Bokt.nl

gijsenkim schreef:

klopt wel wat jij zegt Hennie................. maar een paard die het land opgaat met een peesprobleem zal hoogstens het eerste uur rennen, vliegen en bokken......... daarna zal het zijn rust vinden en het betreffende been belasten voor zover het kan.

Een paard dat stalrust heeft gaat meer tekeer aan de hand, elke dag weer, (althans, de paarden waar ik mee werk)

Ik zou dus voorstander zijn van..... op het land (ogendicht en vooral de eerste twee uur niet gaan kijken ) laat ze een half jaar staan en de meeste peesproblemen zijn voor altijd opgelost, eigenlijk de meeste beenproblemen uberhaupt.....

Mijn bescheiden mening

Isapaardje schreef:

Over die warmte foto's.
Zij ze gemaakt toen je paard net gelopen had?
Of had deze een tijd stilgestaan op de ijzers?
Maakt ook een verschil natuurlijk.

Mij valt het op de manege waar ik kom nl. op dat de paarden in de stands (staan echt stil, kunnen niet bewegen), steenkoude benen hebben vanaf de knie tot de hoef.
De paarden in de stallen (die wel kunnen bewegen) hebben warmere benen, maar vaak wel ijskoude voeten.
Voel je na een rit weer, hebben alle paarden warme hoeven en warme benen.
Alles staat op ijzers.

Maar het gaat over het moment van stilstaan.

Over die bevangen pony:
Morgen komt een natuurlijk bekapper helpen ... ik zal laten weten hoe het gegaan is; ook als het niet goed is gegaan, maar ja dat zal morgen nog niet bekend zijn; in het gunstige geval kunnen we over een maand meer zeggen (over wel of niet gelukt bedoel ik dan).

Groeten
Ingrid

NickAltena schreef:

Ja, en als je paard op blote voeten loopt , bekapt zoals we schrijven, jezelf zorgt dat je ook aan de eisen voldoet die het paard van nature nodig heeft (dit is dus beweging op diverse ondergronden en niet 23 uur per etmaal op stal, dan......wordt die hoef hard en die zool ook , die groeit dan ook aan hoor...die blijft echt niet dun....maar daar moet je wel wat voor doen...

Riant schreef:

Er zijn namelijk warmte foto's van de voeten gemaakt, zoals jullie weten is Riant vierkant traditioneel beslagen.

De warmte foto's van Riant haar beslagen voeten laten alle 4 een uitstekende doorbloedinge van de hoed zien, alle voeten zijn keurig rood/geel gekleurd zichtbaar, een zelfs veel te maar wat daar de oorzaak van is wordt morgen onderzocht.

Ik wil dus graag zeggen dat nhet best zo zal zijn dat bepaalde beslagen paarden nilile doorbloedinge in de hoeven hebben maar dat hoeft dus niet!!!
er zijn ook warmte foto's die een prima doorbloeding van de voeten laten zien.

gijsenkim schreef:

gijsenkim schreef:

klopt wel wat jij zegt Hennie................. maar een paard die het land opgaat met een peesprobleem zal hoogstens het eerste uur rennen, vliegen en bokken......... daarna zal het zijn rust vinden en het betreffende been belasten voor zover het kan.

Riant schreef:

de voorvoet :

ik denk dat ik een berg commentaar over de voetas ga krijgen maar Riant heeft een stijle en een schuine voorhoef en dit is de stijle..

en dan hier de achterhoefjes waar je heel duidelijk kan zien vooral aan de achterste (da's RA ofwel de probleem hoef) dat de ijzers er lekker ruim onder liggen. Ook hier kan je zien dat de ene hoef wat stijler is dan de andere.. dat maakt mijn smid echt niet zo hoor dat heeft ze van zichzelf

henny_w schreef:

Citaat:

Maar wat ik eigenlijk wilde vragen. Hierboven staat : "Als een paard pijn heeft aan de pezen .... zal het geen bokkesprongen maken in de wei. Je paard weet als geen ander wat ie wel of niet met die voet kan doen"

Stel nou dat we een paard hebben wat op te pijnlijke voeten staat door bijv. verkeerd bekappen, verkeerd gelegd beslag of een blessure. Bokken die nog wel in de wei ???

