Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-10-10 21:49

Geplaatst: 27-10-10 21:49

Hallo,

Ook hier een paard verdacht van Cushing. Diamant is een 25 jarige KWPN merrie. Ze had afgelopen winter behoorlijk lang haar maar ik dacht dat dit kwam omdat ze wat ouder was en nog ten gevolge van haar koliek operatie. Toen de DA kwam voor de enting in maart jl. zei hij dat ze waarschijnlijk Cushing heeft en als ik dat zeker wilde weten ik urine van haar moest inleveren. Een hele tijd geprobeerd dit op te vangen maar niet dus. Ondertussen heb ik haar eind april geschoren en het haar kwam niet direct terug. Ze heeft nu wel weer een centimeter of 3 haar erop zitten maar dat is voor haar normaal. Verder merk ik eigenlijk niets aan haar. Een week of 5 geleden heb ik eindelijk urine op kunnen vangen en ingeleverd. Na een week of drie maar eens gebeld of ik nog een uitslag zou krijgen en toen bleek dat ze in Utrecht de urine kwijt waren. Blijkbaar is het nu terug gevonden want ik werd net gebeld. Ze zei dat het normaal een waarde van 16 is en dat Diamant 38 heeft. Dat was nog niet schrikbarend maar als ik zeker wil weten dat het Cushing is moet ik of twee maanden medicijnen gaan geven en dan weer urine inleveren en kijken of het gezakt is of de molen in van Utrecht.
Zegt deze waarde jullie iets?

**Geplaatst**: 28-10-10 09:18

Geplaatst: 28-10-10 09:18

sabrina85 schreef:
Ik was even wezen kijken bij paardendrogist voor anti oxidanten, maar zou niet weten welke echt goed zou wezen.
Mag ik weten welke anti oxidanten jullie geven, voor degene die het geven?

MSM zwavel
En echinacea druppels van bloem (zie elders in het topic)

**Geplaatst**: 28-10-10 09:27

Geplaatst: 28-10-10 09:27

eiber schreef:
Citaat:
Ik denk dat er gewoon ook gewoon steeds meer mensen met eigen, oudere paarden komen en daarmee komen er ook meer ouderdomsziekten.

Dat is eigenlijk wel heel fijn, steeds meer mensen zien hun paard niet als wegwerp -artikel, maar als een vriend voor het leven.

Vandaag contact gehad met de internist uit Emmeloord. Zij had weer gesproken met Han van de Kolk, de specialist op dit gebied in Utrecht. Zijn advies voor het doseren van Pergolide was: 0,002 mg. p/kg lichaamsgewicht. Elke dosering minstens 4 tot 6 weken volhouden om het resultaat te kunnen beoordelen. Verhogen kan daarna met 0,002 mg. p/kg lichaamsgewicht. Dit komt in ons geval neer op een verdubbeling van de dosis, mocht 1 tablet per dag geen verbetering geven. Maximale dosis: 5 mg. per dag. Ik ben nu 3 weken bezig, ik wacht dus nog even met het verhogen van de dosering.

Op grond van je goede ervaringen Fargo, denk ik er over om ook weer magnesium te gaan bijvoeren.
Hoe voer ji dat bij?
Ik gebruik magnesiumchelaat van PN, maar dat lust mijn merrie niet en ik ben daarom gedwongen het iedere dag klaar te maken in een spuitje en het haar zo in de mond te geven. Nu vind ik dat niet erg (en zij doet er ook niet moeilijk over) maar het wordt wel moeilijk als er eens andere mensen voor haar moeten zorgen (zoals bv in de vakantie). Het zou dus fijn zijn als ik het door haar geweekte grasbrokken (marstall) zou kunnen doen.

