Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-09-13 09:34

Geplaatst: 04-09-13 09:34

Mister01 schreef:
suelza dat snap ik wel, maar bedoel meer dat het soms echt niet uitmaakt omdat je dus zoveel verschillende opvattingen hebt over inrijden en trainen.

ik denk dat je net zoveel schade toe brengt aan het lichaam wanneer je een 5 jarige inrijdt en direct door pusht als wanneer je een 3 jarige rustig opstart.

Doorpushen is natuurlijk nooit goed, maar een 5 jarige doorrijden, kan deze beter hebben dan een 3 jarige. Heeft gewoon met het skelet te maken, daar is weinig discussie over.

Skeletair stuk rijden is best lastig met een 5 a 6 jarige die volgroeid is, dan zit het meer in andere zaken (mentaal, spieren, overbelasting etc etc)

**Geplaatst**: 04-09-13 09:36

Geplaatst: 04-09-13 09:36

Mister, Net zoveel niet. Natuurlijk is bouw ook belangrijk. Maar dezelfde belasting op een nog niet volgroeid iets is natuurlijk altijd schadelijk. Niet voor niets wordt gemiddeld sportpaard maar 8 a 9 jaar, wijsheid van mijn DA.

**Geplaatst**: 04-09-13 09:40

Geplaatst: 04-09-13 09:40

russel schreef:
Mister, Net zoveel niet. Natuurlijk is bouw ook belangrijk. Maar dezelfde belasting op een nog niet volgroeid iets is natuurlijk altijd schadelijk. Niet voor niets wordt gemiddeld sportpaard maar 8 a 9 jaar, wijsheid van mijn DA.

tja en ook dat denk ik dat dat niet alleen aan te wijzen is op de rijkunsten van de ruiters.
als ik om mij heen kijk wordt er ook maar wat afgefokt en totaal niet gekeken naar qualiteit en aandoeningen die je graag uit een paard wil hebben.

en dat is niet alleen hier, maar dat is over de hele wereld.

er worden in usa zelfs ziektes gewoon weg gemoffeld onder het mom van slecht managment, terwijl het een DNA fout is, om maar gewoon door te kunnen fokken.
met alle risico's van dien, en het leed wat de dieren toe komt.

**Geplaatst**: 04-09-13 09:45

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 04-09-13 09:45

We hebben het over KS toch? Gewrichtsproblemen door te zware belasting. Ik denk dat er volgens de stamboeken de echt erfelijke zichtbare zaken best kritisch gekeken wordt. Hoe dat in Amerika is, weet ik niet.

Jammer dat jonge leeftijd inrijden toch weer wordt onderuitgehaald met dogredenen. Ervaring genoeg van de ellende die dat veroorzaakt.

**Geplaatst**: 04-09-13 10:09

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 04-09-13 10:09

ik heb het over aandoeningen in paarden in alle vormen en maten en dat die juist eruit gefokt moeten worden. dus niet speciaal KS. om een ras te verbeteren.

tja russel, de een kijkt er zo tegenaan en de ander anders.
maar ik geef het je te doen om tegenwoordig een 5 jarige te koop te vinden die niet beleerd is. en simpel gezegd is het voor zeer veel mensen gewoon weg te duur om een paard bijna 5 jaar te moeten laten staan voordat ze ermee aan de slag kunnen.

ik heb er bewust voor gekozen om met 2,5 jaar te beginnen met het grond werk en er vanaf 3 jaar af en toe op te gaan zitten.
misschien zou ik dat bij een volgende anders doen, dat ligt aan het paard.

**Geplaatst**: 04-09-13 10:39

Geplaatst: 04-09-13 10:39

russel schreef:
Mister, Net zoveel niet. Natuurlijk is bouw ook belangrijk. Maar dezelfde belasting op een nog niet volgroeid iets is natuurlijk altijd schadelijk. Niet voor niets wordt gemiddeld sportpaard maar 8 a 9 jaar, wijsheid van mijn DA.

Dat is niet de wijsheid van jouw DA, dat is een uitspraak gebaseerd op een onderzoek naar blessures bij sportpaarden, waaruit gebleken is dat het gemiddelde dressuurpaard tegenwoordig 8 a 9 jaar oud wordt.

