Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-05-10 10:03

Geplaatst: 18-05-10 10:03

Saar4 schreef:
En hoe kom jij erbij dat dat niet gedaan is?

De diagnose is gesteld op basis van de hoeveelheid cortisol in het bloed en een dexamethason/ACTH stimulatie test test op de Uithof. Lijkt me wel betrouwbaar.

Okay, dat kon ik niet terugvinden in je berichten. }:0

Succes er maar mee dan.

**Geplaatst**: 18-05-10 10:40

Geplaatst: 18-05-10 10:40

Saar, er zijn uiteraard diverse vergelijkende onderzoeken geweest in het verleden. Pergolide slaat het beste aan bij de meeste paarden en is (volgens mij) in het gebruik ook nog eens goedkoper.

**Geplaatst**: 24-05-10 23:18

Geplaatst: 24-05-10 23:18

Mijn fjord heeft sinds 2,5 maand nu Pergolide via de faculteit. In eerste instantie zouden ze bromocryptine voorschrijven maar het was moeilijk leverbaar en erg duur. Pergolide is veel en veel goedkoper. Het lijkt goed te werken, al vind ik de fjord erg schrikkerig en angstig af en toe.
Kennen meer mensen die verschijnselen??? Het lijkt te komen door de pergolide. Hij lijkt echt een karakterverandering door te maken....

**Geplaatst**: 25-05-10 08:36

Geplaatst: 25-05-10 08:36

Is de dosis opgebouwd? Bij mijn pony veranderd het karakter als de dosis te hoog is.

De meeste paarden gaan zich na een paar weken juist "beter" voelen. Van Cushing kunnen paarden "down" worden Ze worden Alerter. Is jouw paardje van nature schrikachtig?

**Geplaatst**: 25-05-10 10:15

Geplaatst: 25-05-10 10:15

Famke: zelfde vragen als Nanda en hoeveel krijgt jouw fjord op dit moment aan dosis pergolide en wat waren de problemen die je had mbt cushing toen de dosis is vastgesteld?

Paarden krijgen inderdaad vaak een dipje van pergolide zo rond de 3 weken a een maand. Daar zou je dus eigenlijk al overheen moeten zijn. Pergolide maakt wel dat paarden zich dingen kunnen verbeelden en angstig worden, maar als dosis goed is en paardje beter op orde komt zou dat eigenlijk al minder moeten zijn nu.
Was het vroeger ook een fris en fruitig paard voordat hij klachten had of is dit helemaal nieuw?

Biomag kan eventueel helpen, maar ik zou eerst goed kijken naar de dosis die je fjord nu krijgt? Hoe zwaar is jouw fjord?

**Geplaatst**: 25-05-10 20:20

Geplaatst: 25-05-10 20:20

Een vraag aan iedereen: Gaan jullie paarden zomers 24/7 het land op?
En zo ja geven jullie dan nog magnesium of provarium breeding of andere supplementen?
En als je die geeft hoe, want om nou bij te voren alleen vanwege de poedertjes lijkt mij niet zo goed, omdat hij al veel gras eet. Hoe doen jullie dat? En staan ze ook geschoren op de wei?

**Geplaatst**: 25-05-10 21:10

Re: Cushing

Geplaatst: 25-05-10 21:10

Jens staat overdag op zand, en s'nachts op stal. ik durf het niet aan hem op gras te zetten. hij mag ongeveer een uurtje per dag grazen. hij krijgt het hele jaar door zijn medicijnen, poedertjes en supplementen (waaronder dus ook magnesium)

**Geplaatst**: 25-05-10 21:12

Re: Cushing

Geplaatst: 25-05-10 21:12

Die van mij staat overdag op de wei. En is idd geschoren nu.

**Geplaatst**: 25-05-10 21:18

Geplaatst: 25-05-10 21:18

Valentijn staat nu sinds 2,5 week zo'n 40 min. met graaskorf op het land.
Ik heb het echt heel langzaam opgebouwd en begonnen met 10 minuten.
Hij krijgt iedere dag pergolide en magnesium. Tot nu toe gaat alles goed.

Vind zo'n graaskorf echt ideaal!

**Geplaatst**: 25-05-10 23:05

Geplaatst: 25-05-10 23:05

mijn paard staat nu ook overdag buiten en s'nachts op stal.

**Geplaatst**: 26-05-10 09:20

Geplaatst: 26-05-10 09:20

Mijn pony staat overdag 365 dagen per jaar in de wei. De wei wordt wel relatief weinig bemest. van 16.30 - 08.00 uur staat ze op stal ivm zomerexceem. op stal krijgt ze een paar handjes brokjes met de supplementen. De pergolide stop ik altijd in een kwart appeltje. Verder krijgt ze nog een paar handjes hooi/lucerne van Hertog. Grof hooi krijgt ze niet meer weg.

