Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-12-16 10:37

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 29-12-16 10:37

Maar is het dan geen stresspoep?

**Geplaatst**: 29-12-16 10:43

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 29-12-16 10:43

Nee Shanna. Heeft met zijn vertering te maken. Van het ene voer maakt hij mooiere drollen als van het andere. Bv van grasbrok worden zijn drollen droger, maar van gras wordt het weer waterig.

**Geplaatst**: 29-12-16 10:49

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 29-12-16 10:49

Ah zo.. ik heb inderdaad wel in nattere weide periodes ook nattere mest bij de paarden, volgens mij dan puur doordat ze zoveel extra vocht binnen krijgen.

En stresspoep is (als de droge keutels op zijn) natter.

Overigens geen verschil tussen wel of niet ppid.

**Geplaatst**: 29-12-16 10:59

Geplaatst: 29-12-16 10:59

Die van mij had de laatste tijd ook weer last van natte mest nu is er pas geleden weer een nieuwe lading voordroog (maar wel zo droog als hooi) aangeleverd. Dus kan dat deze partij hooi net weer anders dan het vorige en daar reageer die van mij dus op.

Hij is extreem gevoelig voor de kleinste verandering.

**Geplaatst**: 29-12-16 11:52

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 29-12-16 11:52

Gras bevat over het algemeen minder vezel dan hooi omdat we het maaien als het hoger is of zelfs uitgebloeid, terwijl grasland zelden gras heeft dat langer is dan 15cm.

**Geplaatst**: 29-12-16 13:03

Geplaatst: 29-12-16 13:03

Mizora schreef:
Gras bevat over het algemeen minder vezel dan hooi omdat we het maaien als het hoger is of zelfs uitgebloeid, terwijl grasland zelden gras heeft dat langer is dan 15cm.

Hier niet. Speciaal voor mijn IR-ers en darmklantjes, mogen ze hier pas het gras op, als het gras aan het uitbloeien is. Tweede 'snede' is dan we korter, maar ook nog hoog. Toch zie je ook wel verschil met de mest. Er zit nou eenmaal meer vocht in gras, dan in hooi.

Maar je hebt wel gelijk. Waar mijn paarden pas in juli het gras op gaan, gaan de meeste in april er al op. Dan is het nog niet erg lang gegroeid en zit er nig weinig vezel in.

**Geplaatst**: 29-12-16 13:14

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 29-12-16 13:14

Hier staan ze nog op het "gras".

**Geplaatst**: 29-12-16 15:39

Geplaatst: 29-12-16 15:39

Mizora schreef:
Ingrid_92 schreef:
1 voerbeurt bestaat uit 350 gram Vitalbix Nutrimash (droge stof), 75 gram vitaminekorrels en 170 gram zemelen.

Dit is standaard. Op dagen dat ik niet aan 3 voerbeurten toekom (ongeveer 2a3x per week) krijgt hij 2 voerbeurten.

Hij krijgt op een dag dus:
700 - 1050 gram Vitalbix nutrimash
150 - 225 gram vitaminekorrels Vitalbix
340 - 410 gram zemelen

Hij krijgt verder nog 1 schep luzerne per dag (ongeveer 200 gram) heel weinig dus, maar daar krijgt hij niet eens alles van weg...

Ik denk dat hij rond de 250 hoort te wegen? Hij is 1.07m en ouderwets type.

Ik zou er naar kijken en hoewel het iets langer duurde heb ik dat nu ook gedaan. Ik heb gekeken wat hij als hengst nodig heeft, zowel met het ideaalgewicht van 200kg als met het ideaalgewicht van 250kg en in hoeverre dat door de verschillende rantsoenen gedekt wordt.

Ik ben begonnen met het rantsoen in de quote voor 200kg. Dus 1050g nutrimash, 225g daily, 410g zemelen, 200g luzerne.
Hiermee krijgt hij slechts de helft van zijn benodigde energie binnen (1.2EWpa i.p.v. 2.4EWpa). Op zich krijgt hij verder wat krap mangaan binnen wat niet volgens alle literatuur problematisch is. Ook kobalt, jodium en chloor lijkt hij veel te weinig binnen te krijgen, maar dat komt waarschijnlijk puur doordat vitalbix deze niet op hun analyse plaatst en ze dus nul zijn in hun producten.