Ik weet het even niet zeker, maar volgens mij was het datzelfde onderzoek waaruit bleek dat 80% van de dresuurpaarden met kaakbreuken rondlopen, varierend van haarscheurtjes tot ernstige breuken (neem de hengst Kennedy).

Maar nogmaals, weet even niet helemaal zeker of dat hetzelfde onderzoek is of dat ik er nu 2 door elkaar haal. Zijn wel uit dezelfde periode in ieder geval.

**Geplaatst**: 04-09-13 10:44

Geplaatst: 04-09-13 10:44

Suelza schreef:
Ik weet het even niet zeker, maar volgens mij was het datzelfde onderzoek waaruit bleek dat 80% van de dresuurpaarden met kaakbreuken rondlopen, varierend van haarscheurtjes tot ernstige breuken (neem de hengst Kennedy). .

meen je dat nou??? allemachtig zeg!

en dan komt dat juist door het aansnoeren van de sperriem in combinatie met grof hand gebruik?
of hoe is dit te verklaren?

**Geplaatst**: 04-09-13 10:44

Geplaatst: 04-09-13 10:44

Mister01 schreef:
Suelza schreef:
Ik weet het even niet zeker, maar volgens mij was het datzelfde onderzoek waaruit bleek dat 80% van de dresuurpaarden met kaakbreuken rondlopen, varierend van haarscheurtjes tot ernstige breuken (neem de hengst Kennedy). .

meen je dat nou??? allemachtig zeg!

en dan komt dat juist door het aansnoeren van de sperriem in combinatie met grof hand gebruik?
of hoe is dit te verklaren?

Inwerking van het stangbit, meen ik.

**Geplaatst**: 04-09-13 10:47

Geplaatst: 04-09-13 10:47

Het verschilt per paard wanneer ze eraan toe zijn. Maar ik vind 2,5 echt veel te vroeg....
Dat is mijns inziens vragen om problemen, zij het nu of over een paar jaar.....

Die onderzoeken zoals Suelza zegt, zijn shocking, maar waar...... Keiharde realiteit.

Mijn 3,5 jarige merrie gaat minstens nog een half jaar lekker uitgroeien. We zien wel wanneer ze er klaar voor is, maar voor nu vind ik haar te puppy. Ze is onwijs slim, heel leergierig, maar ik benut dat niet door erop te gaan zitten. Grondwerk gaat daardoor fantastisch

**Geplaatst**: 04-09-13 11:13

Geplaatst: 04-09-13 11:13

Mister01 schreef:
ik heb het over aandoeningen in paarden in alle vormen en maten en dat die juist eruit gefokt moeten worden. dus niet speciaal KS. om een ras te verbeteren.

tja russel, de een kijkt er zo tegenaan en de ander anders.
maar ik geef het je te doen om tegenwoordig een 5 jarige te koop te vinden die niet beleerd is. en simpel gezegd is het voor zeer veel mensen gewoon weg te duur om een paard bijna 5 jaar te moeten laten staan voordat ze ermee aan de slag kunnen.

ik heb er bewust voor gekozen om met 2,5 jaar te beginnen met het grond werk en er vanaf 3 jaar af en toe op te gaan zitten.
misschien zou ik dat bij een volgende anders doen, dat ligt aan het paard.

Ik de kwpn niet nee, die cultuur is al lange tijd omgeslagen, maar toen ik een jonkie was, stond er nog in de boekjes dat 4 a 5 jaar een normale leeftijd was.

Voor een PRE of Lusitano is dat normaal hoor, zeker i. Het thuisland worden ze pas met die leeftijd uit de kudde in de vrije natuur gehaald, velen lopen daar gewoon in grote natuurgebieden rond en komen volwassen en gespierd binnen.

Maar tegenwoordig wordt er helaas steeds meer op de Nederlandse markt ingespeeld en worden ze met 3 al beleerd, zo eentje laat ik dus staan

, het inrijden van een PRE stelt niet veel voor, die zijn zo makkelijk, daar stuur je binnen een half jaar lekker op rond en de capriolen van een jonge KWPNer hoeft hij niet te overbruggen.

