Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-02-25 16:38

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 14-02-25 16:38

Ik denk dat het lastig is om echt oorzaak-gevolg aan te tonen. Wat ik hoor is dat de klachten heel verschillend kunnen zijn. Maar zenuwpijn kan heel naar zijn en ook uitstralen.

**Geplaatst**: 14-02-25 16:44

Geplaatst: 14-02-25 16:44

Ooh sorry. Ik had mijn bericht weg gehaald, omdat ik dacht dat het topic stil zou blijven.

Mijn vraag was wat het verband was tussen niet aangeraakt willen worden op willekeurige plekken, dus niet alleen de hals, en ECVM.

Dat zou goed kunnen, of misschien ook deels de verwachting dat het pijn zal gaan doen.
Ik vind het erg heftig om mee te maken, moet ik zeggen...
Alles bij elkaar, alle klachten en om dan 'het juiste moment' te kiezen.
Ik blijf heen en weer gaan tussen hoop dat het beter wordt en acceptatie dat dat niet gebeurt.

**Geplaatst**: 14-02-25 17:04

Geplaatst: 14-02-25 17:04

Polar schreef:
Ooh sorry. Ik had mijn bericht weg gehaald, omdat ik dacht dat het topic stil zou blijven.
Mijn vraag was wat het verband was tussen niet aangeraakt willen worden op willekeurige plekken, dus niet alleen de hals, en ECVM.

Dat zou goed kunnen, of misschien ook deels de verwachting dat het pijn zal gaan doen.
Ik vind het erg heftig om mee te maken, moet ik zeggen...
Alles bij elkaar, alle klachten en om dan 'het juiste moment' te kiezen.
Ik blijf heen en weer gaan tussen hoop dat het beter wordt en acceptatie dat dat niet gebeurt.

Het niet aangeraakt willen worden herken ik ook,
Mijn merrie had dat , en niet specifiek enkel de hals maar eigenlijk het hele lijf met de meeste afkeer naar het hoofd aanraken op het einde/laatste jaar.

Mij is bijgebleven in het hele proces wat slopend was , was de zin die ik als reactie kreeg op exact dezelfde vraag, van ben ik niet te vroeg, of te snel.. was;

Je bent nooit te vroeg, altijd te laat…

Ik had de pech dat geen enkele da wilde inslapen omdat die het niet relevant vonden, en ze door elke proef en test glansrijk heen kwam.. dus dat is ook nog een mega gevecht geweest..

soms kan het helpen te praten met mensen die in hetzelfde schuitje hebben gezeten, ik kreeg contact met iemand via bokt( ook in dit topic actief) en daar heb ik super veel aan gehad

Je hoeft dit niet alleen te doen! :knuffel:

**Geplaatst**: 14-02-25 17:23

Geplaatst: 14-02-25 17:23

Ja, dat is hier ook.
Het ergste is het bij de hals, de schoft, borst, buik, maar ook verder op het lichaam wordt heftig gereageerd.

Je reactie maakt me aan het huilen.

Ik heb die strijd vrij recent ook meegemaakt, heb hulp gezocht in zoveel hoeken en men zag de ernst van de situatie niet.
We konden prima wachten op de ct-scan, paard had geen pijn want hij at toch nog hooi? Etc.
Via pb kreeg ik toen wat zetjes in mijn rug en heb toen bij de vaste dierenarts van onze paarden aangeklopt.
Ik had deze eigenlijk nooit overwogen, omdat hij normaal alleen komt voor het enten en alles rond de ECVM problematiek ging via verschillende klinieken.
Foto's naar de vaste dierenarts toegestuurd en tegelijkertijd kreeg ik toen ook contact met een andere dierenarts en beide zeiden onafhankelijk van elkaar; het is de juiste beslissing om dit dier in te laten slapen, hij lijdt enorm zonder uitzicht op verbetering.

Ja, ik denk dat vooral het laatste wat je zegt ook is waarom ik in dit topic post af en toe, maar zoals zonet besloot ik mijn vraag te verwijderen, omdat ik niet teveel vragen wil stellen.
Terwijl ik aan de andere kant het liefst zoveel mogelijk zou willen schrijven van wat ik ervaar om mensen in de toekomst te helpen herkennen.