Hoort hij eigenlijk 250kg te wegen, dan is zijn EWpa zelfs 2.9 en krijgt hij iets te weinig zout binnen (5.6g i.p.v. 6.5g). Uiteraard is het tekort van de mangaan verder gegroeid en zou nu problematisch kunnen worden (143mg i.p.v. 260mg), maar de literatuur is daar vrij vaag over.

Eerder gaf je aan dat hij van 2.5kg seniores priores niet aan kwam.
Met 2.5kg seniores priores krijgt hij 1.75 EWPa binnen, dus nog te weinig. Dat hij daarmee niet goed op gewicht kwam is daardoor ook logisch, heb je 2.5 schep of 2.5kg gegeven? Want SP weegt maar 800g per schep. Dus 2.5 schep is zelfs maar 2kg.

Ik ben nu op het volgende rantsoen uitgekomen:
3kg seniores priores, 1kg nutrimash en 0.2kg daily complete. Alles ongeweekt gewogen. Dit heeft een EWpa van 2.98 en alleen mangaan is wat krap.

Als je de grasbrok liever eerst op voert kan het volgende ook:
1.5kg seniores priores, 1kg nutrimash, 2kg grasbrok/compact gras en 0.2kg daily complete. Dit heeft een EWpa van 3.06 en ook hier is alleen mangaan wat krap.

Ik heb bij Subli met de toegevoegde mineralen gewerkt. Helaas krijg ik ze niet overtuigd om me een analyse te sturen waardoor ik het hiermee moet doen.

Voor 200kg ideaal lichaamgewicht is dit rantsoen met een EWpa van ±3.0 wel wat ruim, hij krijgt dan ongeveer 20% meer energie binnen dan hij nodig heeft. Op den duur zal je dus mogelijk iets terug moeten met het voer. Voor 250kg ideaalgewicht is deze hoeveelheid energie prima, hoewel het altijd kijken blijft of het dier niet te dik of te dun wordt.

Mocht je na 4 weken met dit voer nog geen verschil zien (meet de borstomvang op de singelplaats op en kijk of hij groeit), dan kan je ook nog wat olie gaan toevoegen. Begin met een pompje lijnzaadolie van vitalbix over 2 voerbeurten verdeeld voor minimaal 4 dagen, dan een pompje over 2x voeren voor minimaal 4 dagen, daarna eventueel nog een pompje over 3x voeren en als dat nog niet voldoende is (hoewel me dat ernstig zou verbazen) kan je eventueel via 3*1.5 pompje doorgaan naar 3*2 pompjes (dus bij 3 voerbeurten iedere keer 2 pompjes).

Bedankt voor je uitgebreide reactie!
:wow:

wow wat een voer moet er dan in! Ik ben benieuwd of hij dat op zou kunnen. Hij staat nu al te hikken met alleen al 2 kg grasbrok. Dat krijgt hij net met veel moeite op. Als ik dat allemaal moet gaan voeren, zou het dus betekenen dat hij nooit met zijn weidemaatje samen kan staan in 1 wei. Ik heb ze niet aan huis staan, dus moet al een paar keer heen en weer op een dag. Begrijp me niet verkeerd, ik heb heel veel voor hem over, maar praktisch is het vele bijvoeren met een dominant weidemaatje niet.

Is in jullie ogen Subli Seniores Priores het enige juiste wat je kunt voeren om een paard op gewicht te krijgen? Ik ben namelijk ook echt geen fan van de ingrediënten. Hij kreeg destijds ook echt wel 2,5 kg Subli Seniores Priores.

**Geplaatst**: 29-12-16 15:42

Geplaatst: 29-12-16 15:42

Sp werkt voor veel paarden/pony's , maar niet voor allemaal. In plaats van sp kan je ook masters seniorenbrok voeren of van hippostar een senior mash. Dat zijn ook, net als sp, ruwvoervervangers op basis van pulp.