**Geplaatst**: 26-05-10 09:42

Re: Cushing

Geplaatst: 26-05-10 09:42

Mijn Cushing paard is nu eindelijk aan het verharen! Maaaar , zoals ik hier al meer mensen hoorde ( las

) zit er bijna geen vacht onder :oo

zo goed als kaal wordt ze nu. Nu vraag ik me af of er mensen zijn die hier ervaring mee hebben , en dan vooral wat te doen met de felle zon? Een deken op? Zonnebrand? Ook zie ik dat ze ontzettend veel pigment vlekken krijg? Is dat een symptoom van cushing ?

**Geplaatst**: 26-05-10 14:10

Geplaatst: 26-05-10 14:10

Melody21 schreef:
Mijn Cushing paard is nu eindelijk aan het verharen! Maaaar , zoals ik hier al meer mensen hoorde ( las ) zit er bijna geen vacht onder zo goed als kaal wordt ze nu. Nu vraag ik me af of er mensen zijn die hier ervaring mee hebben , en dan vooral wat te doen met de felle zon? Een deken op? Zonnebrand? Ook zie ik dat ze ontzettend veel pigment vlekken krijg? Is dat een symptoom van cushing ?

Oh nee die van mij heeft juist een heel extreme dichtheid van de haren. Als je die scheert is de vacht eigenlijk nog heel vol en dik maar dan megakort. Ze heeft gewoon heel veel haren zeg maar. Het haar is ook heel vet en stug, heel hard haar.

**Geplaatst**: 26-05-10 14:18

Geplaatst: 26-05-10 14:18

fargo schreef:
.......
Biomag kan eventueel helpen, maar ik zou eerst goed kijken naar de dosis die je fjord nu krijgt? Hoe zwaar is jouw fjord?

Daar is natuurlijk wel achter te komen

**Geplaatst**: 26-05-10 17:38

Geplaatst: 26-05-10 17:38

Suzanne F. schreef:
Melody21 schreef:
Mijn Cushing paard is nu eindelijk aan het verharen! Maaaar , zoals ik hier al meer mensen hoorde ( las ) zit er bijna geen vacht onder zo goed als kaal wordt ze nu. Nu vraag ik me af of er mensen zijn die hier ervaring mee hebben , en dan vooral wat te doen met de felle zon? Een deken op? Zonnebrand? Ook zie ik dat ze ontzettend veel pigment vlekken krijg? Is dat een symptoom van cushing ?

Oh nee die van mij heeft juist een heel extreme dichtheid van de haren. Als je die scheert is de vacht eigenlijk nog heel vol en dik maar dan megakort. Ze heeft gewoon heel veel haren zeg maar. Het haar is ook heel vet en stug, heel hard haar.

Maar geef jij ook Pergolide aan je paard? Of andere medicijnen?

**Geplaatst**: 26-05-10 18:31

Geplaatst: 26-05-10 18:31

Enkele weken is mijn pony getest op de ziekte van Cushing.
Het resultaat van het bloedonderzoek kreeg ik via telefoon.
Uit de korte uitleg die ik kreeg, heb ik verstaan dat ze "in de grijze zone" zit en we nog moeten afwachten hoe het verder evolueert.
(Uitgebreider verhaal over verloop van onderzoeken en behandelingen schrijf ik pas als daar vraag naar is)

Wat ik eigenlijk wou weten is of ik me zorgen moet maken over die zogenaamde "grijze zone"..?

**Geplaatst**: 26-05-10 22:06

Re: Cushing

Geplaatst: 26-05-10 22:06

Dat is moeilijk te zeggen. Ik heb hier gelezen over pre-cushing paarden. Misschien dat je zoiets bedoelt? Ik denk dat je naar je paardje moet kijken. Hoe voelt hij zich en hoe erg zijn de uitelijke symptomen. Als je dat ziet veranderen, dan zou ik zeker aan de bel trekken.

Verder nog een vraag: Ik lees dat jullie magnesium bijvoeren. Ik weet dat de dosering hierbij van groot belang is. (ivm nieren toch?) Ik vraag me af van welk merk jullie dit geven en hoeveel.
Ik wil hem dit als aanvulling geven, ook voor zijn risico op hoefbevangenheid. Ik zie door de bomen het bos niet meer zeg maar, door alles wat ik lees op google. Iemand advies?

**Geplaatst**: 26-05-10 22:23

Re: Cushing

Geplaatst: 26-05-10 22:23

Misschien kan fargo dat nog eens uitleggen

? die heeft het mij ook eens uitgelegt, ik snap er soms ook niks meer van... al die waardes en idd overal lees je weer wat. ik gebruik biomag van de paardendrogist.

**Geplaatst**: 27-05-10 08:41

Re: Cushing

Geplaatst: 27-05-10 08:41

Prec Cushing is een verouderde term, die term wordt niet meer gebruikt. Pre Cushing heet nu equine metabolic syndrome.
http://www.bokt.nl/wiki/Equine_metabolic_syndrome

**Geplaatst**: 27-05-10 09:04

Geplaatst: 27-05-10 09:04

Zoals ik het lees staat ems apart van Cushing. Maar kan het Cushing tot gevolg hebben. Maar bij pre Cushing krijg je toch wel zeker Cushing.
Bij EMS hebben paarden toch ook geen problemen met hun vacht of wel?