**Geplaatst**: 04-09-13 11:27

Geplaatst: 04-09-13 11:27

russel schreef:
Mister01 schreef:
ik heb het over aandoeningen in paarden in alle vormen en maten en dat die juist eruit gefokt moeten worden. dus niet speciaal KS. om een ras te verbeteren.

tja russel, de een kijkt er zo tegenaan en de ander anders.
maar ik geef het je te doen om tegenwoordig een 5 jarige te koop te vinden die niet beleerd is. en simpel gezegd is het voor zeer veel mensen gewoon weg te duur om een paard bijna 5 jaar te moeten laten staan voordat ze ermee aan de slag kunnen.

ik heb er bewust voor gekozen om met 2,5 jaar te beginnen met het grond werk en er vanaf 3 jaar af en toe op te gaan zitten.
misschien zou ik dat bij een volgende anders doen, dat ligt aan het paard.

Ik de kwpn niet nee, die cultuur is al lange tijd omgeslagen, maar toen ik een jonkie was, stond er nog in de boekjes dat 4 a 5 jaar een normale leeftijd was.

Voor een PRE of Lusitano is dat normaal hoor, zeker i. Het thuisland worden ze pas met die leeftijd uit de kudde in de vrije natuur gehaald, velen lopen daar gewoon in grote natuurgebieden rond en komen volwassen en gespierd binnen.

Maar tegenwoordig wordt er helaas steeds meer op de Nederlandse markt ingespeeld en worden ze met 3 al beleerd, zo eentje laat ik dus staan , het inrijden van een PRE stelt niet veel voor, die zijn zo makkelijk, daar stuur je binnen een half jaar lekker op rond en de capriolen van een jonge KWPNer hoeft hij niet te overbruggen.

Haha weet wat je zegt! Een goed gefokte uit een stierenvechterslijntje, kan nog best wel eens een lastpak zijn weet ik uit ervaring :')

Brutaal, dapper, intelligent en razendsnel! Voor sommige mensen toch wel een dodelijke combinatie

**Geplaatst**: 04-09-13 14:02

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 04-09-13 14:02

Als ik het opnieuw kon doen, had ik het anders gedaan maar ja. Kwam er vrij recent achter dat mijn paard met 2,5 al is ingereden, beter gezegd, dat ze toen al kopers langs hebben laten komen om hem proef te rijden. Had ik dat geweten, had ik m laten staan. Had ik naar Elise geluisterd ook, maar heb er 2 mensen naar laten kijken met toch allemaal best wat verstand van paarden die hem in t echt hebben kunnen beoordelen en Elise adv een verkoopfilmpje dus ging er toch eigenlijk wel vanuit dat dat wel goed zat. Problemen zijn uiteindelijk pas gekomen doordat ik heel rustig aan heb gedaan met hem waardoor zijn spieren minder zijn geworden. Dikke kans dus dat het in dit geval door verkeerde, te vroege belasting is geweest...
Kan me overigens prima voorstellen dat je je handjes vol hebt aan een stierenvechtertje ja, die zullen daar dan weer op gefokt zijn .

**Geplaatst**: 04-09-13 17:38

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 04-09-13 17:38

Is er eigenlijk onderzoek gedaan naar hoe KS veroorzaakt kan worden en in de meeste gevallen wordt? Of althans in wat voor omstandigheden/bij wat voor paarden het met name voorkomt? Ik bedoel, langlopend onderzoek waarin een groot aantal paarden een aantal jaren gevolgd worden, bijvoorbeeld? Ik heb namelijk het idee dat tegenwoordig paarden veel meer 'mankeren' dan 'vroeger', niet alleen KS maar ook artrose op andere plekken, hko, ocd, wat kan je nog meer verzinnen, noem maar op. Zou er een erfelijke component zijn? En/of zou het te maken hebben met dat zulke paarden vroeger eerder naar de slacht gingen en we nu meer welvaart hebben, de paarden voor de hobby hebben en niet voor het werk en er dus meer tijd en geld in steken? Paarden misschien vroeger minder de kans kregen om dergelijke ongemakken te uiten (er doorheen gereden en als dat niet lukt de slacht)? Dus daardoor komt het nu meer aan het licht maar het was altijd al zo? Of, doordat er geen sprake is van natuurlijke selectie en er ook gefokt wordt met deze dieren, we juist dergelijke zwakheden er onbewust in fokken? Zouden er bloedlijnen aan te wijzen zijn waarin dergelijke 'kwalen' meer voorkomen? Komen dergelijke dingen ook echt meer voor dan vroeger? Dat vraag ik me de laatste tijd steeds vaker af en lijkt me erg van belang voor de fokkerij (en ook als ik later ooit nog een jong paard aan zou willen schaffen). (Maar wellicht moet ik voor deze vragen een ander topic openen.)

