Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-05-25 16:33

Geplaatst: 09-05-25 16:33

Polar schreef:
Er is ergens een brief van Nederlandse klinieken die 'niet in ECVM geloven' (even makkelijk gezegd), ik zal even kijken of ik die terug kan vinden.
Weet niet of dat in dit topic was.

Edit: Gevonden. Persoonlijk zou ik hier niet heen gaan voor een ECVM onderzoek.
Citaat:

Je zegt het er gelukkig bij: 'even makkelijk gezegd'. Maar er 'niet in geloven' was absoluut niet de strekking van die brief. Dat is echt een te simpele weergave van de inhoud toen.

'blijf goed naar het paard/ het klinische beeld kijken, hou je vizier ook open voor andere mogelijke oorzaken ook al vind je verandering in die wervels, meer onderzoek nodig/ een groteer 'n' voor je er stellig over kunt zijn' is een veel betere beschrijving van wat er bij mij is blijven hangen nav die brief.

En dat zou voor mij juist een reden zijn om zo'n kliniek juist wél te overwegen. Maar dat is voor iedereen dan weer vrij om zelf te kiezen natuurlijk.

**Geplaatst**: 09-05-25 18:26

Geplaatst: 09-05-25 18:26

Polar schreef:
Er is ergens een brief van Nederlandse klinieken die 'niet in ECVM geloven' (even makkelijk gezegd), ik zal even kijken of ik die terug kan vinden.
Weet niet of dat in dit topic was.

Edit: Gevonden. Persoonlijk zou ik hier niet heen gaan voor een ECVM onderzoek.
Citaat:
Paardenkliniek Wolvega
Paardenkliniek de Watermolen
Dierenkliniek Emmeloord
Paardenkliniek Wapenveld
Dier-N-Artsen Diergeneeskunde
Paardenpraktijk De Hilver
Paardenpraktijk Equi-Medic
De Graafschap Dierenartsen
Dierenkliniek Hellendoorn-Nijverdal
Paardenartsen Brabant
Dierenartsenpraktijk De Meierij
Paardenkliniek Arts en Dier
Paardenkliniek Honselersdijk
Dierenartsenpraktijk Doetinchem-Zeddam
Veterinair Centrum Someren
https://www.horses.nl/welzijn/veterinai ... over-ecvm/

Hier 3.5 jr geleden paard afgekeurd (negatief aankoopadvies) op ecvm in Hellendoorn. Het zal misschien ook per DA verschillen?

**Geplaatst**: 09-05-25 19:15

Geplaatst: 09-05-25 19:15

Het is inderdaad een genuanceerder artikel, vandaar dat ik het hele artikel erbij heb gezet.

Het zal denk ik inderdaad wel per dierenarts verschillen.
Er gaat momenteel een soortgelijk bericht rond van een buitenlandse dierenarts.
Ik vind het echt schadelijk en ook een steek in de rug van mensen die dit bij hun paard(en) hebben meegemaakt.

Zodra je financieën boven het welzijn van de dieren zet (en van de klant die zo'n dier koopt), ben je i.m.o een enorme egoïst.

**Geplaatst**: 10-05-25 10:20

Geplaatst: 10-05-25 10:20

Benzz schreef:
Er zijn toch echt meerdere specialisten die bij de stamboeken aan de bel hebben getrokken dat ECVM een veel groter probleem is dan bijv. WFFS.

Er zijn al jaren mensen die aan de bel trekken en 1 dame is daardoor enorm bedreigd, niet alleen zij maar haar hele gezin. Die is er mee gestopt en heeft het gelaten. Het is een enorm probleem maar het grotere probleem in dit verhaal is geld. Het is triest..

**Geplaatst**: 10-05-25 10:31

Geplaatst: 10-05-25 10:31

Ik denk ook wel dat het ernstige gevolgen zou hebben voor de gehele (warmbloeden) fokkerij.
Er zijn ondertussen zoveel lijnen bekend waar ECVM veelvuldig voor komt, dat er echt een heleboel hengsten uitgesloten zouden moeten worden als je het aan zou pakken.
Maar ze kunnen toch beslissen dat vanaf nu alle hengsten die worden goedgekeurd, ECVM vrij moeten zijn?
Dus dat je vanaf nu deze aandoening er uit gaat proberen te fokken.
Dan nog steeds geen garanties, plus dat de merriehouders ook een grote verantwoordelijkheid hebben hierin.
Maar vooralsnog is deze aandoening sowieso niet bij genoeg mensen bekend.

**Geplaatst**: 10-05-25 10:56

Geplaatst: 10-05-25 10:56

Het probleem is volgens mij ook dat er geen (grootschalig) wetenschappelijk onderzoek is die aantoont welke problemen ecvm geeft en welke verbanden er bestaan. Dit is tenminste wat ik van een dierenarts heb gehoord.