Als een paard echt pijn heeft doet i niks wat die pijn verergert...misschien een keer...uit opwinding....maar das dan rap afgelopen als i die pijn weer voelt...das mijn ervaring.

Citaat:

Ik heb nl. een vervelende ervaring. Mijn eerste paard heeft een peesschede-overrekking gehad. Dat houdt in dat met kracht de pees uit de peesschede schiet. Het kwam doordat ze in een berm ongelukkig in een ondergrondse molsgang trapte.
Het zag eruit als een forse peesklap. Een enorme bult op de gehele achterzijde van het pijpbeen. Ik mocht er amper aankomen vanwege de pijn. Na een aantal echo's mocht ze op advies van de dierenarts overdag in een paddock van 10 x 10 meter. Ondanks dat ze kreupelde. Na 1 week stond ze op 3 benen, nadat ze was gaan springen en bokken in de paddock.
Aanleiding, er ging een ruiter voorbij over de weg. Na nog een paar dagen een enorme olifantspoot. Ik ging 3x daags met haar wandelen over de asfaltweg en had er geregeld de handen aan vol om haar normaal te laten stappen. Revalidatie 3/4 jaar
Het is misschien even wat off-topic maar ik wilde toch even waarschuwen dat mijn ervaring is dat paarden met pijnlijke pezen en voeten zich helaas niet altijd ontzien.

Groetjes, Henny

Riant schreef:

NickAltena schreef:

Ja, en als je paard op blote voeten loopt , bekapt zoals we schrijven, jezelf zorgt dat je ook aan de eisen voldoet die het paard van nature nodig heeft (dit is dus beweging op diverse ondergronden en niet 23 uur per etmaal op stal, dan......wordt die hoef hard en die zool ook , die groeit dan ook aan hoor...die blijft echt niet dun....maar daar moet je wel wat voor doen...

Nou moet je echt even heel erg goed gaan lezen :

Dit paard stond in die tijd 24/7 op de wei en mijn paard heeft sinds het van mij is nog NOOIT een dag 23 uur op stal gestaan. In de ochtend staat ze in een padock in de winter, met haar ponyvrienden te spelen, daarna rijd ik haar en na het rijden gaat ze ook altijd nog even lekker los om te rollen. In de zomer staat ze dag en nacht op de wei.

Ik weet dat we niet persoonlijk mogen worden maar, oordeel niet oversituaties waar je geen verstand van hebt.
Nick sorry maar je suggereert dat ik mijn paard alleen maar voor mijn eigen plezier van stal haal, maar dit paard komt er iedere dag meerdere malen uit, ziet de bak het bos en de verharde weg. Ik ga iedere week over de weg naar mijn instructeur en als het weer het toelaat zo vaak als kan lekker uitwaaien in het bos. Ik doe alles dat in mijn vermogen ligt om dit paard zo veel mogelijk frisse lucht en beweging te geven. Alleen het spijt me ik ben niet zo gefortuneerd dat ik een boerderij met 10 Ha grond heb.

Je mag prima een eigen mening hebben, maar ga mij niet dit soort dingen verwijten .. ik heb huilend en wanhopig in die stal gelegen omdat mijn paard niet meer op wilde staan!!! Dit paard wilde niet meer staan, laat staan lopen en jij zegt dat ik er meer voor moest doen??

Had ik haar dan over een kiezelpad moeten slaan ???

Zeg het me maar Nick is dat het ?? Had ik haar overeind moeten meppen met de zweep en lekker met zoolkeuzingen ove asfalt moeten lopen?

Ik vind ales best maar beschuldig mij nooit maar dan ook nooit meer van dit soort dingen !

(ja Jantien je mag hem weghalen i:o ik heb de tekst bewaard om er een PB van te maken maar ik vind deze insenuaties echt niet fijn ik sta vandaag weer 2 uur op de kliniek omdat ik het beste wil voor dit dier en dit soort teksten maken me woest, maar ik ben erg beniewd naar de oplossing volgens de NB-ers)

gijsenkim schreef:

Nick, de behandelmethode waar jullie het over hebben is nog niet in Nederland wetenschappelijk bewezen............. tot die tijd wordt er sceptisch over gedaan...............

