Paard "zuur" onder het zadel - Ik weet niet meer wat te doen

Moderators: C_arola, Nicole288, Coby, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
DorkyDweeb
Berichten: 85
Geregistreerd: 07-11-23

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-23 17:30

Elisa2 schreef:
Ik zou hem toch echt gewoon fysiek laten losmaken, dat lijkt me stap 1.


Dat ook inderdaad, door iemand gespecialiseerd in fascia zou ik aanraden. :)

DorkyDweeb
Berichten: 85
Geregistreerd: 07-11-23

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-23 17:30

S_GUN schreef:


Deze dekens kan je huren :) In redelijk veel regio's zijn er plekken waar je deze een weekje kan huren, en bijvoorbeeld verdelen onder stalgenoten. Want je mag 'm in die week zo veel als je wilt gebruiken. Let wel op dat het aan te raden is om langzaam op te bouwen.[/quote]


Aaaaah.... ok!
Thanks. Dat wist ik niet! :D :o[/quote]

Hahah, ik snap dat 2500 of zelfs nog wel meer een beetje te gek is als 'uitprobeersel'! :D :D

Fly_high

Berichten: 3351
Geregistreerd: 01-09-20

Re: Paard "zuur" onder het zadel - Ik weet niet meer wat te doen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-23 18:11

Ik zou hem toch eerst naar een goede kliniek brengen voor volledig onderzoek incl. uitverdoven en beeldvorming van weke delen want dat is zo te lezen nog niet gedaan en hij loopt erg beroerd.

Zal nu bot zijn maar hoezo kom je er eerder op om voor allerei onzin zoals readings en tig kwakzalvers (fascia, osteo, you name it) te betalen ipv eerst uberhaupt naar een fatsoenlijke kliniek te gaan :')

Elisa2

Berichten: 38090
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Paard "zuur" onder het zadel - Ik weet niet meer wat te doen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-23 18:12

Paard is al door de hele medische mallemolen geweest...

S_GUN

Berichten: 174
Geregistreerd: 11-10-20

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-12-23 18:27

Elisa2 schreef:
Paard is al door de hele medische mallemolen geweest...


Dankjewel :o


@Fly_High: Ik had niets te verliezen om ook de 'kwakzalvers' hun ding te laten doen/meningen te bekijken. Er moet maar 1 iemand DE tip geven, of hét antwoord. En het maakt mij nu echt niet meer uit wie dat is.

Oskarrino
Berichten: 843
Geregistreerd: 22-08-13
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-23 19:05

DorkyDweeb schreef:
Elisa2 schreef:
Ik zou hem toch echt gewoon fysiek laten losmaken, dat lijkt me stap 1.


Dat ook inderdaad, door iemand gespecialiseerd in fascia zou ik aanraden. :)


Indd, fasciarelease kan ook goed zijn. Ik kreeg een ander paard daardoor (blijer, minder zuur, losser)

YvonneV
Berichten: 8799
Geregistreerd: 25-07-08
Woonplaats: kop van Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-23 20:11

DorkyDweeb schreef:
YvonneV schreef:
Is het een idee om een recuptex (oid) deken te proberen?


Dan zou ik eerder een BEMER deken adviseren. Uit wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat een recuptex deken een placebo effect levert. Als je een solarium op stal hebt, zou dat de spieren voor het rijden kunnen opwarmen en dus losser maken. Ook het infrarood werkt positief op de spieren.


Onze 22 jarige merrie is anders een stuk losser in haar lijf als ze de recuptex op heeft als met een gewone deken.

Spenk
Berichten: 21887
Geregistreerd: 30-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-23 20:14

En toch is het een bewezen placebo effect :) kan je mee doen wat je wil maar de wetenschap liegt niet in zo'n onderzoek. Het is gewoon niet bewezen werkzaam zulke dekens. Mensen vonden de dekens zonder net zo goed werken (en wisten uiteraard niet het dekens zonder waren)

Terug ontopic. Paarden zijn niet zomaar uit gewoonte zuur. Daar ligt 9 van de 10x echt wel pijn aan ten grondslag. Ik zou daar eerst nog verder op zoeken.

Popstra
Berichten: 13984
Geregistreerd: 21-06-08

Re: Paard "zuur" onder het zadel - Ik weet niet meer wat te doen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-23 20:26

Er is onderzoek gedaan naar veel therapie dekens. Conclusie was een gewone dikkere deken precies hetzelfde effect heeft. Namelijk dat door de warmte er van de bloedsomloop in huid en spieren beter is.