**Geplaatst**: 29-12-16 16:03

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 29-12-16 16:03

Ik wil vanavond of morgen wel gaan rekenen met bietenpulp en zemelen. Dat zou ook een mogelijkheid zijn, maar ik zit nu niet op mijn thuiscomputer en heb het juiste excelbestand niet bij de hand (en op het moment behoorlijk druk).

Als je 2x per dag zou gaan, met daartussen ±6 uur tijd, dan zet je hem die 6 uur samen. Voordat je hem samenzet zou ik hem dan iets geven dat relatief snel naar binnen gaat (bijvoorbeeld 0.5kg nutrimash als hij dat graag eet). En dan het eten voor als hij weer terug op zijn eigen stuk gaat in de week zetten.

Hier eten ze de seniores priores beter dan de bietenpulp met zemelen, hoewel het wel afhangt van het paard. Is budget een aandachtspunt of mag het wel redelijk wat kosten (binnen de grenzen uiteraard)? Want dat maakt ook nog uit. Seniores priores kost ±0.50€/kg, terwijl sommige andere natuurlijkere brokken 1.5€/kg kosten. Dat maakt qua kosten per maand wel uit.

**Geplaatst**: 29-12-16 16:12

Geplaatst: 29-12-16 16:12

Ingrid_92 schreef:
Ik begreep van de verkoper dat nutrimash i.c.m. Vitaminekorrels ook een ruwvoervervanger is, maar daar twijfel ik aan.

Nee is een prima aanvulling maar geen ruwvoervervanger. Bietenulp is dat wel! En bovendien goed voer voor een paardje met Cushing. Zorg wel voor Bietenpulp zonder suiker dus Speedibeet. Ook hoor ik hele goede geluiden over geweekte luzernebrokken en voer o.b.v. kokos (speciaal voor Cushing paarden ruwvoer vervanger) maar heb daar zelf nog geen ervaring mee.

**Geplaatst**: 29-12-16 16:16

Geplaatst: 29-12-16 16:16

CarolineCF schreef:
Ingrid_92 schreef:
Ik begreep van de verkoper dat nutrimash i.c.m. Vitaminekorrels ook een ruwvoervervanger is, maar daar twijfel ik aan.

Nee is een prima aanvulling maar geen ruwvoervervanger. Bietenulp is dat wel! En bovendien goed voer voor een paardje met Cushing. Zorg wel voor Bietenpulp zonder suiker dus Speedibeet. Ook hoor ik hele goede geluiden over geweekte luzernebrokken en voer o.b.v. kokos (speciaal voor Cushing paarden ruwvoer vervanger) maar heb daar zelf nog geen ervaring mee.

Zie overigens nu dat ik achteraan had moeten beginnen en dat je al veel goed advies hebt gehad - nu ja - misschien heb je er toch nog iets aan.

**Geplaatst**: 29-12-16 16:22

Geplaatst: 29-12-16 16:22

Speedibeet bevat 5% suiker, Arie Blok pulpbrok bevat 7% suiker, Agruniek Rijnvallei pulpbrok bevat minder dan 10% suiker maar daarvan weet ik het exacte gehalte niet en Arie Blok luzernebrok 4% (deze is deels geschikt voor het toevoegen van vezels, maar niet volledig omdat de vezels wel heel fijn gemalen zijn). Zetmeelgehalte is minimaal en niet merkafhankelijk. Ter vergelijk: hooi bevat gemiddeld 10% suiker.

Speedibeet vind ik zelf erg prijzig als het snel weken niet van toepassing is.

**Geplaatst**: 29-12-16 19:14

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 29-12-16 19:14

Ik voer die van mij gewone bietenpulp hoor. Kuil dat we voeren is laag in het suiker en hij krijgt er Fiber Force bij. Gaat nu nog goed

**Geplaatst**: 09-01-17 14:50

Geplaatst: 09-01-17 14:50

Die van mij krijgt ook buitenpulp, zak moet op. Maar weken duurt zo lang dus heb ook een zak Speedibeet voor als we 's morgens niks kunnen klaar zetten. Ik geef dit icm zemelen en fiberforce
Moet wel zeggen dat de fiber force er nu niet meer ingaat en ik even ben overgestapt op een muesli.
Soms zijn er van die periodes dat hij iets ineens niet meer wilt, gelukkig zijn er zoveel verschillende voeders.

