[Info] Topic Cushing/PPID

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 11:58

Olie is in dit geval sowieso niet aan te raden ( hoewel het laxeren over 't algemeen wel meevalt) - beter is geel lijnzaad kopen en dat maken in een machientje ( koffiebonenmachine van de Blokker, goedkoop!) en dan 40 gr per dag geven, gemalen. De Omega 3 is dan beter bewaard - in olie loopt Omega 3 onder invloed van lucht en licht snel terug.

fargo
Berichten: 11918
Geregistreerd: 24-11-05
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 12:13

Maris schreef:
26 september was midden in de seasonal rise. Dus dan is de waarde altijd wel wat hoger, in nederland gaan ze dan uit van max 47. Maar in dat onderzoek van die kudde met paarden zaten heel veel van die paarden boven deze waarde in sept.
had ze veel kenmerken van cushing toen ?

Niet fijn , dat je haar weer minder vindt worden !

Je formuleert het een beetje raar, wat bedoel je met maximaal 47?

In principe wordt er tegenwoordig vanaf 37 al gerekend met mogelijke cushings en vroeger was dat inderdaad pas hoger dan de grenswaarde 47 dan had je paard cushings.

Maris
Berichten: 16022
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 12:16

Sorry voor de rare formulering hoor. Doet er ook niet echt toe voor diegene waarvoor ik het schreef, haar paard had een veel hogere waarde. En van die 39 paarden zaten er een stuk of 19 (ruim) boven de 50 als waarde in september. En toch had geen van die paarden PPID.

fargo
Berichten: 11918
Geregistreerd: 24-11-05
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 12:46

Maris schreef:
Sorry voor de rare formulering hoor. Doet er ook niet echt toe voor diegene waarvoor ik het schreef, haar paard had een veel hogere waarde. En van die 39 paarden zaten er een stuk of 19 (ruim) boven de 50 als waarde in september. En toch had geen van die paarden PPID.


No problem ;-)

kebie

Berichten: 1589
Geregistreerd: 16-01-01
Woonplaats: Veluws dorp aan de rijn

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 15:01

Ik crash even in.
Kebie is vorige week weer getest (stond vanaf half november op 1 mg prascend) en had nu een waarde van 19 ipv 99. Omdat ze op een hele pil goed is teruggezakt in waarde en omdat de waarde in deze periode zowiezo al daalt, stelde de DA voor (in overleg met Utrecht) om de komende tijd een halve pil te voeren. Klinisch goed te blijven kijken naar mijn paard en dan over 2 maanden weer te testen.

Ze heeft nog steeds bolletjes boven haar ogen. En normaal begint ze eigenlijk gelijk na oud en nieuw te verharen, en nu niet. Dus ik twijfel een beetje over die halve pil.
Hebben anderen dat advies ook gehad?

fargo
Berichten: 11918
Geregistreerd: 24-11-05
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 15:06

kebie schreef:
Ik crash even in.
Kebie is vorige week weer getest (stond vanaf half november op 1 mg prascend) en had nu een waarde van 19 ipv 99. Omdat ze op een hele pil goed is teruggezakt in waarde en omdat de waarde in deze periode zowiezo al daalt, stelde de DA voor (in overleg met Utrecht) om de komende tijd een halve pil te voeren. Klinisch goed te blijven kijken naar mijn paard en dan over 2 maanden weer te testen.

Ze heeft nog steeds bolletjes boven haar ogen. En normaal begint ze eigenlijk gelijk na oud en nieuw te verharen, en nu niet. Dus ik twijfel een beetje over die halve pil.
Hebben anderen dat advies ook gehad?


Hmmm lastig, je bent natuurlijk nog niet zo lang bezig.. en hebt wel goede resultaten maar dat wil je ook zo houden.. Ik vind halveren wel drastisch moet ik eerlijk zeggen.. De DA gaat er wel een beetje van uit dat je kunt minderen omdat je uit de seasonal rise bent, maar er zijn maar weinig mensen die hun paarden door het jaar door laten fluctereren in dosis.

Wat is jouw eigen gevoel, jij hebt het idee dat ze er nog niet is, denk ik, ook door de bolletjes boven ogen en vacht? Ik denk dat ik of deze dosis vast zou houden nog een tijdje en dan pas zou minderen of dat ik minder drastisch zou minderen naar bijvoorbeeld 3/4 pilletje. Je wilt niet dat ze ineens weer gaat verslechteren, je bent nog niet lang bezig en het duurt echt wel even voordat alles op orde is.