Fly_high

Berichten: 3351
Geregistreerd: 01-09-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-23 12:16

Elisa2 schreef:
Paard is al door de hele medische mallemolen geweest...


Behalve naar de specialistische kliniek voor volledig orthopedisch onderzoek inclusief uitverdoven en beeldvorming van weke delen :)

Fascia release, magneetdekens etc is allemaal placebo, zo blijf je maar geld uitgeven. Terwijl het paard overduidelijk niet lekker loopt.

Elisa2

Berichten: 38090
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Paard "zuur" onder het zadel - Ik weet niet meer wat te doen

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-23 14:42

Onzin.

Ik ging naar de DA en werd juist verwezen naar een fysio. Fascia therapie laten doen, probleem met 2x behandelen opgelost.

Een goede DA kan daar echt wel advies in geven en de verschillen zien.

Magneetdekens ook, het stimuleert de doorbloeding dus doet zeker wel iets. En het is allemaal goedkoper dan een volledig orthopedisch onderzoek incl uitverdoven en beeldvorming van de weke delen.

(wat ook nog allemaal eens dubbel op is, want er is meerdere malen niks uitgekomen bij de kliniek)

Spenk
Berichten: 21887
Geregistreerd: 30-08-05

Re: Paard "zuur" onder het zadel - Ik weet niet meer wat te doen

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-23 14:54

Het stimuleert de doorbloeding niet dat is bewezen onzin. Dus kun je roepen van wel maar geen enkel onderzoek toont dat aan.

Elisa2

Berichten: 38090
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-23 14:58

"Conclusions: Compared with placebo, there was a beneficial effect of PEMF therapy on pain, stiffness, and physical function in patients with OA. Duration of treatment may not be a critical factor in pain management. Further studies are required to confirm the effects of PEMF therapy on QOL."

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32251502/

Fly_high

Berichten: 3351
Geregistreerd: 01-09-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-23 15:08

Elisa2 schreef:
Onzin.

Ik ging naar de DA en werd juist verwezen naar een fysio. Fascia therapie laten doen, probleem met 2x behandelen opgelost.

Een goede DA kan daar echt wel advies in geven en de verschillen zien.

Magneetdekens ook, het stimuleert de doorbloeding dus doet zeker wel iets. En het is allemaal goedkoper dan een volledig orthopedisch onderzoek incl uitverdoven en beeldvorming van de weke delen.

(wat ook nog allemaal eens dubbel op is, want er is meerdere malen niks uitgekomen bij de kliniek)


Ik lees nergens in dit en vorig topic dat TS met dit paard naar kliniek is geweest, alleen doorverwijzing gehad en DA op het erf. Wat niet gelijk staat aan degelijk orthopedisch onderzoek :o

Klinisch onderzoek wat wel is gedaan en waaruit uitkomt dat het paard wel stijf/op eieren loopt of zelfs heel licht mankt en daardoor wel klinisch oke zou zijn :? roept bij mij heel veel vragen op.

Fascia behandeling heeft geen bewezen werking ongeacht wie het bij jou aangeraden heeft maar ja ik weet dat je van alternatieve geneeswijzen bent dus geen zin om deze discussie weer te voeren.

Popstra
Berichten: 13984
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-23 15:13

Spenk schreef:
Het stimuleert de doorbloeding niet dat is bewezen onzin. Dus kun je roepen van wel maar geen enkel onderzoek toont dat aan.


Ik heb eens gelezen uit onderzoek de doorbloeding niet beter is dan wanneer er gewoon een warme deken op de rug ligt...

neetoch
Berichten: 1034
Geregistreerd: 16-06-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-23 15:14

Wacht even hoor, ik wil echt geen domper op alles brengen, maar er is toch al wat ontdekt in de rug? En het woord kissing spines is nog niet gevallen bij de da en ts, maar de da spuit het daar niet voor niets in hoor.

Ik weet dat er tegenwoordig gezegd wordt dat er met kissing spines nog op een andere manier weliswaar te rijden valt, maar hang je aan iemand met een hernia ook een rugzak van 20 kg aan de rug?

Ik zou dat toch echt eerst eens goed gaan onderzoeken en uitvogelen hoeveel pijn hij daar nu daadwerkelijk aan heeft. De mijnes met volgens de da lichte vorm van kissing spines hield ook de rug strak. Pijn ergens verklaart in veel gevallen het compensatiegedrag en verkeerd/slecht gaan bewegen ergens anders...

Elisa2

Berichten: 38090
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-23 15:37

Fly_high schreef:
Elisa2 schreef:
Onzin.