Op het moment dat er wetenschappelijk bewezen wordt dat de dingen die jullie zeggen echt waar zijn in NEDERLAND dan ben ik de eerste die mijn dingetje helemaal om zal draaien. Tot die tijd nog even niet, en vertrouw ik op dat dingetje waar ik nu al 25 jaar op vertrouw........... want dat werkt voor mijn en de paarden altijd heel goed..........

maar nog een vraag........... hebben jullie wel of niet meegedaan aan dat onderzoek wat deze week in de hoefslag staat?

mariska32 schreef:

nog even een reactie op de nb ers.
de argumenten die jullie beschrijven is ook goed te behalen met een gewoone hoefsmid,waarom is dat nb nou zoveel beter?
daar willen we antwoord op.
over de bactirien en de nagelgaten heb ik ook een opmerking.
hoe kan het dat mijn paarden[en ik draai al een aardig poosje mee] met ijzers daar nooit last van hebben gehad,terwijl een pony een klein steentje in de witte lijn kreeg en daar een behoorlijke smeur van kreeg?
ook ik heb vroeger paarden gereden waar geen ijzer aan te pas kwam en wij reden echt 15 tot 30 km per dag op alle ondergronden.
deze werden NIET natuurlijk bekapt.
ik denk dat op de 25/30 paarden die daar stonden er 2 waren die dat niet aankonden maar die hadden ook al been gebreken.
ik denk dat als je op deze vragen een goed antwoord kan geven[dus bekappen t.o. natuurlijk bekappen] dat de hele discussie gesloten is.

beantwoord maar!

pol013 schreef:

En dan heb ik nog twee vraag.
Hoe kan het dat volgens jullie de hoef kleiner wordt aan de achterkant (ondergeschoven hielen/ kleine kwartieren zeggen jullie?)
Als je goed kijkt komt er gaan nagel voorbij het breedste deel van de hoef. Dit 'open'deel van de hoef heeft dus alle ruimte om te bewegen. Hoe komt het dan dat juist daar de door jullie genoemde nadelige gevolgen gevonden worden?

Citaat:

De straal als groeisensor.
Als ik het goed begrijp laten NB meer van de straal zitten. Als je dat zou willen zou je net als bij een traditioneel bekapt paard wel nog een stukje straal weg kunnen snijden zonder in het leven te zitten neem ik aan? Die grotere straal bestaat dus uit een buitenlaag van een soort van eelt? klopt ongeveer?

Citaat:

Als dat zo is wordt hij dus ook minder gevoelig neem ik aan.

Citaat:

Dan heb je dus ook meer impact nodig om door te komen tot deze groeisensoren lijkt mij. Die impact krijgt de straal bij NB dus door de grond te raken.

Citaat:

Als je dus meer van de straal wegsnijdt lijkt het mij dat hij ook gevoeliger wordt. dan zou er dus ook minder stimuli nodig zijn om een reactie op te wekken. het raken van het zand in de bak en de trillingen van het ijzer zouden dan misschien ook als stimuli kunnen volstaan. (ik kan dit uiteraars niet onderbouwen met bewijzen en dit is dus ook puur hypotetisch)

Citaat:

Ik zal het komend weekend eens kijken of ik mijn paard kan gebruiken als proefkonijn. Ik heb een aantal simpele ideen die ik graag wil proberen. Hopenlijk hebben we voor die tijd geen slotje opgelopen.

pol013 schreef:

@ prompertje en riant

jullie opmerking over de nagels die hoog zitten hebben me aan het denken gezet. Zou het niet zo zijn dat de hoef daardoor juist meer bewegingsvrijheid krijgt?
Dit kan natuurkundig wel onderbouwd worden. Stel je een paardenmond voor. Als het paard een lage neusriem heeft kost het hem meer kracht om zijn mond open te sperren (lage nagels maken het dus de hoef moeilijker om te 'openen'). Met een hoge neusriem kan hij zijn mond aanzienlijk makkelijker openen (met hoge nagels krijgt de hoef meer ruimte om te 'openen)
Denk maar eens aan een wip (minder mooie vergelijking) hoe verder je van het midden afzit hoe meer kracht je hebt om de wip beneden te houden. (had ik maar beter opgelet bij natuurkunde dan kon ik er een leuke formule tegenaan gooien )