Zonder zoiets heb je als dierenarts ook een minder stevige poot om op te staan, zeker als er een groter fokkerij lobby voorbij komt.

*Ik kruip weer onder mijn steen*

**Geplaatst**: 10-05-25 10:57

Geplaatst: 10-05-25 10:57

KellyR schreef:
In mijn optiek zijn het vooral de KWPN en afgeleide die kampen met EVCM problemen, maar tijdens de zoektocht van mijn vorige paard toch ook wel een aantal verhalen gehoord over allerlei paarden types.

Het zijn niet vooral de kwpners hoor. Het is juist eerst ontdekt in volbloeden maar daarna ook in Andalusiërs, Appaloosa’s, Arabieren, Friezen, Ierse sportpaarden, Quarter Horses, rijpony’s en allerlei Warmbloed stamboeken.
Heel eerlijk, wat ik juist hoor is dat de warmbloeden er veel vaker op onderzocht worden. Of met een keuring, of vanwege vage klachten, terwijl de andere rassen en types veel langer wegblijven uit de medische hoek met die vage klachten.

Maar er blijft altijd een verschil, er zijn ook aandoeningen die erop lijken maar niet aangeboren zijn en er zijn altijd verschillen in het klinische beeld. Ik ken dus wel paarden die qua foto's eronder vallen maar het klinische goed doen. Sommige onder het zadel, anderen kunnen jaren met pensioen zonder problemen terwijl anderen jong ingeslapen moeten worden. Daar moet ook nog naar gekeken worden waarom dat zo is, wat is het verschil?
Wat trouwens hiervoor genoemd wordt, niet alles afschrijven op de halsproblemen maar bij klachten ook verder kijken blijft enorm belangrijk en wordt jammer genoeg lang niet altijd gedaan. Maar dus ook dat niet elke afwijking op de foto meteen ecvm is. Ik weet dat de mijne het niet had, omdat we foto's hebben van daarvoor. Paar jaar later grote afwijkingen door trauma. Als je die 1e niet had zouden sommige er dus vanuit gaan dat het wel ecvm is en dus over erfelijkheid beginnen, terwijl het dus een trauma was. Zou ik alsnog niet mee fokken(wad ook ruin haha), want klinische beeld was net zo erg en daar zou ik geen extra belasting van veulen bij willen. Maar dat is net als Ks, met ons ernstige ks paard kregen we de vraag waarom we niet gingen fokken. Ten eerste wisten we niet of het erfelijk was of alleen slechte training voordat wij haar kregen, maar ten tweede en grootste was dat het niet eerlijk was tegen het paard. Juist een belasting en stoppen van training die juist tegen alles in ging wat goed was voor het paard.

Het kwpn is het wel in de gaten aan het houden en zijn sowieso bezig met kijken welke foto's nog meer nodig gaan zijn voor de hengsten. Alleen wachten zij op meer wetenschappelijk bewijs. En dat snap ik ook, ook al wil je het nooit meemaken dat je je paard moet inslapen hierom.

**Geplaatst**: 10-05-25 11:05

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 10-05-25 11:05

Freyr: Er is ondertussen wel echt al flink onderzoek naar gedaan.
O.a door Sharon May-Davis, en nog een aantal andere mensen.
Dit onderzoek wordt ook echt goed onderbouwd door ervaringen uit de praktijk.
Maar het zou fijn zijn als dit onderzoek verder wordt uitgebreid, ook al stort 'de fokkerij' dan in.

ECVM komt inderdaad ook heel veel bij Quarters voor en volbloeden.
Alleen bij koudbloed-rassen is het, voor zover ik weet, nog niet aangetoond.

Een paard in laten slapen omdat het op de foto's slecht is, maar in de praktijk geen klachten laat zien, zou ik zelf wel heel vreemd vinden.
Al moet ik wel zeggen dat ik NOOIT meer een paard koop dat qua hals op de foto's slecht blijkt te zijn.
Maar nee, als mijn paarden gewoon pijnvrij in de wei hadden kunnen staan, dan was ik ook meer dan gelukkig geweest.
Het is een groot gemis en niet iets dat ik mezelf bewust ooit nog een keer aan wil doen.

**Geplaatst**: 10-05-25 11:08

Geplaatst: 10-05-25 11:08

Ik koop idd ook geen paard waarbij de hals foto's iets laten zien, ook al zijn ze klinisch goed op dat moment. Als je ze al hebt is het anders, maar ik wil het nooit meer meemaken.

Er zijn dus wel mensen die bij klinisch goed maar slechte foto's meteen inslapen aanraden. Of bij niet inslapen, een ontsteking niet aanraden om te laten behandelen, want het is toch al slecht op foto en of klinisch. Alleen die ontsteking kan wel extreem veel extra klachten geven en dus ook pijn.

