met de heer Wijnveen van de Subli gesproken en geinformeerd of er ongewenste stoffen in de toevoeging van dhr Taal zouden kunnen zitten in het speciale eczeemvoer.
Het voer wordt in Barneveld geproduceerd door een GMP en HACCP gecertificeerd bedrijf, de grondstoffen worden geleverd door gecertificeerde bedrijven. Voor Subli staat het belang om binnen de wet te blijven en van het paard voorop.

**Geplaatst**: 09-02-06 20:54

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 09-02-06 20:54

Subli is goed spul. Daarom denk ik ook dat dat exceemvoer van Taal niet veel bijzonders is. Zal waarschijnlijk eiwit- en suikerlaag zijn, dus geen melasse e.d Alleen daarvoor zou ik het ook willen voeren, die verdraaide melasse dat overal in zit.

**Geplaatst**: 09-02-06 22:38

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 09-02-06 22:38

Ik heb vanavond een paar naar mij toegestuurde bloeduitslagen (waarvoor nogmaals dank) na laten kijken door een echte expert in bloedwaardes.
Deze persoon is al jaren gespecialiseerd in wetenschappelijke bloedonderzoeken voor ernstige ziektes. Internationaal notabene.

Hij kreeg zo ongeveer de slappe lach bij het zien van de uitslagen.
Niets maar dan ook niets was bij hem bekend van wat er op de uitslagen stond.
Voor de zekerheid heeft hij er nog een paar dikke naslagwerken bij gehaald over chemie, immunologie en bloedwaardes en aanduidingen.
Ook daar noppes nada.

Het lijkt erop dat LT zijn eigen onderzoek gecreeerd heeft met eigen waardes en aanduidingen.

Henny

**Geplaatst**: 09-02-06 23:43

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 09-02-06 23:43

henny_w schreef:
Het lijkt erop dat LT zijn eigen onderzoek gecreeerd heeft met eigen waardes en aanduidingen.

Henny

Ik kreeg ook een opgestuurd bloedonderzoek, en dat komt beslist niet van een laboratorium. Het is een printje met een staatje met wat vakjes en wat vage kreten, maar geen adres van een laboratorium. Er valt niets te controleren met vergelijkende bloedwaardes.
Het is een printje met het adres van Novelcure.

Als het bloedonderzoek zo baanbrekend is, waarom is er niets bekend en gepubliceerd? Ik vind het steeds gekker worden.

**Geplaatst**: 09-02-06 23:56

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 09-02-06 23:56

Falka schreef:

Ik kreeg ook een opgestuurd bloedonderzoek, en dat komt beslist niet van een laboratorium. Het is een printje met een staatje met wat vakjes en wat vage kreten, maar geen adres van een laboratorium. Er valt niets te controleren met vergelijkende bloedwaardes.
Het is een printje met het adres van Novelcure.

Als het bloedonderzoek zo baanbrekend is, waarom is er niets bekend en gepubliceerd? Ik vind het steeds gekker worden.

De uitslagen die ik toegestuurd kreeg zien er eender uit.
Inderdaad nergens een naam of adres van een lab. Alleen het adres van Novelcure.
Zeer merkwaardig, labgegevens staan nl. wel altijd op uitslagen van bloedonderzoeken via je dierenarts.
Althans hier wel.

**Geplaatst**: 10-02-06 00:20

Re:

Geplaatst: 10-02-06 00:20

Ik blijf meelezen. Heel interessant alle gesprekken met deskundigen, ik ben benieuwd of de VA van Marreke nog met informatie rond Kava Kava komt. Mijn eczeemmerrie was trouwens heel gevoelig voor eiwitten, ze was zomaar hoefbevangen als ze op een iets te volle wei stond.

**Geplaatst**: 10-02-06 10:08

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 10-02-06 10:08

Er is hier op de praktijk iemand gekomen die er op staat de kuur van LT te proberen...ziel...

Maar ik ga het volgen en heb dus ook het beruchtte intake papier nu voor mijn neus

De dierenartsen kenden globilinewaarden wel als maat voor ontsteking, maar waarvvor die eu ervoor staat?...

**Geplaatst**: 10-02-06 10:18

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 10-02-06 10:18

trisca schreef:
Er is hier op de praktijk iemand gekomen die er op staat de kuur van LT te proberen...ziel...

Maar ik ga het volgen en heb dus ook het beruchtte intake papier nu voor mijn neus

De dierenartsen kenden globilinewaarden wel als maat voor ontsteking, maar waarvvor die eu ervoor staat?...