Om even een completer beeld te krijgen: hoe zwaar is je paardje overigens en wat voor symptomen had ze verder?

kebie

Berichten: 1589
Geregistreerd: 16-01-01
Woonplaats: Veluws dorp aan de rijn

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 15:25

Mijn gevoel zegt inderdaad dat die hele pil al een hele hoop voor haar heeft gedaan, maar dat er misschien nog wel meer in zit.
Ze is een kleine KWPN van 1.60m, ik schat rond de 500-550kg zwaar. Ze zat altijd rond de 600kg, maar er is heel veel spier af, de deken floddert :+
Ze was heel flegmatiek/depressief en raakte in een half jaar tijd veel spier kwijt, en dat eerste is nu beslist niet meer het geval *\o/*

fargo
Berichten: 11918
Geregistreerd: 24-11-05
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 15:52

kebie schreef:
Mijn gevoel zegt inderdaad dat die hele pil al een hele hoop voor haar heeft gedaan, maar dat er misschien nog wel meer in zit.
Ze is een kleine KWPN van 1.60m, ik schat rond de 500-550kg zwaar. Ze zat altijd rond de 600kg, maar er is heel veel spier af, de deken floddert :+
Ze was heel flegmatiek/depressief en raakte in een half jaar tijd veel spier kwijt, en dat eerste is nu beslist niet meer het geval *\o/*



Fijn he dat ze weer vrolijk en fitter en frisser worden!!
Hmmm, als we op basis van haar normale gewicht kijken wat ze "mag" hebben aan prascend dan is dat 600 x 0.002 = 1,2 mg. Op basis van 550 kg is dat 500x 0.002 = 1,1 mg

Dan lijkt mij een halve pil echt een te grote stap, dan zit je 0,7 onder wat ze qua haar gezonde gewicht zou mogen hebben. Ik denk dat ik, juist omdat je nog maar zo kort bezig bent, nog even de dosis zou vast houden ofwel naar 3/4 zou gaan (dat is dan net iets minder dan 0,5 onder wat je "mag") , maar halveren vind ik toch te gortig eigenlijk.
>>Haar waarden zijn natuurlijk mooi, maar haar symptomen zijn nog niet onder controle!

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 16:49

Volgens de bijsluiter van B.I. wordt inderdaad aangeraden om in overleg met de DA de dosis te verlagen als het ACTH op een acceptabel niveau is. Als Utrecht, waar toch tegenwoordig een aantal goede specialisten op dit gebied zitten, dit ook aanraadt, zou ik niet zien waarom je dat niet zou proberen.

Maris
Berichten: 16022
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 16:51

Fargo ( of iemand anders ) wat is dan de verklaring voor het feit dat de ACTH goed is, maar dat er nog steeds klachten zijn ??

fargo
Berichten: 11918
Geregistreerd: 24-11-05
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 17:02

Jannepauli schreef:
Volgens de bijsluiter van B.I. wordt inderdaad aangeraden om in overleg met de DA de dosis te verlagen als het ACTH op een acceptabel niveau is. Als Utrecht, waar toch tegenwoordig een aantal goede specialisten op dit gebied zitten, dit ook aanraadt, zou ik niet zien waarom je dat niet zou proberen.


Omdat BI standaard ook een te hoge dosis aanraadt en dus daarna vervolgens wil verlagen. Maar als jij op de goede dosis gestart bent voor het gewicht e.d. van je paard en het lichaam verder nog niet op orde is dan zou ik nog niet verlagen.
We hebben al eerder vastgesteld dat een ACTH waarde en de daadwerkelijk stand van zaken qua conditie en symptomen van een paard niet altijd synchroon hoeven te lopen. Er is meer dan alleen ACTH.

fargo
Berichten: 11918
Geregistreerd: 24-11-05
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 17:03

Maris schreef:
Fargo ( of iemand anders ) wat is dan de verklaring voor het feit dat de ACTH goed is, maar dat er nog steeds klachten zijn ??


Ze is nog maar grofweg 2 maanden onderweg, het lichaam heeft wel even tijd nodig om zaken op orde te brengen. Na 8 weken oid is dat echt nog niet klaar, de ziekte is vaak al jaren bezig, dat is niet in ongeveer 8 weken weer recht gebreid. Er zijn hier toch genoeg eigenaren die na langere tijd pas echt het (eind)resultaat zien van de behandeling.

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 17:14

fargo schreef:
Jannepauli schreef:
Volgens de bijsluiter van B.I. wordt inderdaad aangeraden om in overleg met de DA de dosis te verlagen als het ACTH op een acceptabel niveau is. Als Utrecht, waar toch tegenwoordig een aantal goede specialisten op dit gebied zitten, dit ook aanraadt, zou ik niet zien waarom je dat niet zou proberen.