**Geplaatst**: 14-02-25 19:36

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 14-02-25 19:36

Weetje, de zenuwen die daar lopen gaan naar het hele lijf toe. Zo had de mijne (geen ecvm maar zware artrose door dierenartsen die niet verder wilde zoeken terwijl paard niet verbeterde) 1 achterbeen wat de rest van zijn leven slechter was. Minder coördinatie, rare manier van bewegen ermee dus ook. Dus dat er op meer plekken pijn kan zijn kan met die zenuwen te maken hebben en ook gewoon met de verwachting van pijn idd. Ze snappen zelf niet dat het vanuit hals komt en bepaalde bewegingen het 'erger' kunnen maken, dus voor hen komt het uit het niets of ze koppelen het aan dingen die er eigenlijk niks mee te maken hebben.

Het is zo extreem lastig ja. Sowieso halsproblemen, maar ecvm nog meer omdat ze niet anders kennen. Ik had het 'makkelijker' omdat hij compleet veranderde in vergelijking met daarvoor toen de hals helemaal goed was. En dan alsnog waren het in het begin subtiele dingen. Het nadeel is ook dat ze toch gaan proberen te verbloemen en je als eigenaar alle rare dingen ziet maar buitenstaanders niet.

**Geplaatst**: 14-02-25 19:50

Geplaatst: 14-02-25 19:50

Heel herkenbaar wat je schrijft.
Ook het verbloemen en dat buitenstaanders niks zien.
Of dat ze op de kliniek bijvoorbeeld door de adrenaline een stuk 'beter' zijn dan thuis.

Het is ook echt heftig als je met een zachte hand je paard wil aaien en eigenlijk de beweging naar het paard toe al zo'n heftige reactie veroorzaakt.
Dekens op en af doen is een hel voor haar en gevaarlijk voor ons, zonder dekens zorgt voor een verslechtering, etc.

En daarbij ook het schuldgevoel dat ik achteraf te streng ben geweest richting het gedrag van mijn paarden, voordat bekend was waar het gedrag weg kwam.
Als ik het had geweten, was ik zelf dat pasje aan de kant gegaan of was ik zelf buiten 'bijt-bereik' gaan staan.

Maar ook, het ene moment staan ze volledig in zichzelf gekeerd met een blik in de ogen/gezichtsuitdrukking die door merg en been gaat.
Om dan vervolgens weer loepzuiver de meest prachtige bewegingen eruit te gooien in de wei, steigeren, bokken, prachtige uitgestrekte draf.
Om na het 'feestje' weer vreselijk te gaan staan gapen.

**Geplaatst**: 15-02-25 15:43

Geplaatst: 15-02-25 15:43

In één van de Facebookgroepen die ik volg, werd net deze link gepost.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10. ... .tb01821.x
Dit gaat over Complex Regional Pain Syndrome, iets dat volgens die mensen vaker bij paarden met ECVM voor komt.
En ook deels de gevoeligheid voor aanraking kan verklaren.

De gevoeligheid voor aanraking noemen ze daar hyperesthesie.

**Geplaatst**: 19-04-25 11:09

Geplaatst: 19-04-25 11:09

Hi medepaardeneigenaren,

Deze topic heeft mij erg aan het denken gezet. Ik verdenk mijn 5 jarige KWPN van Ecvm, en ik ben er kapot van. Hoe meer ik lees, hoe meer het op zijn plaats valt..

Ik heb veel grondwerk met hem gedaan, aanleuning was best oke! Alleen rechtsom vragen op de volte was altijd al een probleem, wilde liever de andere kant op...
Ik heb hem zadelmak laten maken op zijn 3,5 door elke week 2 keer kort erop te gaan.
Zowieso heeft de aanleuning altijd problemen gegeven.
Hij ging echt vooruit, maar na een halfjaar ongeveer werd hij bang voor het opstappen. Eenmaal dat weer voor elkaar, was hij super heet onder zadel. Ook echt op hol van niets, wat dan overging in bokken tot je eraf viel.
Soms stond hij opeens stil, moest er echt een zweep aan te pas komen om hem weer naar voren te krijgen.
Nadat we dat redelijk onder controle hadden, verhuisde wij naar Brabant om daar op een boerderij te wonen. Ik heb besloten om hem daar eerst verder te groeien en dan in het voorjaar van 2025 weer op te pakken.

De eerste 2/3 ritten ging erg goed, tuurlijk, geen balans maar wat verwacht je dan..
De 4e keer erop, op hol en eraf vallen en er niet meer op kunnen komen. Na veel grondwerk weer erop gekomen maar ook weer 2keer eraf vallen. Daarna zijn we er niet meer op gegaan.