Waar ik benieuwd naar ben met het intakeformulier is of er duidelijk op staat dat het om een voedingsupplement gaat, en staat er op dat het een experimentele therapie is?

**Geplaatst**: 10-02-06 10:22

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 10-02-06 10:22

henny_w schreef:
Ik heb vanavond een paar naar mij toegestuurde bloeduitslagen (waarvoor nogmaals dank) na laten kijken door een echte expert in bloedwaardes.
Deze persoon is al jaren gespecialiseerd in wetenschappelijke bloedonderzoeken voor ernstige ziektes. Internationaal notabene.

Hij kreeg zo ongeveer de slappe lach bij het zien van de uitslagen.
Niets maar dan ook niets was bij hem bekend van wat er op de uitslagen stond.
Voor de zekerheid heeft hij er nog een paar dikke naslagwerken bij gehaald over chemie, immunologie en bloedwaardes en aanduidingen.
Ook daar noppes nada.

Het lijkt erop dat LT zijn eigen onderzoek gecreeerd heeft met eigen waardes en aanduidingen.

Henny

Dan riekt dit toch naar oplichting?

**Geplaatst**: 10-02-06 10:47

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 10-02-06 10:47

jee ik heb geen scanner, even een paar stukjes

voor bloedanalyse is het noodzakelijk dat het bloed voor verzending wordt gecentrifugeerd of afgegoten na stolling zodat het seruk en de bloedcellen worden gescheiden of alleen serum wordt gezonden

na ontvangst en na betaling (150 euro) wordt de bloedanalyse gestart. Deze analyse duurt ongeveer 10 dagen op het laboratorium.

De producten van NovelCure die, oa bij staart en maneneczeem kunnen worden toegepast, bevatten uitsluitend wettelijke toegestane stoffen en zijn onafhankelijk per batch getest. Ze worden vervaardigd binnen de ISO-9001 norm met wereldwijde acceptatie en volgens de geldende normen voor erkende laboratoria overeenkomstig de regelgeving binnen de Europese Unie.
Daarvan kennis genomen hebbende, verklaart ondertekende hiermee dat de eventueel in te zetten therapie van het betreffende paard voor zijn/haar rekening en verantwoording geschiedt en NovelCure en/of zijn medewerkers zal vrijwaarden voor iedere aansprakelijkheid ald gevolg van deze behandeling.

bloed moet naar:
Dr. J.de Jonghe
menenstraat 104
8940 Geluwe
Belgie

de rillingen lopen mij over de rug..

**Geplaatst**: 10-02-06 10:50

Re:

Geplaatst: 10-02-06 10:50

hahaha hij was het toch ook die met een pendel je bloedwaardes ging bekijken?
Nou dan is het mij wel duidelijk waarom niemand een touw kan vastknopen aan de bloeduitslagen

Hij heeft ze gewoon helemaal zelf gemaakt met een pendel. Zal me verbazen trouwens als je gelijktijdig een keer een bloedonderzoek zou doen. 1 met LT en 1 naar een echt lab. Eens kijken wat de verschillen zijn

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-02-06 10:51

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 10-02-06 10:51

Ok, dus het middel bevat uitsluitend wettelijk toegestane stoffen, maar er moet wel een verklaring worden getekend dat NovelCure/LT niet aansprakelijk is voor vreemde gevolgen van deze behandeling? Uh...

**Geplaatst**: 10-02-06 11:00

Re:

Geplaatst: 10-02-06 11:00

ISO norm heeft met de kwaliteitsbewaking te maken, en gaat niet over het middel, maar over de procedure bij een lab.
De verklaring is dus een vrijwaringsverklaring voor schadeclaims, die gaat dan over de middelen.

**Geplaatst**: 10-02-06 11:04

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 10-02-06 11:04

Dus alles geschied op eigen risiko. Die belgische meneer,heeft hij een officieel laboratorium? Misschien is hij wel makkelijker te benaderen.

**Geplaatst**: 10-02-06 13:10

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 10-02-06 13:10

trisca schreef:

De dierenartsen kenden globilinewaarden wel als maat voor ontsteking, maar waarvvor die eu ervoor staat?...

Globulines zijn bloedeiwitten.

'Eu' staat voor 'normaal' en schijnt wel meer gebruikt te worden bij aanduidingen van div. bloedwaardes.