Omdat BI standaard ook een te hoge dosis aanraadt en dus daarna vervolgens wil verlagen. Maar als jij op de goede dosis gestart bent voor het gewicht e.d. van je paard en het lichaam verder nog niet op orde is dan zou ik nog niet verlagen.
We hebben al eerder vastgesteld dat een ACTH waarde en de daadwerkelijk stand van zaken qua conditie en symptomen van een paard niet altijd synchroon hoeven te lopen. Er is meer dan alleen ACTH.


Met alle respect Fargo, maar jij bent ervaringsdeskundig ( en dat is zeker waardevol) maar je bent geen arts. Ik denk dat als jij conflicterende adviezen geeft, de betreffende poster dat toch ook met haar eigen DA moet bespreken.
Er is helemaal geen consensus over het 'laag starten en daarna ophogen' - behalve dat sommige paarden minder bijwerkingsverschijnselen hebben als er wat lager gestart wordt. Maar in het geval van meteen hoog starten ( dosis op basis van BI's advies in relatie tot lichaamsgewicht) en de bijwerkingen verbeteren met bv APF werkt ook.

fargo
Berichten: 11918
Geregistreerd: 24-11-05
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 17:32

Jannepauli schreef:
fargo">>
[quote="Jannepauli schreef:
Volgens de bijsluiter van B.I. wordt inderdaad aangeraden om in overleg met de DA de dosis te verlagen als het ACTH op een acceptabel niveau is. Als Utrecht, waar toch tegenwoordig een aantal goede specialisten op dit gebied zitten, dit ook aanraadt, zou ik niet zien waarom je dat niet zou proberen.


Omdat BI standaard ook een te hoge dosis aanraadt en dus daarna vervolgens wil verlagen. Maar als jij op de goede dosis gestart bent voor het gewicht e.d. van je paard en het lichaam verder nog niet op orde is dan zou ik nog niet verlagen.
We hebben al eerder vastgesteld dat een ACTH waarde en de daadwerkelijk stand van zaken qua conditie en symptomen van een paard niet altijd synchroon hoeven te lopen. Er is meer dan alleen ACTH.[/quote>>>

Met alle respect Fargo, maar jij bent ervaringsdeskundig ( en dat is zeker waardevol) maar je bent geen arts. Ik denk dat als jij conflicterende adviezen geeft, de betreffende poster dat toch ook met haar eigen DA moet bespreken.
Er is helemaal geen consensus over het 'laag starten en daarna ophogen' - behalve dat sommige paarden minder bijwerkingsverschijnselen hebben als er wat lager gestart wordt. Maar in het geval van meteen hoog starten ( dosis op basis van BI's advies in relatie tot lichaamsgewicht) en de bijwerkingen verbeteren met bv APF werkt ook.


Als jij zoals ik in het bezit was geweest van oude bijsluiters van pergolide dan had je dit wel op papier gehad dat er langzaam aan gestart dient te worden met een dosis en ook altijd moet worden afgebouwd. Pas sinds "onze" BI aan de macht is, wordt er gestart met een hoge(re) dosis en staat dit in de bijsluiters.
Maar dat is niet het belangrijkste wat ik zeg, er is meer dan ACTH alleen en de symptomen die een paard vertoont zijn minstens zo belangrijk.. daaraan zie je namelijk of de situatie onder controle is of niet.

Maris
Berichten: 16022
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 17:39

Blijft toch nog altijd triest hoe weinig ze weten van PPID en de werking van pergolide ! Toch ?

SuperRoos

Berichten: 7840
Geregistreerd: 27-04-03
Woonplaats: Arnhem

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 19:20

Inderdaad erg... Weet niet wat er was gebeurd als ik Fiek direct een hele pil had gegeven in plaats van dat kwartje dat hem al bijna de das om deed :o Schandalig eigenlijk hoe de farmacie in elkaar steekt, maarja, is bij mensen niet veel anders ook..

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 19:25

Bedoel je de oude pergolide bijsluiter van vóór de Prascend, Fargo?
Ja - die bijsluiter betrof dan ook humaan gebruik en dus kan je de instructies daarvoor niet vergelijken met het paardenmiddel!
Blijft het feit dat ik vind dat men - in het algemeen gesproken - terughoudend en voorzichtig moet zijn met wat men adviseert, zeker als dit in conflict is met wat de arts én de specialist zegt. Het is bovendien 'strafbaar' en ik denk dat dan tenminste geadviseerd moet worden om met de eigen DA daarover te spreken.