Nu ik zo nadenk, bijvoorbeeld met balkjes draven, ene keer gaat hij er perfect overheen, andere keer valt hij bijna. Weinig bespiering uberhaupt, maar opvallend weinig in de nek.
Ook gister met poetsen, opeens zelf zijn benen over elkaar zetten en niet terug zetten. Hij springt vaak verkeerd aan en dan ook overkruist.
Hij heeft vluchtgedrag en is erg gestrest altijd. We hebben hier ezels, die hij echt al 100 keer heeft gezien, elke dag is het een nieuwe uitdaging om hem daar voorbij te krijgen.

We hebben as dinsdag een afspraak staan in Heesch. Mijn trainer gaat mee en we gaan gericht zoeken... Ik ga uit van het ergste...

**Geplaatst**: 19-04-25 11:11

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 19-04-25 11:11

Ooh, wat een vervelend bericht.
ECVM foto's maken is best een kunst, het moet vanuit een hele specifieke hoek om alles er goed op te krijgen.
Ik hoop heel erg voor jou en je paard dat het toch iets anders, oplosbaars, is.

Wat is de afstamming van je paard?

**Geplaatst**: 20-04-25 14:13

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 20-04-25 14:13

Ja klopt, ik heb daar ook aangegeven dat ik uitsluitsel van Ecvm wil, en dat doen ze daar.

Afstamming is Furst Dior x Tuschinski. Ook hoog in het bloed dus. Maar wel dusdanig dat ook professionals (trainer en verschillende zadelmakmakers) dit geen normaal gedrag vinden...

**Geplaatst**: 20-04-25 14:21

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 20-04-25 14:21

Hm sterkte. Ben erg benieuwd naar de uitkomst. Kan ook iets anders zijn natuurlijk, KS ofzo?

**Geplaatst**: 20-04-25 14:27

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 20-04-25 14:27

Dankjewel! Ja dat kan ook, maar met de symptomen en wat hij in de hals laat zien samen met de bespiering die naar mist wel erg typisch.
Hals en rug gaan ook op de foto, dus daar zullen we ook naar kijken. Ook gaan we evt echo maken als er uit de fotos niks komt, om te kijken of er geen ontstekingen oid zitten.

**Geplaatst**: 20-04-25 14:29

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 20-04-25 14:29

Heel veel succes dinsdag.
Ik duim voor jullie.

**Geplaatst**: 20-04-25 14:52

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 20-04-25 14:52

Dankjewel!

**Geplaatst**: 25-04-25 16:41

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 25-04-25 16:41

Ben je al geweest?

**Geplaatst**: 08-05-25 19:10

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 08-05-25 19:10

Ik ben online aan het zoeken geweest, maar in tegenstelling tot OCD kan ik weinig vinden over de ontwikkeling en zichtbaarheid van EVCM.

Weten jullie wanneer dit zichtbaarheid zou moeten zijn op de foto?
Zit de afwijking er zichtbaarheid vanaf de geboorte? Of komt deze meer op een volgroeide leeftijd in beeld, op 3/4 jaar bijvoorbeeld?

Binnenkort laat ik een jaarling keuren en neem OCD foto's mee tijdens deze keuring. Maar op onze stal stonden er toch een aantal paarden die EVCM hadden.
Herkenbare problemen die duiden op evcm heb ik zowel bij vader als moeder niet voorbij horen.
Wat ik gelezen heb is dat de hengst over algemeen leidend is voor EVCM door geven, merrie niet.

In mijn optiek zijn het vooral de KWPN en afgeleide die kampen met EVCM problemen, maar tijdens de zoektocht van mijn vorige paard toch ook wel een aantal verhalen gehoord over allerlei paarden types.

**Geplaatst**: 08-05-25 19:17

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 08-05-25 19:17

'Ze' zeggen dat ECVM niet bij jaarlingen zichtbaar is, maar hier de ervaring dat dit wel zichtbaar was.
Maar mijn aanname is dat het niet altijd zichtbaar hoeft te zijn bij zulke jonge paarden, ondanks dat ze het eventueel wel hebben.

**Geplaatst**: 08-05-25 19:20

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 08-05-25 19:20

Poeh ik weet niet of het zin heeft om een jaarling op ECVM te laten keuren.

