Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-11-09 17:08

Geplaatst: 25-11-09 17:08

Sjelle: verveling is iets dat alleen bij paarden in de gedomesticeerde omgeving kán voorkomen, en dan metname de paarden die de hele dag op stal staan. Ik zeg met nadruk kán, het hoeft niet. En is ook zéker niet de oorzaak alleen van stereotiep gedrag.

Verveling kán zich in verschillende dingen uiten, maar zal zich meestal uiten in meer slapen/rusten dan normaal.

Medische gevolgen van luchtzuigen zijn niet bekend. Zijn er ook niet. Het enige waar men bij luchtzuigers op moet letten, is het gebit, dit kan slijten. Daarom advieseer ik ook altijd de luchtzuigplek met rubber af te zetten.
Koliek, mager worden etc, hebben allemaal dezelfde oorzaak als het luchtzuigen, namelijk onderliggende problemen met het maagdarmkanaal. Heb je dus een luchtzuiger die mager wordt, hang dat dan niet op aan het luchtzuigen, maar kijk verder naar het maagdarmkanaal!
Dus behalve de tanden zitten er geen medische gevolgen aan luchtzuigen. Wellicht kun je met rijden wel wat moeite hebben met nageven omdat luchtzuigers over het algemeen een flinke nek ontwikkelen (spiermassa).
Verder wil de atlas (1e halswervel) nog wel eens 'vast' zitten, dit is echter simpel te behandelen en leidt in principe niet tot overmatige slijtage oid.

Laatst bijgewerkt door Jessica op 25-11-09 17:13, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-11-09 17:10

Geplaatst: 25-11-09 17:10

nee,je hoort echt helemaal niks.
er is dus al eens iemand bij geweest,zo 4 jaar terug denk ik?
en die vond het ook heel erg grappig om te zien,zij zei dus ook,geen luchtzuigen,maar valt ondere de categorie kribbebijters

nee,je hoort echt helemaal niks.
hij kromt zijn hals ook niet, is echt alleen die gaapbeweging en dan is het klaar.
alleen in de winter,zomers kan hij een hele dag op stal staan en zie je het hem niet doen,
maar winterdag,dan wil hij naar buiten als je bij zijn stal staat en als het hem te lang duurt gaan die tanden er op.

filmpje ga ik maken.,zul je net beleven dat hij het dan niet doet

**Geplaatst**: 25-11-09 17:11

Geplaatst: 25-11-09 17:11

Ellepel: Het is waarschijnlijk een andere orale stereotypie, niet per definitie met een eigen naam. Wat je vaak ziet is dat verschillende orale stereotypien naast elkaar voorkomen, dus bijv. luchtzuigen en nog iets anders. Maar ze kunnen ook enkel voorkomen. Zo zijn er paarden die tongspelen (rare bewegingen met de tong), gekke bekken trekken etc. Wat jouw paard doet, kan dus een orale sterotypie zijn, maar is geen luchtzuigen.

**Geplaatst**: 25-11-09 17:14

Geplaatst: 25-11-09 17:14

wat een woord zeg

orale stereotypie _O-

sorry,nou ik begon eigenlijk wat te twijfelen,omdat ik het hem vorige week een paar keer vaker zag doen.
wil toch zeker weten of er niet wat anders aan de hand is.
ze staan momenteel wat meer binnen omdat het land zo ontzettend slecht is.
hij doet het echt alleen maar als je bij de stal staat.
ga je 2 meter verder staan dan houd ie weer op.

**Geplaatst**: 25-11-09 17:15

Geplaatst: 25-11-09 17:15

Tja, zo noemen we dat.

Kan t niet helpen...

Uiteraard zou ik eerst eens kijken of er meer aan de hand is. Dat kan natuurlijk heel goed!

Citaat:
Daarom schrijf ik ook: Wat jouw paard doet, kan dus een orale sterotypie zijn, maar is geen luchtzuigen.

**Geplaatst**: 25-11-09 17:16

Geplaatst: 25-11-09 17:16

maar skippy luchtzuigen is in mijn ogen geen besmettelijke stereotyp gedrag
het word veroorzaakt door kwaliteit van huisvesten en voeren dan nog zet 10 paarden dag en nacht op stal en 1 gaat luchtzuigen betekend dit niet dat de andere 9 het ook gaan doen. Tenzij ze allemaal last van de magen krijgen en speeksel willen aanmaken en zo het luchtzuigen uitvinden want ik geloof nooit dat het door verveling kan komen. en dat een paard zich uberhaupt verveeld.