Euglobulines = normaalwaardes bloedeiwitten

Jaja heftig he

**Geplaatst**: 10-02-06 13:24

Re:

Geplaatst: 10-02-06 13:24

[quote="sherwood"]hahaha hij was het toch ook die met een pendel je bloedwaardes ging bekijken?

dit ga je niet menen, heb ik driehonderd euro aan een zw(pendelaar) hoe kan ik er ook intrappen hihihihih

sas

**Geplaatst**: 10-02-06 13:45

Re:

Geplaatst: 10-02-06 13:45

Wind schreef:
Ok, dus het middel bevat uitsluitend wettelijk toegestane stoffen, maar er moet wel een verklaring worden getekend dat NovelCure/LT niet aansprakelijk is voor vreemde gevolgen van deze behandeling? Uh...

Over de ISO normen.
http://www.iso-advies.nl/cgi-bin/Master ... 9001.shtml
Uitgangspunten ISO 9001 norm:
Bestaande bedrijfsprocessen eenvoudig, begrijpelijk en schriftelijk vastleggen;
Onnodige kosten vermijden.
De basis:
Zeg wat je doet;
Doe wat je zegt;
Bewijs dat je doet wat je zegt.

**Geplaatst**: 10-02-06 14:19

Re:

Geplaatst: 10-02-06 14:19

Falka schreef:
Over de ISO normen.
http://www.iso-advies.nl/cgi-bin/Master ... 9001.shtml
Uitgangspunten ISO 9001 norm:
Bestaande bedrijfsprocessen eenvoudig, begrijpelijk en schriftelijk vastleggen;
Onnodige kosten vermijden.
De basis:
Zeg wat je doet;
Doe wat je zegt;
Bewijs dat je doet wat je zegt.

Hij voldoet hier niet echt aan, of wel... }> De kosten, zeggen wat hij doet, doen wat hij zegt en het bewijzen

**Geplaatst**: 10-02-06 14:40

Re:

Geplaatst: 10-02-06 14:40

trisca schreef:
Falka schreef:

Hij voldoet hier niet echt aan, of wel... }> De kosten, zeggen wat hij doet, doen wat hij zegt en het bewijzen

Nope hij voldoet er helemaal niet aan, Ook eenvoudig de processen uitleggen is er niet bij, een grote mond kun je krijgen en een dreigement dat je vraag naar de juridische afdeling is gestuurd.

**Geplaatst**: 10-02-06 16:42

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 10-02-06 16:42

Nog even over de bloedonderzoeken en het Jakobskruiskruidmedicijn.

De Jacobskruiskruidvergiftiging is vooralsnog niet vast te stellen door het nemen van bloedmonsters. Pas wanneer de lever zover beschadigd is dat hij tekort schiet kun je afwijkende leverwaarden meten, maar ook dan kun je slechts vaststellen dat de lever niet meer goed functioneert, en weet je nog steeds niet waardoor dat komt, want het gif van Jacobskruiskruid verlaat het lichaam binnen 48 uur na consumptie, de schade is dan wel al ontstaan. Aan een betrouwbare test om Jacobskruiskruidvergiftiging vast te stellen wordt nog steeds gewerkt.

Ik ben erg benieuwd hoe de heer Taal dan kan vaststellen of er uberhaupt wel sprake is van een PA vergiftiging!!
Ik maak me er echt erge zorgen om, het is bangmakerij terwijl er niets is vast te stellen door bloedonderzoek.

**Geplaatst**: 10-02-06 19:26

Re: Wonderdokter of kwakzalver; een avondje met Leen Taal

Geplaatst: 10-02-06 19:26

geen idee of t interresant is hoor, maar ik heb jaren geleden dus een bloedonderzoek laten doen via mijn veearts bij een merrie van me.
ik heb t ff op foto gezet( heb geen scanner) zo kun je zien hoe een echt bloedonderzoek papier er uitziet:

Afbeelding

zo groot als een a4-tje, dit is t bovenste deel, je ziet ook goed de naam van het laboratorium erop staan, de naam van de veearts, en nog wat gegevens.

en het onderste deel:
Afbeelding

bij mijn merrie waren ureum verhoogd, bilirubine verlaagd , LDH verhoogd( heb er zelf toen nog leverfunctie bij gezet) CK was verhoogd, en de leukocyten waren verhoogd, geen eczeem paard hoor, maar dit was een dier met huidkanker....

maar anyway, ik denk zet t hier neer zodat iedereen weet hoe een bloeduitslag er dan wel hoort uit te zien, al is dit nog een oudere uit 1998...

ohw enne:
dit was dus een compleet bloedonderzoek, en echt geen 150 die meneer Taal ervoor vraagd hoor, ik heb destijds wel liefst...

euhh......... 25 gulden ervoor betaald...( stukkie goedkoper dus)