Een verdubbeling slaat echt helemaal nergens op omdat je moet proberen zo laag mogelijk toe te kunnen met je dosis vanwege de pittige bijwerkingen van het medicijn. Als 1 mg niet genoeg aanslaat kan 1,5 mg meer dan voldoende zijn. En je moet daarnaast natuurlijk ook altijd in kleine (tussen) stappen naar een hogere dosis toe.
Ik denk ook dat er maximaal verhoogd mag worden met hetzelfde in eerste instantie, dus maximaal 1mg erbij om te kijken hoe dit aanslaat. Maar zoals gezegd dan zou ik dus altijd eerst voor 1,5 mg gaan.
De vuistregel komt inderdaad vanuit Utrecht dus dat is mooi dat die nog steeds hetzelfde is ;-)

Maar ik verwacht eigenlijk dat jouw paard met 1 mg al verbetering zal laten zien. Hoe zwaar is jouw paard? Had je dat al ergens vermeld, geloof het niet? De meeste paarden hebben ruim voldoende aan 1 mg zeker als het niet te grote paarden zijn en niet te "zware" gevallen natuurlijk.
En zij willen dus ook inderdaad dat je 4 tot 6 weken deze dosis uitprobeert, mooi toch?

Wij geven Biomag dat kun je bestellen bij de Paardendrogist, je hoeft maar heel klein schepje te geven en het is niet vies want al mijn paarden (vier) eten het zonder moeite als ik het over hun muesli strooi.

**Geplaatst**: 28-10-10 09:30

Geplaatst: 28-10-10 09:30

Clemmetje schreef:
Hallo,

Ook hier een paard verdacht van Cushing. Diamant is een 25 jarige KWPN merrie. Ze had afgelopen winter behoorlijk lang haar maar ik dacht dat dit kwam omdat ze wat ouder was en nog ten gevolge van haar koliek operatie. Toen de DA kwam voor de enting in maart jl. zei hij dat ze waarschijnlijk Cushing heeft en als ik dat zeker wilde weten ik urine van haar moest inleveren. Een hele tijd geprobeerd dit op te vangen maar niet dus. Ondertussen heb ik haar eind april geschoren en het haar kwam niet direct terug. Ze heeft nu wel weer een centimeter of 3 haar erop zitten maar dat is voor haar normaal. Verder merk ik eigenlijk niets aan haar. Een week of 5 geleden heb ik eindelijk urine op kunnen vangen en ingeleverd. Na een week of drie maar eens gebeld of ik nog een uitslag zou krijgen en toen bleek dat ze in Utrecht de urine kwijt waren. Blijkbaar is het nu terug gevonden want ik werd net gebeld. Ze zei dat het normaal een waarde van 16 is en dat Diamant 38 heeft. Dat was nog niet schrikbarend maar als ik zeker wil weten dat het Cushing is moet ik of twee maanden medicijnen gaan geven en dan weer urine inleveren en kijken of het gezakt is of de molen in van Utrecht.
Zegt deze waarde jullie iets?

Hai Clemmetje, welkom!
Welke stof is er op getest die je nu noemt? Dus welke waarde noem je nu precies? Dan zijn er vast mensen die vergelijkbare waarden kunnen noemen of hun ervaringen kunnen vertellen.

**Geplaatst**: 28-10-10 11:54

Geplaatst: 28-10-10 11:54

fargo schreef:
Clemmetje schreef:
Hallo,

Ook hier een paard verdacht van Cushing. Diamant is een 25 jarige KWPN merrie. Ze had afgelopen winter behoorlijk lang haar maar ik dacht dat dit kwam omdat ze wat ouder was en nog ten gevolge van haar koliek operatie. Toen de DA kwam voor de enting in maart jl. zei hij dat ze waarschijnlijk Cushing heeft en als ik dat zeker wilde weten ik urine van haar moest inleveren. Een hele tijd geprobeerd dit op te vangen maar niet dus. Ondertussen heb ik haar eind april geschoren en het haar kwam niet direct terug. Ze heeft nu wel weer een centimeter of 3 haar erop zitten maar dat is voor haar normaal. Verder merk ik eigenlijk niets aan haar. Een week of 5 geleden heb ik eindelijk urine op kunnen vangen en ingeleverd. Na een week of drie maar eens gebeld of ik nog een uitslag zou krijgen en toen bleek dat ze in Utrecht de urine kwijt waren. Blijkbaar is het nu terug gevonden want ik werd net gebeld. Ze zei dat het normaal een waarde van 16 is en dat Diamant 38 heeft. Dat was nog niet schrikbarend maar als ik zeker wil weten dat het Cushing is moet ik of twee maanden medicijnen gaan geven en dan weer urine inleveren en kijken of het gezakt is of de molen in van Utrecht.
Zegt deze waarde jullie iets?