ThePast03 schreef:

Volgende week vrijdag in De Hoefslag:

Bekappingsmethoden

In de Faculteit Utrecht is vorig jaar een eerste wetenschappelijk onderzoe omtrent balanskenmerken in relatie tot het bekappen afgesloten. Na de eeuwenlange ervanring, waar onder andere de Nederlandse hoefsmedenopleidingen op is gebaseerd, is er nu in het bekappen een wetenschappelijk meetpunt voor het moderne sportpaard. De laatste jaren heeft in Nederland met name de introductie van de Natural Balance-methode voor heftige discussies onder hoefsmeden en paardendierenartsen gezorgd. Ook daaraan wordt volgende week aandacht besteed.


Wie zaten er in het vorige topic ook alweer te mopperen dat ze in Utrecht 'natuurlijk' alleen onderzoek deden naar ijzers

NickAltena schreef:

Ik snap niet waarom je zo boos wordt , ik noem je nergens bij naam, noem alleen de voorwaarden waaronder de zool weer aangroeit.
Niet meer ...niet minder...

NickAltena schreef:

Als een paard echt pijn heeft doet i niks wat die pijn verergert...misschien een keer...uit opwinding....maar das dan rap afgelopen als i die pijn weer voelt...das mijn ervaring.

Citaat:

Het is misschien even wat off-topic maar ik wilde toch even waarschuwen dat mijn ervaring is dat paarden met pijnlijke pezen en voeten zich helaas niet altijd ontzien.

Groetjes, Henny

shana schreef:

wat mij opvalt in deze discussie is dat mensen die hun paard ijzers geven wel openstaan voor nb enkel zeggen ze dat het niet voor elk paard kan maar dat mensen die nb doen niet openstaan voor ijzers bij sommige paarden ( en dan bedoel ik 1 iemand maar als ik een naam noem wordt het misschien verwijderd , jullie weten wel wat ik bedoel )

er zijn inderdaad meer wegen die naar rome leiden en soms wordt nb als de enige goede methode gezien en dit is in mijn ogen fout

ook ik ben benieuwd naar deze nb paarden na bv 10 jaar , hoe zij dan op hun hoeven staan en of dit zonder problemen is , ik heb mijn twijfels en dan
vooral bij sportpaarden , een fjord die enkel een paar keer per week een bosritje gaat doen gaat dit waarschijnlijk wel kunnen
nu krijg ik van de nb ers natuurlijk bewijzen van een paard dat endurance loopt op nb maar uitzonderingen bevestigen de regel , om me te overtuigen moeten er meer dan 1 paard succesvol een aantal jaar endurance lopen

en die blabla van in de natuur worden ze ook belast , want denk maar aan een zwangere merrie daar geloof ik niet in
een drachtig paard kan je niet vergelijken met een ruiter op de rug die vraagt om over 1M50 te springen

als nb gedaan wordt door mensen die daar echt voor opgeleid zijn dan kan ik daar nog in vrede mee leven maar al die mensen die op eigen houtje ( een cursus maakt van je geen hoefsmid) aan hun paard zijn hoeven beginnen prutsen nee brrrrr
en dan wordt er hierop waarschijnlijk gereageerd met ja maar af en toe kijkt iemand bekwaam naar mijn paard zijn hoeven dus is het ok
wat noemen nb ers bekwaam , iemand die een diploma heeft of iemand die een paar jaar geleden een cursus is beginnen geven ?
en voordat er iets gezegd wordt over dat niet alle traditionele hoefsmeden een diploma hebben, de mijne heeft een diploma en hem noem ik bekwaam ( diploma en jarenlange ervaring )

ik heb niets tegen nb want het zal voor sommige paarden de oplossing zijn maar als voorstander van ijzers kan ik wel de positieve kanten zien van nb en waarom kunnen dan zo weinig nb ers de positieve kanten zien van ijzers
mensen die nb doen en toch de positieve kanten kunnen zien van ijzers daar heb ik respect voor maar mensen die alleen maar denken dat hun methode de juiste is daar heb ik geen respect voor

ieder heeft het beste voor met zijn paard en niemand doet zijn paard bewust pijn en in iets heilig geloven is prima maar hou je geest ook een beetje open voor andere ideeen !!!!

groetjes sandra