Citaat:
Blijft toch nog altijd triest hoe weinig ze weten van PPID en de werking van pergolide ! Toch ?
@ Maris: dit geldt misschien voor sommige gewone eerstelijns praktijken , maar de specialisten en de int.geneeskunde deskundigen weten er echt genoeg van.

tylando

Berichten: 3840
Geregistreerd: 26-10-08

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 19:34

Ik ben ook begonnen met 1 pil zonder op te bouwen. .. da zei dat t zo moest en eigenlijk geen problemen gehad.. nu blijft hij na 2 mnd en 2e test gewoon voorlopig op 1 pil doorgaan. ..

Maris
Berichten: 16022
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 19:36

Denk je dat JP, dat specialisten er idd meer vanaf weten ? Ik weet niet ......
ik geloof b.v. ook nog steeds niet dat alle paarden een zwelling hebben in de hypofyse. Dat gaat er bij niet in. Er moeten ook nog andere oorzaken zijn van een verhoogd ACTH, met wellicht een andere aanpak.
Want volgens mij weten ze nog steeds niet waarom het ene paard bij een waarde van 31 ofzo al HB is, en het andere paard bij een waarde van 500 nog niet. En waarom moet je bij sommige paarden al hoger prascend geven, en bij andere paarden niet. En welke waarde duidt nu echt op PPID ? En waarom is de waarde bij sommige paarden in de seasonal rise gewoon ook echt hoog, maar dan in januari of mei op zijn laatst weer normaal ? En nog tig van zulke vragen waarop ze het antwoord niet weten.

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 19:45

Dat denk ik inderdaad Maris. In ieder geval heel wat meer kennis dan een persoon die op een forum maar wat zit te fantaseren zonder enige medische basiskennis.

Maris
Berichten: 16022
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 20:03

Zo, weer een fijne opmerking :Y)

in ieder geval wel jammer dat die specialisten dan niet meer van zich laten horen. en ook geen antwoorden laten weten op bovenstaande ( en tig andere ) vragen.

Ipsilonka

Berichten: 6064
Geregistreerd: 08-09-02
Woonplaats: buiten Uitgeest

Re: Centraal Topic Cushing/PPID

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 20:09

Hier dus een pony met acth van 24 en wel weer hb. Hoe het kan geen idee. Alles is al maanden hetzelfde qua voer etc.

Maris
Berichten: 16022
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 20:15

Nou JP kom maar op met je specialisten en hun antwoorden ! :Y) sorry ik kon het even niet laten :o

Ipsilonka, echt helemaal niet leuk ! Misschien dat je de prascend toch moet ophogen zodat je onder de 20 zit aan waarde ????? Ik weet het niet hoor. Of misschien toch die wormkuur die voor extra belasting zorgde ? Wat zegt de da ?
Laatst bijgewerkt door Maris op 24-01-14 20:39, in het totaal 1 keer bewerkt

fargo
Berichten: 11918
Geregistreerd: 24-11-05
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 20:21

Jannepauli schreef:
Dat denk ik inderdaad Maris. In ieder geval heel wat meer kennis dan een persoon die op een forum maar wat zit te fantaseren zonder enige medische basiskennis.


Ik had het inmiddels al weer een beetje gehad maar ik ben er uit. Je zult geen last meer van me hebben hoor :wave: :wave:

En voor de mensen die me nog eens wat willen vragen zo af en toe, hoor ik het wel via pb

Nog slechts een opmerking, die bijsluiter was oorspronkelijk inderdaad voor mensen bedoeld. Mensen krijgen 1 tot 2 pillen per dag, standaard, gemiddelde paarden met soms 5 tot 7 keer het gewicht van een persoon kunnen met diezelfde hoeveelheid toe van 1 mg omdat ze veel gevoeliger voor het middel bleken te zijn dan mensen. Als mensen in 3 weken moeten opbouwen moeten dieren die veel gevoeliger blijken te zijn dan die mensen dan maar gewoon los met alle gevolgen voor hun hormoonhuishouding. Door de jaren heen hebben we gehoord en gezien dat dat niet aan te raden is.

Ik wens jullie het allerbeste met jullie paarden en ponies!
Laatst bijgewerkt door fargo op 24-01-14 20:24, in het totaal 1 keer bewerkt

Maris
Berichten: 16022
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-01-14 20:22

Neeeee Fargo, ajb hier blijven !!! Wij stellen je mening en je kennis zeer op prijs !