Hai Clemmetje, welkom!
Welke stof is er op getest die je nu noemt? Dus welke waarde noem je nu precies? Dan zijn er vast mensen die vergelijkbare waarden kunnen noemen of hun ervaringen kunnen vertellen.

Heel eerlijk gezegd weet ik dat niet.

**Geplaatst**: 28-10-10 13:05

Geplaatst: 28-10-10 13:05

Clemmetje, ik vermoed dat het om ACTH gaat maar je kunt het misschien even navragen, dan weten we waarover we het hebben.

**Geplaatst**: 28-10-10 15:27

Geplaatst: 28-10-10 15:27

ACTH moet lager zijn dan 15
Glucose moet liggen tussen de 3.9 - 5.6
Cortisol moet lager zijn dan 254.
Insuline: goed < 10
grijs 10 - 20
Te hoog >20
Hebben ze tegen mij verteld in Utrecht.

**Geplaatst**: 28-10-10 15:56

Geplaatst: 28-10-10 15:56

onne schreef:
ACTH moet lager zijn dan 15
Glucose moet liggen tussen de 3.9 - 5.6
Cortisol moet lager zijn dan 254.
Insuline: goed < 10
grijs 10 - 20
Te hoog >20
Hebben ze tegen mij verteld in Utrecht.

Hmm dan neem ik hieruit op dat de waarde van 38 wat bij mijn paard is vastgesteld de insuline is en dat is toch de suikers?

**Geplaatst**: 28-10-10 17:11

Geplaatst: 28-10-10 17:11

Citaat:
Een verdubbeling slaat echt helemaal nergens op omdat je moet proberen zo laag mogelijk toe te kunnen met je dosis vanwege de pittige bijwerkingen van het medicijn. Als 1 mg niet genoeg aanslaat kan 1,5 mg meer dan voldoende zijn. En je moet daarnaast natuurlijk ook altijd in kleine (tussen) stappen naar een hogere dosis toe.

Don't shoot the messenger

, ik herhaal slechts het advies van de internist en de endicrinoloog.
Zoals ik al schreef was ikzelf helemaal nog niet van plan om de dosis te verhogen , omdat ik nog maar 3 weken een volledige hoeveelheid geef. Die overigens te laag is voor haar gewicht: 610 kg. Ze zou eigenlijk dus 1,25 mg. moeten krijgen en de internist uit Emmeloord stelde direct al voor om dat te doen. Maar ik voelde meer voor 1 mg. per dag en dat aankijken. Wat ik nu dus doe.
Verder stelde ze ook dat een verdubbeling direct kan worden gegeven, zonder opbouwen en ook daar zou ikzelf niet voor kiezen.
('t is wat met die "eigenwijze" paardeneigenaren!

)
Ik zit dus op 1 lijn met jouw adviezen Fargo.

De magnesium zal ik eens opzoeken bij de Paardendrogist.
Lijkt me fijn als ze het zo zou opeten.

Bedankt voor je adviezen.

**Geplaatst**: 28-10-10 18:09

Geplaatst: 28-10-10 18:09

onne schreef:
ACTH moet lager zijn dan 15
Glucose moet liggen tussen de 3.9 - 5.6
Cortisol moet lager zijn dan 254.
Insuline: goed < 10
grijs 10 - 20
Te hoog >20
Hebben ze tegen mij verteld in Utrecht.

Ik denk dan dat die van Diamant de ACTH waarde moet zijn omdat zij het over 16 hadden wat nog goed was.
Bedankt voor de info.

**Geplaatst**: 28-10-10 19:25

Re: Cushing

Geplaatst: 28-10-10 19:25

Ik heb mijn andere paard in geloof in het voorjaar laten testen.
Hier de waardes.

Glucose - 6.0
ACTH -15
Insuline - 33
Cortisol - 90
Conclusie , op het randje van cushing w.b ACTH , echter te lage cortisol spiegel.
Insuline te hoog.
Cortisol te hoog.
Waarschijnlijk gaat dit nummer 2 worden helaas.