**Geplaatst**: 08-05-25 21:59

Geplaatst: 08-05-25 21:59

Ik denk dat er heel erg vanaf hangt waar je gaat keuren. Er zijn bij mijn weten niet zoveel klinieken die echt goede ECVM foto's kunnen maken, misschien kunnen die het tegenwoordig bij een jaarling ook wel zien. Als je bij één van die klinieken laat keuren, zou je het altijd kunnen vragen. Of van te voren, of als je daar staat.

**Geplaatst**: 09-05-25 07:48

Geplaatst: 09-05-25 07:48

Polar schreef:
'Ze' zeggen dat ECVM niet bij jaarlingen zichtbaar is, maar hier de ervaring dat dit wel zichtbaar was.
Maar mijn aanname is dat het niet altijd zichtbaar hoeft te zijn bij zulke jonge paarden, ondanks dat ze het eventueel wel hebben.

Klopt dat dit wel zichtbaar is. Stalgenootje van mij had ook een jaarling als veulen gekocht die is gediagnosticeerd met evcm. Is gelijk ingeslapen. Misschien hangt het ook wel af van de mate waarin kan ik me voorstellen. Maar als halswervels echt afwijkend van vorm zijn, kun je dat al vroeg zien.

**Geplaatst**: 09-05-25 11:48

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 09-05-25 11:48

Hm interessant. Maar als ze die direct in laten slapen, dan zijn daar ook wel flinke symptomen voor geweest denk ik?

We gaan naar de Lingehoeve, anders overleg ik het daar nog wel als ze toch ocd foto's gaan maken.

Ik weet dat is destijds een lijst van klinieken heb gevonden, kan deze niet meer terug vinden. Ik dacht dat Lingehoeve er ook op stond, klopt dat?

**Geplaatst**: 09-05-25 15:03

Geplaatst: 09-05-25 15:03

KellyR schreef:
Ik ben online aan het zoeken geweest, maar in tegenstelling tot OCD kan ik weinig vinden over de ontwikkeling en zichtbaarheid van EVCM.

Weten jullie wanneer dit zichtbaarheid zou moeten zijn op de foto?
Zit de afwijking er zichtbaarheid vanaf de geboorte? Of komt deze meer op een volgroeide leeftijd in beeld, op 3/4 jaar bijvoorbeeld?

Binnenkort laat ik een jaarling keuren en neem OCD foto's mee tijdens deze keuring. Maar op onze stal stonden er toch een aantal paarden die EVCM hadden.
Herkenbare problemen die duiden op evcm heb ik zowel bij vader als moeder niet voorbij horen.
Wat ik gelezen heb is dat de hengst over algemeen leidend is voor EVCM door geven, merrie niet.

In mijn optiek zijn het vooral de KWPN en afgeleide die kampen met EVCM problemen, maar tijdens de zoektocht van mijn vorige paard toch ook wel een aantal verhalen gehoord over allerlei paarden types.

Het is aangeboren en ernstige vormen zijn zeker bij een jaarling al zichtbaar. Echter is bij een lichtere vorm(die ook klachten kan geven) beste om te wachten tot de groeischijven gesloten zijn. Zeker als je een da heb die er echt weinig ervaring mee heeft. In mijn ogen is het 95% van de da die e weinig ervaring mee hebben

en ze willen het vaak ook niet aangeven/zien. Het doorgeven is nog echt te weinig over duidelijk. Ik weet dat mijn merrie ernstige vorm had, waardoor er best veel paniek was maar mijn veulen van haar is eigenlijk zo goed als schoon. Zit 1 kant op c6 minuscuul iets 1 op de schaal van 5 als je wil miepen.

Daarnaast weet ik van nog iemand zelfde verhaal en ook veulen vrij..

Hengst bij mijn paard weet ik niets zeker van dus ook niet ecvm ja of de nee. Wel of geen klachten zegt niets. Sommige paarden laten tot jaar of 7 niks zien en zijn in ene slecht of pas na een periode van 'vakantie' slecht, je kan daar echt niets over zeggen zonder foto.

Als je bij lingehoeve in de buurt zit zou ik zelf ff doorrijden naar emmeloord. En dan specifiek vragen naar Astrid bos en aangeven dat je het protocol voor ecvm wil, ze heeft ervaring en kan ook op schaal aangeven. Misschien is lingehoeve goed maar geen idee of die het protocol van pamela eckelbach gebruiken, zonder zijn enkel ernstige vormen wellicht te zien.

**Geplaatst**: 09-05-25 15:10

Geplaatst: 09-05-25 15:10

Hier een merrie met ECVM en haar veulen helaas ook.
Beide hadden klachten, maar beide hadden grotendeels andere klachten (dan de ander).