Ik ging naar de DA en werd juist verwezen naar een fysio. Fascia therapie laten doen, probleem met 2x behandelen opgelost.

Een goede DA kan daar echt wel advies in geven en de verschillen zien.

Magneetdekens ook, het stimuleert de doorbloeding dus doet zeker wel iets. En het is allemaal goedkoper dan een volledig orthopedisch onderzoek incl uitverdoven en beeldvorming van de weke delen.

(wat ook nog allemaal eens dubbel op is, want er is meerdere malen niks uitgekomen bij de kliniek)


Ik lees nergens in dit en vorig topic dat TS met dit paard naar kliniek is geweest, alleen doorverwijzing gehad en DA op het erf. Wat niet gelijk staat aan degelijk orthopedisch onderzoek :o

Klinisch onderzoek wat wel is gedaan en waaruit uitkomt dat het paard wel stijf/op eieren loopt of zelfs heel licht mankt en daardoor wel klinisch oke zou zijn :? roept bij mij heel veel vragen op.

Fascia behandeling heeft geen bewezen werking ongeacht wie het bij jou aangeraden heeft maar ja ik weet dat je van alternatieve geneeswijzen bent dus geen zin om deze discussie weer te voeren.


Ik ben voor alles wat werkt, of dat nu alternatief of regulier is. Ik hou alleen niet van mensen die alles af doen als onzin omdat ze zelf kennelijk bepaalde concepten niet kunnen omvatten.

Paard is rontgenologisch goed gekeurd zonder bemerkingen, alleen de opmerking dat het wat stijf was.

TS is nogmaals met paard naar de kliniek geweest waar er wederom niks uit kwam behalve mogelijke Kissing Spines. Alleen behandeling van de KS slaat niet aan, er is niks veranderd.

Nergens heeft dit paard kreupel gelopen, dat maken bepaalde Bokkers er van.

Omdat de behandeling van de KS niet aan slaat kan het heel goed dat paard inderdaad daar ergens nog vast zit in de rug op andere plekken. Daarom zou ik dit eerst los laten maken..want imo kan KS ook een gevolg zijn van..

Daarna weer verder kijken, samen met de DA en alles in overleg met de DA.

Fly_high

Berichten: 3351
Geregistreerd: 01-09-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-23 15:53

Alles wat werkt is dus regulier, alternatief houdt per definitie in dat er geen werking te bewijzen valt behalve anekdotes zoals die jouwe.

Mbt kreupelheid TS haar eigen post van februari 2022

S_GUN schreef:
UPDATE na de dierenarts:


Wat kwam daar wel uit: aan het been waar de OCD zat mankte hij enkel op de harde volte. Maar lichtjes mank. Op de zachte dan weer niet. Dus de foto's bekeken en we sturen deze foto's nogmaals door naar iemand van de kliniek (Bosdreef) waar hij zelf een 2de opinie van wenst.
Het zou kunnen dat hij daar last van heeft.
Er is onderaan de kogel even iets uitverdoofd en hij leek er minder last van te hebben, maar nog steeds een lichte mank.


Citaat:
Toen de DA langs kwam heeft hij hem nogmaals helemaal klinisch gekeurd. Enkel op de harde bodem rechtsom op de volte loopt hij 70% 'mank'.
Dit is rechtsvoor.
Dit zie je niet in de piste (zachte bodem) of onder het zadel.
Ook niet bij de buigproeven.


Dus ja het paard heeft blijkbaar wel bewezen kreupel gelopen en op alle keuringen zou die op zijn minst stijf zijn geweest, maar daar lijkt niets mee te zijn gedaan behalve tijdelijk met pijnstilling rijden (?). Vandaar mijn advies voor opladen en volledig onderzoek laten doen bij een goede kliniek ipv aanmodderen met fascia en osteo zonder duidelijke diagnose.

Elisa2

Berichten: 38090
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-23 16:05

Dat heb ik kennelijk gemist, of zijn dat oudere berichten?

OCD hoeft geen problemen te geven maar kan wel als het op de verkeerde plek zit.

In ieder geval is het wel belangrijk dat dit soort zaken eerst uitgesloten worden.

En verder joh, het zal mij een worst wezen als jij je paard zorg onthoudt omdat iets "niet bewezen" is. Maar laat anderen in hun waarde, regulier is er ook zoveel "niet bewezen" dus ik wordt een beetje moe van zoveel kortzichtigheid en hypocrisie.

996981
Berichten: 9940
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-23 16:06

Fly_high schreef:
Alles wat werkt is dus regulier, alternatief houdt per definitie in dat er geen werking te bewijzen valt behalve anekdotes zoals die jouwe.