**Geplaatst**: 29-10-10 11:05

Geplaatst: 29-10-10 11:05

eiber schreef:
Citaat:
Een verdubbeling slaat echt helemaal nergens op omdat je moet proberen zo laag mogelijk toe te kunnen met je dosis vanwege de pittige bijwerkingen van het medicijn. Als 1 mg niet genoeg aanslaat kan 1,5 mg meer dan voldoende zijn. En je moet daarnaast natuurlijk ook altijd in kleine (tussen) stappen naar een hogere dosis toe.

Don't shoot the messenger , ik herhaal slechts het advies van de internist en de endicrinoloog.
Zoals ik al schreef was ikzelf helemaal nog niet van plan om de dosis te verhogen , omdat ik nog maar 3 weken een volledige hoeveelheid geef. Die overigens te laag is voor haar gewicht: 610 kg. Ze zou eigenlijk dus 1,25 mg. moeten krijgen en de internist uit Emmeloord stelde direct al voor om dat te doen. Maar ik voelde meer voor 1 mg. per dag en dat aankijken. Wat ik nu dus doe.
Verder stelde ze ook dat een verdubbeling direct kan worden gegeven, zonder opbouwen en ook daar zou ikzelf niet voor kiezen.
('t is wat met die "eigenwijze" paardeneigenaren! )
Ik zit dus op 1 lijn met jouw adviezen Fargo.
De magnesium zal ik eens opzoeken bij de Paardendrogist.
Lijkt me fijn als ze het zo zou opeten.

Bedankt voor je adviezen.

Dit was ook niet tegen persoonlijk aan jou gericht, maar even een beetje plaatsvervangend waarschuwend

bedoeld! Absoluut niet l*llig tegen jou hoor :(:)

Ben het inderdaad met jou eens

Die vuistregel is ook meer wat een verantwoorde of passende dosering zou kunnen zijn, maar als je paard het met minder al prima doet, dan ben je natuurlijk gek als je meer gaat geven. Want én meer kosten én meer bijwerkingen én als ie later wel slechter wordt dan moet je NOG hoger gaan doseren dan je op dat moment geeft. Het is fijn om een marge te hebben. Er zijn paarden die er zo slecht aan toe zijn dat je direct op de "vuistregel"dosis overgaat omdat je gewoon er niet onder durft te gaan zitten juist omdat ze er zo slecht aan zijn. Maar als beginnend doseerder met een paard met nog geen verschrikkelijke symptomen is zuinigheid alleen maar slim. Omhoog kun je altijd nog. Je kunt zelfs tijdelijk omhoog als ze een slechtere fase hebt als je het maar rustig opbouwt en evt weer afbouwt.

**Geplaatst**: 29-10-10 11:39

Re: Cushing

Geplaatst: 29-10-10 11:39

Hoi meiden!

Mijn paard wordt niet meer herkend hahah ...Veel mensen zeggen he is dat Flinstone,met hun mond open! Iedereen was gewend aan het paard met de dikke,lange en krullerige vacht die zielig en depri in een hoekje stond.Hij is veranderd in een rennend paard met een korte en glimmende vacht! Pergolide is echt een wondermiddel en ook de hoefsmid die hem behandeld in Roosendaal! Petje af voor hem!

**Geplaatst**: 29-10-10 11:40

Re: Cushing

Geplaatst: 29-10-10 11:40

En ben nog steeds heeeeel blij met jullie deskundige hulp en dit topic natuurlijk!

**Geplaatst**: 29-10-10 12:00

Re: Cushing

Geplaatst: 29-10-10 12:00

Fargo, je hebt het regelmatig over de bijwerkingen van pergolide.
Wat zijn deze mogelijke bijwerkingen?

**Geplaatst**: 29-10-10 12:22

Geplaatst: 29-10-10 12:22

Anoniem schreef:
Fargo, je hebt het regelmatig over de bijwerkingen van pergolide.
Wat zijn deze mogelijke bijwerkingen?

Dit is een toelichting voor mensen
http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/aan ... inson.html

Maar over het algemeen gelden ook voor paarden de volgende bijwerkingen (zeker in de beginfase als ze nog moeten wennen aan het bijstellen van de hormonen)
Misselijkheid, suf/Dufheid, hallucinaties, duizeligheid, invloed op maag/darmkanaal.

In VS is pergolide voor mensen van de markt gehaald omdat dit effect op het hart/de hartklep zou hebben.