**Geplaatst**: 04-09-13 17:40

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 04-09-13 17:40

Haha Suelza, ik heb dan ook een ontzettende goedzak, zou er bijna een kind opzetten...en dan ben je snel geneigd te denken dat ze allemaal zo zijn, is nog een hengst ook!

**Geplaatst**: 04-09-13 17:44

Geplaatst: 04-09-13 17:44

ik denk dat er vroeger minder kinderachtig met de paarden werd omgegaan. nu is het veel vaker dat er een DA of osteo of andere specialist bij gehaald wordt.

vroeger kreeg een lastig paard gewoon een pak rammel, even cru gezegd.

ik denk ook dat er nu veel meer mensen echt een band met hun paard willen hebben, en het mag geen paard iets ontbreken.

als je alleen al kijkt naar alle soorten voer die er tegenwoordig zijn!!! vroeger kreeg een paard gewoon een schep biks, en niks geen supplementen of muesli.

**Geplaatst**: 04-09-13 17:45

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 04-09-13 17:45

Kan zijn, lastig door pijn werd misschien gezien als lastig door verwende knol en geen zin. Zweep erover en. Iet piepen, maar of we daar blij mee moeten zijn?

**Geplaatst**: 04-09-13 17:56

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 04-09-13 17:56

Precies dat bedoel ik Mister01 en Russel. Nee, daar moeten we zeker niet blij mee zijn, Russel! Wat mij betreft althans. Maar het lijkt me interessant als onderzocht wordt of dat echt zo is, of dat er toch een erfelijke factor aanwezig is voor diverse dingen, dan kan daarop gelet worden bij het fokken.

**Geplaatst**: 04-09-13 18:19

Geplaatst: 04-09-13 18:19

Nou ik heb ook het idee dat de hedendaagse paarden veel kwetsbaarder zijn. Vroeger reed je met niet passende zadels en je had gewoon de smid die het dichtst bij woonde en de paarden mankeerden nooit wat. Nooit kreupel, hoe beroerd het zadel ook lag en hoe zwaar de bodem ook was. Ijzers zaten er zo lang onder totdat ze eronderuit vielen en nooit problemen.

Opfok als jong paard? Als veulen het land opgegooid en nooit meer naar omkijken, zelfs geen smid erbij of als ze mazzel hadden 1 x per jaar.
Nu lijkt het wel alsof paarden alleen maar kunnen functioneren met compleet aangemeten zadels, speciaal airmax hoefbeslag en allerlei massages en osteopaten. Ik vind het zo'n onzin eigenlijk. De lol gaat er zo echt wel af.

**Geplaatst**: 04-09-13 18:21

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 04-09-13 18:21

Precies, Suzanne, dat soort dingen bedoel ik. En is dat omdat er nu meer aandacht is voor het welzijn van het paard of zijn de paarden er echt kwetsbaarder op aan het worden? Daar ben ik echt benieuwd naar.

**Geplaatst**: 04-09-13 18:24

Geplaatst: 04-09-13 18:24

Visitor schreef:
Precies, Suzanne, dat soort dingen bedoel ik. En is dat omdat er nu meer aandacht is voor het welzijn van het paard of zijn de paarden er echt kwetsbaarder op aan het worden? Daar ben ik echt benieuwd naar.

Ik denk beide.
Maar dat de paarden kwetsbaarder zijn staat voor mij als een paal boven water. Omdat ik de paarden van 'vroeger' ook kende en een duidelijk verschil zie met de huidige paarden.
Ik denk dat het toch met de fokkerij te maken heeft. Ik verwacht dat we over een jaar of 10 serieuze problemen hebben in de fokkerij.

**Geplaatst**: 04-09-13 19:39

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 04-09-13 19:39

Ik ben het eens met Suzanne! de fokkerij komt echt in de problemen en ik denk dat het geen 10 jaar nodig heeft. De specialisatie durf ik hardop de schuld te geven van deze problematiek.