Met weven en gekke bekken trekken geloof ik wel in dat het als bezigheid kan worden gevormd door een paard maar bij het geval luchtzuigen geloof ik er niet in.

**Geplaatst**: 25-11-09 17:19

Geplaatst: 25-11-09 17:19

ik ga wel es proberen om er een filmpje van te maken.
die zet ik hier dan wel neer en dan kunnen jullie zelf kijken.

**Geplaatst**: 25-11-09 17:22

Geplaatst: 25-11-09 17:22

Ik geef al aan Sjelle dat verveling niet dé oorzaak is. Ik reageerde alleen op het bericht van sp-nogwat dat verveling niet voorkomt bij paarden: niet in het wild nee, wel in de gedomesticeerde omgeving.

Wat betreft wel of geen stereotiep gedrag: dan verschil jij van mening met de gedragswetenschappers...

Luchtzuigen voldoet aan alle kenmerken van stereotiep gedrag en wordt in de wetenschappelijke literatuur ook als zodanig beschreven. Wat niet wil zeggen dat het alle stereotiep gedrag dezelfde oorzaak heeft! Het geeft enkel een beschrijving van het type gedrag.
De term stereotiep gedrag beschrijft dus puur hoe het gedrag eruit ziet en heeft niets met een oorzaak te maken.
Luchtzuigen is idd váák een gevolg van voeding en huisvesting, of in het kort: het stalmanagement. Het is idd niet besmettelijk: paarden nemen het niet van elkaar over, ténzij het stalmanagement dusdanig slecht is dat het zien van een luchtzuiger wel kan leiden tot het zelf gaan doen.

Laatst bijgewerkt door Jessica op 25-11-09 17:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-11-09 17:22 · **Anoniem** **Geplaatst**: 25-11-09 17:22 Ben ik benieuwd naar Ellepel!

Geplaatst: 25-11-09 17:22

Ben ik benieuwd naar Ellepel!

**Geplaatst**: 25-11-09 17:22

Geplaatst: 25-11-09 17:22

is goed ellepel ben benieuwd!

Wat mij altijd opvalt en misschien hebben andere luchtzuigers dat ook op het moment dat ze het uitvoert staan de oren plat in der nek!

**Geplaatst**: 25-11-09 17:23

Geplaatst: 25-11-09 17:23

Die oren heeft te maken met de spierspanning in hun nek. Ze trekken een aantal spieren samen en daarmee ook hun oren naar achteren.

**Geplaatst**: 25-11-09 17:25

Geplaatst: 25-11-09 17:25

skippy1 schreef:
Ik geef al aan Sjelle dat verveling niet dé oorzaak is. Ik reageerde alleen op het bericht van sp-nogwat dat verveling niet voorkomt bij paarden: niet in het wild nee, wel in de gedomesticeerde omgeving.

Wat betreft wel of geen stereotiep gedrag: dan verschil jij van mening met de gedragswetenschappers... Luchtzuigen voldoet aan alle kenmerken van stereotiep gedrag en wordt in de wetenschappelijke literatuur ook als zodanig beschreven. Wat niet wil zeggen dat het alle stereotiep gedrag dezelfde oorzaak heeft! Het geeft enkel een beschrijving van het type gedrag.
De term stereotiep gedrag beschrijft dus puur hoe het gedrag eruit ziet en heeft niets met een oorzaak te maken.
Luchtzuigen is idd váák een gevolg van voeding en huisvesting, of in het kort: het stalmanagement. Het is idd niet besmettelijk: paarden nemen het niet van elkaar over, ténzij het stalmanagement dusdanig slecht is dat het zien van een luchtzuiger wel kan leiden tot het zelf gaan doen.

het is absoluut een stereotyp gedrag dat on-ken ik ook niet maar ik bedoel en staat ook in mijn post dat het geen besmetterlijke is.( dus overneembare)
Wat ik vaak zie met wevers is dat als er een paard tegen over een weever staat dat die het ook gaat doen. Welliswaar na 1,5 jaar maar hij doet zijn overbuurman wel na.
Bij luchtzuigen heb ik dit nog nooit gezien dat het word overgenomen! en het is fijn te lezen dat jij dat hier ook weer neerzet gezien de vele reacties in dit topic en zelfs van artsen die waarschuwen voor luchtzuigen gezien het makkelijk na te apen is voor een ander paard. Wat dus echt niet het geval is

**Geplaatst**: 25-11-09 17:26

Geplaatst: 25-11-09 17:26

skippy1 schreef:
Die oren heeft te maken met de spierspanning in hun nek. Ze trekken een aantal spieren samen en daarmee ook hun oren naar achteren.