Hier hebben ze het ook over starten met 0,5 mg en 6 weken proberen en evt langzaam verder opbouwen
http://www.wedgewoodpetrx.com/learning- ... y-use.html

http://www.recoveryeq.com/cushings_syndrome_pro.htm
Deze link kreeg ik ooit van mijn DA. Hier staat onder andere ook wat je kunt verwachten van pergolide kunt verwachten ;-)

The average response time was close to three weeks, and improvement continued until the horses stabilized at an average 21 weeks. Since these results were published, pergolide mesylate has become an acceptable treatment option for Cushing’s syndrome.

Verder hebben ze het ook over vitex agnus (ofwel Provarium Breeding in Nederland)
While the jury is still out of the efficacy of herbal treatments for Cushing’s syndrome, there is indication that chaste berry (Vitex agnus castus) may be effective for early stage cases of Cushing’s syndrome. The UK Horse Journal ran a field trial of Vitex including 10 horses and ponies. The subjects were aged between 13 and 25 years, and were either diagnosed with Cushing's or demonstrating the classical Cushing's symptoms.

The Journal reported that typical response was “rapid and dramatic.” Shedding would typically begin within three weeks, and energy level quickly increased. High blood glucose and insulin levels dropped in some cases within four to six weeks. (The results of a later study at the University of Pennsylvania’s New Bolton Center repudiated these claims. Nonetheless, some horse owners feel that their horse was helped through use of the herb.)

Is verder een prettig leesbaar artikel - wel in het Engels

**Geplaatst**: 29-10-10 13:54

Re: Cushing

Geplaatst: 29-10-10 13:54

Dank je fargo, heb alles even rustig doorgelezen en ben weer een stuk wijzer geworden!

Wat een ellende kan een paard van pergolide krijgen zeg, maar dat is hetzelfde als bij asprine's. Die durf je ook bijna niet meer te slikken als je de bijsluiter hebt gelezen!

Heeft iemand ook al de bijwerkingen ervaren bij zijn paard?
Hoe heftig waren die en zijn deze klachten ook weer verdwenen?

**Geplaatst**: 29-10-10 14:46

Geplaatst: 29-10-10 14:46

De onze was inderdaad duf, paniekerig, duizelig en suf in de eerste periode. Zeker rond de 3e week. Meer angstaanvallen terwijl ze juist verdwenen waren toen we starten met de pergolide. Daarna ging het snel beter. Hij had ook perioden dat hij heel erg slecht at en niets leek te lusten.

Het paardje bij mij op stal dat net gestart is met pergolide is vanaf 2e week erg duf en inzichzelf teruggetrokken, eet nu minder en is erg ver weg. Ze is nu aan haar 3e week bezig en je ziet dat ze iets meer bijkomt en 's avonds weer rustig aan met haar hooi bezig is.

Na ongeveer 3 weken a een maand gaat het ineens steeds beter en gaan er steeds meer wijzigingen plaatsvinden. De observeerbare bijwerkingen worden minder.

Er zijn ook wel paarden die aan de diarree raakten vlgs mij, maar ik ken ze persoonlijk niet
De bijwerkingen qua hartklep etc zijn natuurlijk voor het oog niet goed zichtbaar.

**Geplaatst**: 29-10-10 17:32

Geplaatst: 29-10-10 17:32

@Fargo: duidelijk!

Over de bijwerkingen van de Pergolide: bij mijn merrie (nu 3 weken op een dosis van 1 mg.p/d) heb ik geen bijwerkingen gemerkt.
Ze neemt haar tabletje gemakkelijk in, eet prima en vertoont geen lusteloos gedrag. Maar goed, dat is natuurlijk maar 1 voorbeeld.
Het paard van mijn vriendin (paard is nu 4 jaar aan de Pergolide, ook 1 mg.p/d) had ook geen last van bijwerkingen.
Helaas heb ik via het internet wel eens gehoord van mensen wiens paardje na het geven van Pergolide alle eetlust verloor en echt ging staken met eten.
Opmerkelijk is dat mijn merrie vandaag en gisteren weer iets van haar oude (van voor de Cushing) gedrag liet zien: extreem allert en erg schrikkerig. Ik ben sinds een aantal weken gestopt met het geven van de magnesium. Die had daar duidelijk een positieve invloed op.
Ik ga dus opnieuw dit mineraal bijvoeren.