Mbt kreupelheid TS haar eigen post van februari 2022

S_GUN schreef:
UPDATE na de dierenarts:


Wat kwam daar wel uit: aan het been waar de OCD zat mankte hij enkel op de harde volte. Maar lichtjes mank. Op de zachte dan weer niet. Dus de foto's bekeken en we sturen deze foto's nogmaals door naar iemand van de kliniek (Bosdreef) waar hij zelf een 2de opinie van wenst.
Het zou kunnen dat hij daar last van heeft.
Er is onderaan de kogel even iets uitverdoofd en hij leek er minder last van te hebben, maar nog steeds een lichte mank.


Citaat:
Toen de DA langs kwam heeft hij hem nogmaals helemaal klinisch gekeurd. Enkel op de harde bodem rechtsom op de volte loopt hij 70% 'mank'.
Dit is rechtsvoor.
Dit zie je niet in de piste (zachte bodem) of onder het zadel.
Ook niet bij de buigproeven.


Dus ja het paard heeft blijkbaar wel bewezen kreupel gelopen en op alle keuringen zou die op zijn minst stijf zijn geweest, maar daar lijkt niets mee te zijn gedaan behalve tijdelijk met pijnstilling rijden (?). Vandaar mijn advies voor opladen en volledig onderzoek laten doen bij een goede kliniek ipv aanmodderen met fascia en osteo zonder duidelijke diagnose.

Eens :j paard loopt kreupel op het harde en stijf op het zachte. Alle reden om een gedegen kreupelheidsonderzoek inclusief uitverdoven te doen. Aan de hand daarvan kan je verder.

Mijn vermoeden is pijn in de ondervoet door gevoelige zool (vandaar ijzer) waardoor het paard vast is gaan houden in de rest van het lijf.

Maargoed, niemand van ons hier is arts, noch in staat een diagnose te stellen vanaf een scherm.

Elisa2

Berichten: 38090
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-23 16:11

S_GUN schreef:
Hoi allemaal!

Dinsdag naar de DA geweest.
Eerst snel even vermelden dat hij MEGA braaf is geweest. Hij had zelfs geen verdoving nodig om stil te staan. Onze DA was hiervan onder de indruk. *\o/*

We zijn begonnen met hem nogmaals te laten lopen op de harde op cirkel. Daar kwam eerder uit dat hij "op eieren" loopt. Dat zou eventueel met ijzers opgelost kunnen worden als hij er nog lang last van zou hebben.
Verder loopt hij daarop niet mank.

Daarna alle 4 de benen de buigproeven. Liep op alle 4 zuiver. Niks op aan te merken.

Dan heeft de DA nog een algemeen onderzoek gedaan van de rug. Wat drukpunten gezocht en gevoeld, aan de staart getrokken, inbuigen (hals) met een snoepje, zijn hals naar boven en beneden tussen de benen.
Allemaal niks op aan te merken.

As laatste zijn we dan foto's beginnen trekken.
Hals was goed.

Bij de rug kwam er uit dat er 3 ruggenwervels iets dichter bij elkaar zaten dan alle andere. (Die zaten recht onder het zadel.) T15
Die 3 heeft hij "geïnfiltreerd" met een vloeistof. Soort van cortisone.
Dat laat ik nu "inwerken" tot maandag en daarna mag ik 3 weken rijden met hem, om te kijken hoe hij loopt. Voelt het beter aan. Dan hebben we de oorzaak gevonden. Zo niet, worden we doorgestuurd om dieper te gaan kijken.

Maar... de DA zei ook; het is niet omdat we dit hebben gevonden, dat dit ook effectief de oorzaak is. Het kan ook zijn dat hij nu eenmaal die 3 ruggenwervels dichter heeft staan, maar totaal geen pijn van heeft. Dat kan ook.

Ik hoop dat ik het wat duidelijk heb geschreven? :D



Dit was de laatste DA uitslag begrijp ik, niet kreupel dus.

Maar wel met advies om verder te kijken als de inspuiting niet helpt.

996981
Berichten: 9940
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-23 16:16

Elisa2 schreef:
S_GUN schreef:
Hoi allemaal!

Dinsdag naar de DA geweest.
Eerst snel even vermelden dat hij MEGA braaf is geweest. Hij had zelfs geen verdoving nodig om stil te staan. Onze DA was hiervan onder de indruk. *\o/*

We zijn begonnen met hem nogmaals te laten lopen op de harde op cirkel. Daar kwam eerder uit dat hij "op eieren" loopt. Dat zou eventueel met ijzers opgelost kunnen worden als hij er nog lang last van zou hebben.
Verder loopt hij daarop niet mank.