Ahaa ze kijkt dan namelijk alsof ze je wilt vermoorden

**Geplaatst**: 25-11-09 17:41

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 25-11-09 17:41

Stereotiep betekent ook niet dat het besmettelijk is.

ook voor weven en bijv. Boxlopen geldt dat ze het in principe niet overnemen, alleen als het stalmanagement daar aanleiding voor geeft. Wat ik me wel voor kan stellen is dat de drempel om ermee te beginnen in zo'n geval wellicht lager is voor bijv. Weven dan voor luchtzuigen. Maar dat laatste is slechts een aanname mijnerzijds.

**Geplaatst**: 25-11-09 19:01

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 25-11-09 19:01

maar ik geef het die omschrijving had ook kunnen zetten stereotype die ze snel van elkaar overnemen! en dat is bij luchtzuigen niet het geval in mijn ogen gezien de situaties die ik heb gezien

**Geplaatst**: 25-11-09 19:07

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 25-11-09 19:07

Luchtzuigen is dus wel een stereotiep gedrag, en dat wil niet zeggen dat het besmettelijk is oid. Dat heeft te maken met het stalmanagement. Het is ook niet zo dat andere stereotypieën makkelijk worden overgenomen, ook daar moet een reden voor zijn (bijv. weer t stalmagament!). Dus je hoeft ook niet te zeggen stereotiep gedrag dat ze snel van elkaar overnemen of juist niet, je kunt t gewoon een stereotypie noemen.

**Geplaatst**: 25-11-09 20:58

Geplaatst: 25-11-09 20:58

sb300786 schreef:
Jullie kunnen trouwens mij best aanvallen op mijn uitspraken, dat mag. Ik moet wel zeggen dat je dan een behoorlijk (dik) bord voor je kop hebt. Degene die serieus en goed advies willen, wil ik verder helpen via PB. Maar hier steeds hetzelfde blijven herhalen en 'domme' vragen met andere mensen die 'domme' antwoorden geven, heb ik niet zoveel trek meer in. Bokt blijft bokt helaas.

Ik hoop niet dat die zin voor mij bedoelt is want ik bedoelde de vraag: als het geen verveling of maagprobleem is, wat is het dan? iig niet sarcastisch ofzo ik vroeg me echt af wat het anders zou kunnen zijn.

**Geplaatst**: 25-11-09 21:45

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 25-11-09 21:45

Nee, het is niet alleen voor jou bedoeld. Voor veel meer mensen die zeggen het tegendeel te beweren...

**Geplaatst**: 25-11-09 21:51

Geplaatst: 25-11-09 21:51

ellepel schreef:
heb ik een vraag aan jou.

mijn pony heeft namelijk een variant op luchtzuigen/kribbebijten,wat het nou ook maar is.
mijn pony zet dus zijn boventanden wel op de rand van de stal als hij gestressed is,maar dat is ook alles wat hij doet

het lijkt een soort gaapbeweging die hij maakt,
mond open,tanden er op..........en dat is alles.
hij zuigt dus geen lucht.
bij hem is het absoluut stress ,dat weet ik.
ik heb hem al 11 jaar en hij doet het dus alleen als hij de stal uit wil en je staat er voor te praten met iemand.
maar ik vraag me ergens toch af, hij zuigt dus geen lucht,maar maakt wel die beweging.
zou er dan evengoed toch iets van een maagprobleem kunnen zitten?

ik kan er eventueel wel een filmpje van maken denk ik als het duidelijker moet?

ik heb er ook ooit een student bij gehad die hetzelfde als jou doet en die zei dus dat het kribbebijten is, luchtzuigers zuigen lucht en kribbebijters bijten alleen op de kribbe om zo maar te zeggen.
zo vertelde ze mij het.
zou je dat es na willen vragen?

Ja, wat die student heeft gezegd lijkt mij uit jouw verhaal het meest logisch.