**Geplaatst**: 04-07-25 00:48

Geplaatst: 04-07-25 00:48

Vandaag is er bij mijn 2-jarige ruin (PRE kruising) ECVM gevonden. Ik heb de foto's nog niet gehad en het verslag, dus weet het fijne er niet van. Dit, bovenop OCD's in zijn achterbenen, botverkalking RA, kreupelheid RA, een opgevuld kootgewricht (op de foto gezet - niets gevonden) en in beide knieeen flinke ontstekingsreactie. DA gaf aan dat de kreupelheid en ontstekingen achter mogelijk door slapheid en zijn groeispurt (groter dan mijn andere ruin van 1.58cm) komen. We kijken het nu een paar maanden aan en hij gaat 10 dagen aan de pijnstilling. Het kan, volgens de DA, niet van de ECVM komen. Rijden is (nog) niet uitgesloten. Hij vertoonde afgelopen winter wat dingen (zie mijn andere topic) waardoor ik ging twijfelen of dit wel echt de lomp- en slungeligheid van een jong paard was, zoals bijv. moeite met benen optillen voor bekappen en minstens 1 op de 3x moeite met overeind komen na het liggen of rollen. Het leek dan of achter bleef hangen.

De DA op de hoogte gebracht van deze context, maar die zei dat ik het beter aan kon kijken en nog tijd kon geven om te kijken of hij eruit kan groeien. Ik zat mentaal namelijk al op het punt om de stekker eruit te trekken. Niets ten nadele van deze DA trouwens, echt enorm tevreden over hen.

Anyways, ik lees nu dat het iets is wat alleen maar zal verslechteren? Hoe "snel" gaat dat, of verschilt dit per paard? Hoe kijken jullie obv het bovenstaande hier tegenaan? Ik zit in veel Amerikaanse FB groepen en daar wordt ook wel eens gesproken over "Wobblers", is dat hetzelfde of vergelijkbaar met ECVM?

Weet niet zo goed wat ik moet denken hiervan.

**Geplaatst**: 04-07-25 06:51

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 04-07-25 06:51

Zo dat klinkt niet goed zeg. En dat bij zo’n jong dier. Ik had hem daar achtergelaten waarschijnlijk. Sterkte!

**Geplaatst**: 04-07-25 06:56

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 04-07-25 06:56

Wat ik er van weet, is dat paarden vanaf een jaar of 7 klachten die direct gerelateerd zijn aan ecvm echt gaan tonen. Misschien omdat ze dan echt uitgegroeid zijn? Maar dat áls het last geeft, de klachten tot circa 7 wat vager zijn en dan echt tot uiting komen.

**Geplaatst**: 04-07-25 09:02

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 04-07-25 09:02

Ah oliebol... te herkenbaar weer.

ECVM en Wobblers is niet hetzelfde, maar heeft wel overlappende symptomen.

ECVM uitte zich hier al vanaf 6 maanden.

**Geplaatst**: 04-07-25 09:29

Geplaatst: 04-07-25 09:29

Polar schreef:
Ah oliebol... te herkenbaar weer.

ECVM en Wobblers is niet hetzelfde, maar heeft wel overlappende symptomen.

ECVM uitte zich hier al vanaf 6 maanden.

Hoe uitte zich dat? Hoe snel ging het achteruit?

**Geplaatst**: 04-07-25 09:54

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 04-07-25 09:54

Op anderhalf jaar in moeten laten slapen en dat was eigenlijk al te laat.

Maar het uit zich bij elk paard anders en bij het ene paard staan de klachten een tijd 'stil' en bij de andere gaat het snel slechter.
Ik zou echt naar je paard zelf kijken in plaats van verhalen van anderen en rontgenfoto's.
Heb jij het idee dat hij pijn heeft? Dat hij geen kwaliteit heeft van leven? Kan hij pijnloos grazen?

**Geplaatst**: 04-07-25 10:04

Geplaatst: 04-07-25 10:04

Polar schreef:
Op anderhalf jaar in moeten laten slapen en dat was eigenlijk al te laat.
Maar het uit zich bij elk paard anders en bij het ene paard staan de klachten een tijd 'stil' en bij de andere gaat het snel slechter.
Ik zou echt naar je paard zelf kijken in plaats van verhalen van anderen en rontgenfoto's.
Heb jij het idee dat hij pijn heeft? Dat hij geen kwaliteit heeft van leven? Kan hij pijnloos grazen?

Jeetje, wat heftig.
Ik kijk ook zeker naar hem, maar twijfel waar ik goed aan doe. De DA was heel scherp en snel door naar mijn klachten te luisteren en te denken aan de nek. Echter zei ze ook dat de klachten door andere zaken komen dan de ECVM, dat er een verdeeldheid online heerst over dit onderwerp en beter niet het op zou zoeken. Ik ben daar alleen te nieuwschierig voor, haha! Vandaar ook de uitvraag naar anderen, ik ken dit verder niet en probeer het meer te begrijpen, maar kijk ook zeker specifiek alleen naar de mijne.