Het is altijd handig om de gemaakte foto's naar Pamela Eckelbarger te sturen, zij kijkt met alle liefde mee.

Er is ergens een brief van Nederlandse klinieken die 'niet in ECVM geloven' (even makkelijk gezegd), ik zal even kijken of ik die terug kan vinden.
Weet niet of dat in dit topic was.

Edit: Gevonden. Persoonlijk zou ik hier niet heen gaan voor een ECVM onderzoek.

Citaat:
Paardenkliniek Wolvega
Paardenkliniek de Watermolen
Dierenkliniek Emmeloord
Paardenkliniek Wapenveld
Dier-N-Artsen Diergeneeskunde
Paardenpraktijk De Hilver
Paardenpraktijk Equi-Medic
De Graafschap Dierenartsen
Dierenkliniek Hellendoorn-Nijverdal
Paardenartsen Brabant
Dierenartsenpraktijk De Meierij
Paardenkliniek Arts en Dier
Paardenkliniek Honselersdijk
Dierenartsenpraktijk Doetinchem-Zeddam
Veterinair Centrum Someren

https://www.horses.nl/welzijn/veterinai ... over-ecvm/

**Geplaatst**: 09-05-25 16:08

Geplaatst: 09-05-25 16:08

Polar schreef:
Hier een merrie met ECVM en haar veulen helaas ook.
Beide hadden klachten, maar beide hadden grotendeels andere klachten (dan de ander).

Het is altijd handig om de gemaakte foto's naar Pamela Eckelbarger te sturen, zij kijkt met alle liefde mee.

Er is ergens een brief van Nederlandse klinieken die 'niet in ECVM geloven' (even makkelijk gezegd), ik zal even kijken of ik die terug kan vinden.
Weet niet of dat in dit topic was.

Edit: Gevonden. Persoonlijk zou ik hier niet heen gaan voor een ECVM onderzoek.
Citaat:
Paardenkliniek Wolvega
Paardenkliniek de Watermolen
Dierenkliniek Emmeloord
Paardenkliniek Wapenveld
Dier-N-Artsen Diergeneeskunde
Paardenpraktijk De Hilver
Paardenpraktijk Equi-Medic
De Graafschap Dierenartsen
Dierenkliniek Hellendoorn-Nijverdal
Paardenartsen Brabant
Dierenartsenpraktijk De Meierij
Paardenkliniek Arts en Dier
Paardenkliniek Honselersdijk
Dierenartsenpraktijk Doetinchem-Zeddam
Veterinair Centrum Someren
https://www.horses.nl/welzijn/veterinai ... over-ecvm/

Emmeloord staat er tussen maar is ondertussen wel verder.. ze geloven niet in dat het klachten geeft maar zijn wel eerlijk als je vraag of het er zit. Zelfde als wolvega, arts gaf er niks om maar toen ik het vroeg zei hij ik zie enkel dat stukje op c6. Hij zei ecvm geeft geen probleem en lekker aan het werk gaan. Ik ben er over in gesprek geweest met meerdere da en eigenlijk geven ze allemaal aan dat het probleem waarom ze geen uitspraak doen we of niet klachten financieel is. Als ze echt uitspreken dat het een groot probleem is stort de fokkerij in elkaar en de genetische overdracht hoe en wat precies weten ze nog niet. Er is wel aangegeven dat er een verband was tussen pssm en ecvm maar ook daar is weer niks concreets meer over te vinden. Ook gaven artsen aan dat ze ook paarden vinden waarbij het toeval is en volgens hun 0 klachten hebben.. want dan komen ze voor een andere kwaal, wie zegt mij dat niet alles ij verband staat :')

er zijn onderzoeken bekend bij kalveren want daar is ecvm ontdekt eerst, dat organen vervormingen hebben en verder in het lichaam meer compensatie te vinden is. Lijkt mij spannend dat paarden waar wij over het algemeen meer lichamelijke inspanningen van vragen als een koe geen last hebben

In mijn ogen moet je dus vooral zelf goed bij de tijd zijn over alle onderzoeken en feiten en dan zelf een afweging maken.

**Geplaatst**: 09-05-25 16:10

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 09-05-25 16:10

Er zijn toch echt meerdere specialisten die bij de stamboeken aan de bel hebben getrokken dat ECVM een veel groter probleem is dan bijv. WFFS.