Wij hebben hier een jonge KWPN'er op de pensionstal (niet van ons zelf!). Die staat de hele dag in zijn stal. Wij hebben van die boxen met zo'n verlaagd luik. Zodat ze met hun hoofd op het gangpad kunnen eten zeg maar (beetje vaag uitgelegd). Dat paard zet elke keer zijn ondertanden op de rand van de box en duwt dan heel hard in een voorwaartse neerwaartse beweging. Zo ontstaat er dus heel veel druk op de hals en kantelt hij zijn hoofd naar voren (blijft met z'n ondertanden op de onderkant van de boxdeur). Zijn hals lijkt hierdoor 'dubbel' te slaan. Heel eng ziet het eruit. Ze noemen dit ook een soort vorm van kribbebijten. Het is een variatie op het 'normale' stereotyp gedrag (wat een zin

).
Zo ken ik ook een paard die verschijnselen vertoont van headshaking (en dan wel headshaking als stereotyp gedrag, niet als afwijking). Maar het is het toch niet helemaal...

**Geplaatst**: 25-11-09 21:52

Geplaatst: 25-11-09 21:52

skippy1 schreef:
SB: Machteld is geen DA, zij is gedragsbioloog/etholoog.

Zij is toch wel degelijk van de Faculteit Diergeneeskunde Utrecht. Alleen zij is gespecialiseerd in ethologie.

**Geplaatst**: 26-11-09 16:57

Geplaatst: 26-11-09 16:57

Hoi, daar ben ik weer

Afgelopen maandag heeft mijn paard een maagscopie gehad.
Daaruit kwam dat ze, gelukkig, geen maagzweer heeft! De
dierenarts vertelde mij ook dat mijn paard niet in het cirkeltje zit van:
'ik zuig lucht, omdat ik teveel maagzuur heb' of
'omdat ik teveel maagzuur heb, zuig ik lucht.'

Is Bach bloesem een aanrader of misschien iets anders?

**Geplaatst**: 26-11-09 17:05

Geplaatst: 26-11-09 17:05

SB en toch is ze geen dierenarts! Om bij de faculteit diergeneeskunde te werken hoef je echt niet persé dierenarts te zijn. Er werken veel meer mensen dan alleen DAen en assistenten.

Ze is bioloog, gespecialiseerd in ethologie, in het bijzonder bij het paard. Daar is ze ook op gepromoveerd.

**Geplaatst**: 26-11-09 17:18

Geplaatst: 26-11-09 17:18

filmpje!!!!!!

eerst een gewoon filmpje,dan kun je een beetje zien dat appie relax op stal staat.
er zit een hele vervelende tik in,dat zit in mijn fototoestel helaas.

hij staat hier nog alleen binnen,de rest van de paarden had ik net buiten gezet.
ik sta zelf in de stal er naast.

nu andere filmpje:

hier sta ik bij zijn stal,de deur is open en ik heb zijn halster in mijn hand.

hij doet dit ook vaak als je voor zijn stal staat en zijn deur nog dicht zit.

apart om te zien he?

**Geplaatst**: 26-11-09 17:21

Geplaatst: 26-11-09 17:21

Inderdaad Ellepel! Apart! Heb je hem al erop laten onderzoeken? En is daar iets uit gekomen? Wanneer er niets aan de hand is met hem, zou ik dit waarschijnlijk toch een orale stereotypie noemen, is dat rare woord weer!

En dan zonder het verder te specificeren. Mits het overigens verder ook aan de kenmerken van een stereotypie voldoet!

Andere optie is dat hij op de een of andere manier een link heeft gelegd tussen dit gedrag en bijv. gaan rijden oid... Associatieleren. Je staat er verstelt van wat sommige paarden aan associaties leggen.

Vooralsnog hou ik t op een oraal stereotiep gedrag.

**Geplaatst**: 26-11-09 17:26

Geplaatst: 26-11-09 17:26

nou er is dus iemand bij geweest die ook gedragswetenschappen voor paarden studeerde.
zij zei dat het wel in de categorie kribbebijten valt,maar hij doet het dus puur uit stress omdat hij er uit wil.
ze vond het wel heel apart en grappig.
luchtzuigen was het in elk geval niet volgens haar.

ik heb appie al bijna 11 jaar en hij doet het dus alleen als ze uit de stal gaan en soms vlak voor er gevoerd word.
ik vind het wel grappig, ik heb al een hele slimme pony, en nu heb ik een hele slimme pony met een oraal stereotiep gedrag