**Geplaatst**: 30-10-10 12:05

Geplaatst: 30-10-10 12:05

Onze 29 jarige shet, Cushing verdacht, staat nu al een aantal weken op een half pilletje Permax per dag. Mijn pillen bestaan maar uit 25 mg pergolide per pil. Ze heeft geen bijwerkingen. Is nog nooit zo vrolijk geweest. Maar ik zie nog niks aan haar vacht. We hebben haar geschoren, dekenmotief, dus het lange haar heeft ze nog wel op de rug. Maar gelukkig geen klitten in de vacht en ze is snel droog nu. Het is niet zeker dat ze Cushing heeft, toch raadde de da pergolide aan. Als het nodig is, scheer ik haar gewoon weer. Maar ik hoop dat dat hele lange haar nu weg blijft.

In elk geval zie ik op dit moment een fitte shet en daar ben ik blij mee.

**Geplaatst**: 30-10-10 13:44

Re: Cushing

Geplaatst: 30-10-10 13:44

Ben weer even in twijfel...kreeg gister zo'n medelijden met mijn paardje.
Hij staat een aantal uren per dag in de paddock met 3 andere paarden, normaal is mijn paard erg dominant en daarom ook vaak de baas.
Maar gister liepen de andere 3 paarden naar mij toen, maar mijn paard bleef in een hoek staan en bleef een beetje suf voor zich uit kijken.
Helemaal niet zichzelf en hij laat gewoon over zich heen lopen.
Nu ben ik net begonnen met msm te geven en van de week krijg ik provarium breeding binnen.
Nu ben ik misschien wat ongeduldig, maar vraag me af of het ook niet verstandig is om nu al te beginnen met pergolide?
Of begin ik dan wat te vroeg en heb je dan de kans dat het over een paar jaartjes niet meer werkt?
Mijn DA heeft het dus niet over medicatie gehad, maar zou ik het dan wel gewoon via hem kunnen bestellen?

**Geplaatst**: 30-10-10 15:22

Geplaatst: 30-10-10 15:22

Voor pergolide moet je een recept hebben van je dierenarts, dus moet je zowiezo met hem overleggen.
Ik geef ook nog geen pergolide maar wel de provarium breeding, na een maand merkte ik dat hij weer wat levendiger en vrolijker was en weer zichzelf.
Dus ik denk dat je beter nog even geduld moet hebben.

**Geplaatst**: 01-11-10 12:34

Geplaatst: 01-11-10 12:34

Kan ik iemand hier nog blij maken met een halve emmer (met een inhoud van 1000 gram) Provarium Breeding tegen verzendkosten? THT 04-2012. PB even

**Geplaatst**: 01-11-10 12:42

Geplaatst: 01-11-10 12:42

Yellowfish schreef:
Kan ik iemand hier nog blij maken met een halve emmer (met een inhoud van 1000 gram) Provarium Breeding tegen verzendkosten? THT 04-2012. PB even

he!
Hoe is het met jouw paardje?

**Geplaatst**: 01-11-10 14:00

Geplaatst: 01-11-10 14:00

hallo, ik kom ook maar weer eens binnen vallen..... het is al weer een tijdje gelden, heb af en toe wel mee gelezen....

Met Jens gaat het nog steeds stabiel! ik heb hem inmiddels aan huis staan dus ik kan hem de hele dag in de gaten houden! wat mij nu op valt is dat hij best vaak licht overdag of op rust staat...... maar goed ik weet niet hoe zijn gedrag voorheen was want toen zag ik hem naruurlijk alleen in de stal of onder het zadel....

Jens krijgt nog steeds maar 0,25 mg pergolide per dag en hoop dit nog lang zo te kunnen houden.... weten jullie eigenlijk hoeveel jaar je pergolide kunt geven?

ik ben een tijdje gestopt met alle sublementjes enzo..... maar eingelijk merkte ik weinig verschil..... ik ben nu toch maar weer begonnen maar ik vind het altijd erg moeilijk van is het nu wel nodig en hoeveel moet hij dat hebben.... (ik heb het dan over magnesium, msm, vit. e + seleen omega oli)

fijn te lezen dat het met de meeste paardjes goed gaat!