Zijn dagen zijn wisselend. Hij is kreupel RA bevestigd door twee aparte artsen over een periode van een maand en heeft altijd al een aparte loop gehad (alsof hij de pas niet volledig mooi afmaakt en soms bijna een beetje sleept, alleen niet zo heftig als dit nu klinkt).

Pijn weet ik dus niet, maar gezien de onstekingsreacties achter zal er zeker ongemak zijn en dat loopt ook in lijn met het niet makkelijk voetjes willen geven. Achter is dat lastiger dan voor, maar ook voor moeilijk.

Het meest zorgelijke vond ik dat hij van de winter echt moeite soms had met opstaan, alleen de DA zei ook dat dat soms gewoon stijfheid kan zijn van het liggen en er nog wel eens een knie op slot wilt schieten.

We gaan het zien met de pijnstilling. We hebben een waterbaan hier die ik in moet gaan zetten en balkjes lopen, dus dan zullen we zien hoe goed de coördinatie ook is. Hij is wel echt lomp en slungelig ook, maar dat snap ik ergens ook wel met zo'n groot, groeiend lijf.

Het kan dus echt een A/B situatie zijn: of het komt wel door de ECVM (een andere arts zei eerder bij een second opinion dat de symptomen neurologisch klonken, maar hij maakt mooie buigingen op cirkels en ook gesedeerd bleef hij goed overeind) of het komt toch door die knieën en een groeispurt.

**Geplaatst**: 04-07-25 10:12

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 04-07-25 10:12

Ja, ik snap wel een beetje wat je arts zegt, dat het niet slim is om je volledig bang te laten maken door verhalen of juist het idee te geven dat er nog veel oplossingen zijn.
Het uit zich op zoveel manieren dat er weinig over te zeggen valt en je het echt moet hebben van het beeld dat je zelf ziet.

Mijn jaarling liep trouwens ook echt prachtig, ook in de buigingen, alleen bij het rechtuit op het harde zag je dat achter de benen wat wijder weggezet werden.

Wij stonden op het punt om een ct-scan te laten maken, maar het verslechterde zo snel dat tegen de tijd dat we aan de beurt waren, vervoeren niet meer mogelijk was.

**Geplaatst**: 04-07-25 11:00

Geplaatst: 04-07-25 11:00

Polar schreef:
Ah oliebol... te herkenbaar weer.

ECVM en Wobblers is niet hetzelfde, maar heeft wel overlappende symptomen.

ECVM uitte zich hier al vanaf 6 maanden.

Wobbler kan wel ontstaan door halsproblemen. Maar is idd niet hetzelfde. Het ene is afwijking aan de wervels, het andere is plat gezegd ataxie. Waarbij wobbler juist door compressie van ruggenmerg in halswervels is. Dus bij ataxie verschijnselen en halsproblemen is het vaak wobbler. Het kan dus beide zijn, want ataxie is geen ziekte op zoch maar zijn symptomen, waarbij bij wobbler die hals dus de oorzaak is.

Mijn paard met andere halsproblemen had ataxie (of dus eigenlijk wobbler ) door zenuwsxhade door die halsproblemen. Daardoor deed rechtsachter niet goed mee, die kon hij slecht aansturen en vertoonde ander soort bewegingspatroon. Soort maaien, lastig onderbrengen, beetje slepend zelfs soms, moeilijker te bekappen en beslaan enzovoorts. Daardoor gingen er dingen kapot in dat been want de belasting is niet goed en daardoor ook andere dingen in het lijf.

Edit: nornale pijnstilling wil lang niet altijd werken in zulke situaties. Dat wil niet zeggen dat ze geen pijn hebben, kan ook zenuwpijn zijn en dan werken de normale niet.

**Geplaatst**: 04-07-25 11:25

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 04-07-25 11:25

Klopt, ik zie het regelmatig als 1 worden genoemd, in bepaalde Facebook groepen.

Hier had pijnstilling inderdaad geen effect.
Ik heb gevraagd om Gabapentine, maar dat kreeg ik helaas niet.

**Geplaatst**: 04-07-25 11:27

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 04-07-25 11:27

Ja, zodra die zenuwen beklemd raken door of botwoekering of dus vervormde wervels en er zijn lichte neurologische verschijnselen ga je al richting wobbler. Dat is dan het symptoom. Hoeft niet meteen zo erg te zijn dat ze omvallen enzo, deed de mijne ook niet. Maar wel afwijkend looppatroon, vooral zichtbaar in 8jes op het harde, achterwaarts en nog wat dingen. Waarbij mensen ook vaak gewoon slap of groen dachten, maar was echr gevolg van zenuwschade.