Daarna alle 4 de benen de buigproeven. Liep op alle 4 zuiver. Niks op aan te merken.

Dan heeft de DA nog een algemeen onderzoek gedaan van de rug. Wat drukpunten gezocht en gevoeld, aan de staart getrokken, inbuigen (hals) met een snoepje, zijn hals naar boven en beneden tussen de benen.
Allemaal niks op aan te merken.

As laatste zijn we dan foto's beginnen trekken.
Hals was goed.

Bij de rug kwam er uit dat er 3 ruggenwervels iets dichter bij elkaar zaten dan alle andere. (Die zaten recht onder het zadel.) T15
Die 3 heeft hij "geïnfiltreerd" met een vloeistof. Soort van cortisone.
Dat laat ik nu "inwerken" tot maandag en daarna mag ik 3 weken rijden met hem, om te kijken hoe hij loopt. Voelt het beter aan. Dan hebben we de oorzaak gevonden. Zo niet, worden we doorgestuurd om dieper te gaan kijken.

Maar... de DA zei ook; het is niet omdat we dit hebben gevonden, dat dit ook effectief de oorzaak is. Het kan ook zijn dat hij nu eenmaal die 3 ruggenwervels dichter heeft staan, maar totaal geen pijn van heeft. Dat kan ook.

Ik hoop dat ik het wat duidelijk heb geschreven? :D



Dit was de laatste DA uitslag begrijp ik, niet kreupel dus.

Maar wel met advies om verder te kijken als de inspuiting niet helpt.

Een paard dat op eieren loopt, loopt niet regelmatig. Of je het op eieren lopen, onregelmatig of kreupel noemt maakt niet zoveel uit. Feit is dat er een afwijkend bewegingspatroon is, anders wordt het niet benoemd.

Wat mij betreft is afwijkend bewegingspatroon reden tot nader onderzoek.

Elisa2

Berichten: 38090
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Paard "zuur" onder het zadel - Ik weet niet meer wat te doen

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-23 16:20

Nee hoor, regelmaat gaat over gelijke passen.

Ze kunnen op eieren lopen en nog prima regelmatig zijn, dan zijn ze dus NIET kreupel.

Het is ook niet goed, maar dat is wat anders.

Het is wel belangrijk om onderscheid te maken tussen deze zaken voor vervolgonderzoek.

Op eieren lopen kan prima verholpen worden door een ijzer, of het komt uit de rug, HB etc.

Fly_high

Berichten: 3351
Geregistreerd: 01-09-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-23 16:26

Hoe je het wendt of keert blijft het een afwijkend bewegingspatroon met pijn als oorzaak, in deze zin weegt het even zwaar als kreupelheid. Op eieren lopen kan ook teken zijn van kreupelheid aan 2 of 4 benen tegelijk.

996981 schreef:
Mijn vermoeden is pijn in de ondervoet door gevoelige zool (vandaar ijzer) waardoor het paard vast is gaan houden in de rest van het lijf.

Maargoed, niemand van ons hier is arts, noch in staat een diagnose te stellen vanaf een scherm.


Gezien het paard destijds na uitverdoven ten hoogte van de kogel nog steeds kreupel bleef denk ik juist aan pijn ergens hoger (?) maar goed ga ook niet lopen diagnosticeren via mijn schermpje ;)

Denk dat we het wel met elkaar eens zijn dat er genoeg afwijkends naar voren komt in die klinische onderzoeken om er eens goed naar te kijken incl gericht uitverdoven.
Laatst bijgewerkt door Fly_high op 12-12-23 16:29, in het totaal 1 keer bewerkt

996981
Berichten: 9940
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-23 16:27

Elisa2 schreef:
Nee hoor, regelmaat gaat over gelijke passen.

Ze kunnen op eieren lopen en nog prima regelmatig zijn, dan zijn ze dus NIET kreupel.

Het is ook niet goed, maar dat is wat anders.

Het is wel belangrijk om onderscheid te maken tussen deze zaken voor vervolgonderzoek.

Op eieren lopen kan prima verholpen worden door een ijzer, of het komt uit de rug, HB etc.

Daarom zeg ik; een afwijkend bewegingspatroon, waarvan je in dit geval nog niet weet waar het vandaag komt. Een onderzoek waar het afwijkende bewegingspatroon vandaag komt zou dus logisch zijn.