Hoe is het verder met de cushies? Mijne staat nog ongeschoren onder een dikke deken 24/7 buiten, voor het eerst dit jaar en hij vind het heerlijk. Lekker onbeperkt hooi en genoeg vriendjes

**Geplaatst**: 09-01-17 14:52

Geplaatst: 09-01-17 14:52

Ben al een paar weken niet geweest wegens zelf ziek zijn. -O-

**Geplaatst**: 09-01-17 15:06

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 09-01-17 15:06

Das vervelend Marcella, beterschap.

Ik zie de mijne door de weeks ook niet, werk van 8 tot 17 dus verzorgd mn schoonvader Marissa. Gaat goed maar ik vind t heel vervelend dat ik dr niet zelf in ce gaten kan houden. Ze staat 24/7 buiten ongeschoren met deken. Denk dat ze happy is maar vind dr wel wat schraal nu. Merkte het gisteren met rijden, de kortste singel is bijna te lang. Maar je ziet t niet door de wollige vacht.

**Geplaatst**: 09-01-17 17:31

Geplaatst: 09-01-17 17:31

Mijn cushie begint weer wat billen te krijgen $*\o/*$ . Lang leve de speedibeet. Hij staat, geschoren, onder dikke deken 24/7 buiten met zijn vriendjes of nou ja, weidegenoten hihi

**Geplaatst**: 09-01-17 17:40

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 09-01-17 17:40

Mijn paard blijft vrij mager ondanks dat hij momenteel goed heet, ik lees hier speedibeet? Bietenpulp?
Wat is een goede voeding om ze weer iets ronder te krijgen?

**Geplaatst**: 09-01-17 17:57

Re: [CENTRAAL] Cushing/PPID deel 2.

Geplaatst: 09-01-17 17:57

Bietenpulp werkt bij die van mij perfect!

**Geplaatst**: 09-01-17 18:54

Geplaatst: 09-01-17 18:54

Buxy schreef:
Mijn paard blijft vrij mager ondanks dat hij momenteel goed heet, ik lees hier speedibeet? Bietenpulp?
Wat is een goede voeding om ze weer iets ronder te krijgen?

Masters senioren slobber en grasbrok.

**Geplaatst**: 09-01-17 19:53

Geplaatst: 09-01-17 19:53

Even een vraagje aan jullie.

Ik ben nu een zestal weken bezig met de Prascend.
Mijn anda had een waarde van 185.
Verleden week is bloed afgenomen en de waarde is gezakt naar 87, is dus nog te hoog.

Momenteel krijgt hij een halve pil.

DA stelt voor om naar 3/4de pil te gaan.

Ik vroeg mij alleen af, kan het zijn dat het gewoon langer moet werken, dus bv nog doorgaan met een halve pil gedurende bv zes weken en dan opnieuw testen.
Of is het per definitie zo dat als de waarde na zes weken niet genoeg gedaald is met een halve pil je wel moet verhogen om resultaat te krijgen???

**Geplaatst**: 09-01-17 20:08

Geplaatst: 09-01-17 20:08

Heeft je paard veel klachten ? Want anders zou je misschien kunnen overwegen om nog 2 maanden te wachten en dan te laten testen, dan is ook de SR over. Is de waarde dan nog verhoogd dan moet je waarschijnlijk omhoog in medicatie.

**Geplaatst**: 09-01-17 20:13

Geplaatst: 09-01-17 20:13

Hij had als klacht dat hij zich helemaal afzonderde....
En zijn wat langere vacht.

Het helemaal afzonderen is sterk verbeterd....hij is weer helemaal opgefleurd...

Ik let heel sterk op zijn eten ( altijd al gedaan omdat hij wat molliger is).

**Geplaatst**: 09-01-17 20:16

Geplaatst: 09-01-17 20:16

Ik heb altijd begrepen dat binnen 5 weken opnieuw laten testen veel te snel is. Volgens mij staat daar ook over geschreven in de OP. Sowieso is naar mijn mening het opnieuw testen niet zo zinvol. Je kunt beter kijken naar je paard.

En de SR is al over hoor Maris