**Geplaatst**: 04-09-13 20:47

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 04-09-13 20:47

Bij mijn merrie kwam ik er na 3 jaar achter dat ze KS had, ik kreeg haar niet in de stelling en buiging en liep niet helemaal in takt. naar aanleiding daarvan foto's laten maken van haar benen.
Een hoop mensen om mij heen zeiden dat ik overdreef en dat het wel weer goed kwam, maar nav de foto's bleek dat ze KS en Spondylose had. Het was dus klaar met rijden.
terwijl ze super braaf haar rondjes deed.
(soms weet jehet ook gewoon niet)
Ik dacht eerder dat ik rijtechnisch tekort kwam etc. etc

**Geplaatst**: 04-09-13 23:04

Geplaatst: 04-09-13 23:04

Suzanne F. schreef:
Nou ik heb ook het idee dat de hedendaagse paarden veel kwetsbaarder zijn. Vroeger reed je met niet passende zadels en je had gewoon de smid die het dichtst bij woonde en de paarden mankeerden nooit wat. Nooit kreupel, hoe beroerd het zadel ook lag en hoe zwaar de bodem ook was. Ijzers zaten er zo lang onder totdat ze eronderuit vielen en nooit problemen.

Opfok als jong paard? Als veulen het land opgegooid en nooit meer naar omkijken, zelfs geen smid erbij of als ze mazzel hadden 1 x per jaar.
Nu lijkt het wel alsof paarden alleen maar kunnen functioneren met compleet aangemeten zadels, speciaal airmax hoefbeslag en allerlei massages en osteopaten. Ik vind het zo'n onzin eigenlijk. De lol gaat er zo echt wel af.

Vroeger hadden we zadels met een vlakke zit en een vrij eenvoudige boom. Met name jonge paarden kunnen ronduit slecht tegen zadels met een hele diepe zit, naarmate ze ouder worden, worden ze sterker en kunnen ze het 'zware zitten' vele malen beter handelen.

De zadels waar ik de jonge paarden mee rij, zijn een paar oude kieffers van een jaar of 15 a 20 en die liggen op bijna alle paarden goed (en zo niet, dan heb ik ze wel weer in een andere maat) terwijl mijn jongere en vele malen luxere zadels vaak maar 1 of 2 paarden echt heel goed passen.

Vroeger had je geen internet, ging alles volgens mond op mond reclame in de buurt en een smid die slecht werk leverde, kon gewoon stoppen met werken. Dan nam de hele buurt een andere smid en dan was iedereen tevreden.

Opfok, ach, ik heb ze het liefste 3 jaar in de wei, lekker met rust gelaten, die paarden zijn vele malen eenvoudiger te beleren, dan paarden waar 3 jaar lang aan geplukt is onder het mom van 'goed voorbereiden'.

Voor wat betreft die ijzers, ja, dat is wel een modeverschijnsel denk ik. Daar doe ik net zo hard aan mee, mijn sportpaarden staan ook beslagen. De jonge paarden en/of fokmerries daarentegen weer niet. Dat er tegenwoordig meer beengebreken zijn, ja, dat is een feit... dat hebben we er met zijn allen gewoonweg in zitten fokken. Bij ponys kom je het veel minder tegen.

**Geplaatst**: 04-09-13 23:34

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 04-09-13 23:34

Amen Suelza, zo is t precies!

Ik vind het al vreemd dat mensen met een dressuurzadel op een jong paard gaan zitten. Ten eerste omdat het waardeloos zit, mocht ie flink gaan bokken

maar ook gewoon omdat we zo zijn opgevoed!

Wat dat betreft denk ik dat voornamelijk het gebrek aan kennis het probleem is geworden de laatste jaren.

**Geplaatst**: 05-09-13 07:30

Re: Paard met kissing spines wie nog meer? (verzamel topic)

Geplaatst: 05-09-13 07:30

Eerlijk is eerlijk, met logisch nadenken begrijp ik wel dat het misschien niet zo handig is om een dressuurzadel op een jonkie te leggen. Maar ik heb er echt serieus nooit bij stilgestaan dat dat slecht voor hem zou kunnen zijn. Vrees dat ik door schade en schande in de afgelopen maanden in ieder geval een stuk wijzer ben geworden... Voor dat ik nu half bokt over me heen krijg dat ik leer ten koste van mijn paard: ik denk niet dat ik m naar de mallemoeren heb gereden maar dat hij al KS had toen ik kreeg of in ieder geval een hele sterke aanleg ervoor..