**Geplaatst**: 27-05-10 09:06

Geplaatst: 27-05-10 09:06

@ Joke: Wat zijn de klachten van jouw paard?

**Geplaatst**: 27-05-10 09:23

Geplaatst: 27-05-10 09:23

cynthiar schreef:
Zoals ik het lees staat ems apart van Cushing. Maar kan het Cushing tot gevolg hebben. Maar bij pre Cushing krijg je toch wel zeker Cushing.
Bij EMS hebben paarden toch ook geen problemen met hun vacht of wel?

Nee bij pre Cushing (Peripheral Cushing’s Syndrome) hoeft er geen Cushing te zijn, de term was verkeerd net zoals de term Cushing eigenlijk verkeerd is, pre Cushing heet nu EMS en Cushing heet nu PPID (pituitary pars intermedia dysfunction) . Bij paarden is het anders dan bij andere zoogdieren ( mensen honden etc.) Er kan natuurlijk wel Cushing ontstaan maar dat hoeft niet, net zoals niet ieder paard met Cushing IR hoeft te zijn.
Inmiddels weten ze wel al dat er niet altijd een tumor is en het ook vaker voorkomt bij jongere paarden dan werd aangenomen, bij deze paarden ontbreekt bijv ook het slechte verharen en hebben een gewone vacht.
The American College of Veterinary Internal Medicine heeft recent een groep specialisten bijeengebracht om een betere definitie van EMS en PPID te formuleren, op mijn vraag over testen aan Philip Johnson kreeg ik o.a. dit antwoord.
Not all obese horses have underlying endocrine disease (such as EMS or Cushing’s)
But the tests for EMS & Cushing’s are often misunderstood or not performed.
Many of the markers for an endocrine disorder are variable and getting a "normal" result on a single "spot test" evaluation often does not mean that the patient is normal. Albeit expensive and (somewhat) impractical, taking several "readings" over a period of time is often more informative.

Inhet kort samengevat. Hij raadt ook aan om vaker dan een keer te testen omdat het eigenlijk heel erg moeilijk is om een diagnose te stellen. Voor mij een reden om een derde keer te gaan laten testen, paard is weliswaar twee maal positief getest op Cushing, niet IR ( dat is ook getest) en nog nooit bevangen maar ook zij zit in het 'grijze' gebied. Zij heeft duidelijk verhoogd cortisol. Juist omdat testen zo moeilijk is wordt er ook wel eens vals positief of juist vals negatief getest, vandaar het advies vaker te testen.

Edit aanvulling, bij EMS kan ook slechte vacht zijn, maar hoeft niet, net zoals bij PPID daar kan ook de slechte vacht ontbreken vooral als het om jongere paarden gaat.

**Geplaatst**: 27-05-10 09:36

Geplaatst: 27-05-10 09:36

Nog even met betrekking tot de grijze zone..
De term pre-cushing werd indertijd ook gebruikt voor paarden die al wel de verschijnselen hebben voor cushing maar die het nog niet aantoonbaar in het bloed hebben, maar verder eigenlijk wel al duidelijke cushing verschijnselen hebben.
Daarnaast is het ook belangrijk om te weten dat er ook paarden zijn die om de een of andere reden niet in het bloed aantoonbaar cushing hebben, maar wel degelijk cushing hebben. Dan is het toch heel belangrijk om te kijken naar de toestand van het paard en de verschijnselen of je gaat behandelen of niet. Dat zijn waarschijnlijk de gevallen die in het engelse citaat van Esther staan (Many of the markers for an endocrine disorder are variable and getting a "normal" result on a single "spot test" evaluation often does not mean that the patient is normal.) Dit werd ook aantal jaren terug al regelmatig vermeld dat niet alle paarden vlgs de test cushing zouden hebben en dit dus niet in het bloed tonen dan wel dat de testen niet goed worden uitgevoerd of geinterpreteerd terwijl ze het wel degelijk hebben.

In beide gevallen kan het wenselijk zijn om wel te gaan behandelen met medicijnen dan wel supplementen, zodat de situatie in het lichaam toch wordt aangepakt nu die nog beheersbaar is en niet pas als de situatie uit de hand is gelopen (= sterk verslechterd en daardoor eigenlijk moeilijker weer recht te breien). Dat is het nadeel een beetje van nog niet behandelen als een paard er nog redelijk aan toe lijkt te zijn. Als je wacht tot het paard slechter is en dus behandeld moet worden, is er natuurlijk ook het risico dat het paard inmiddels bevangen is of is geweest en juist die paarden komen er weer veel moeilijker boven op.

Over magnesium werd een vraag gesteld. Ik geef Biomag dat ik bestel via de paardendrogist, daar geef je als je begint 2 keer een klein schepje van in principe. Op dit moment geef ik een onderhoudsdosis van 1 schepje. Het betreffende maatschepje wordt meegeleverd.

**Geplaatst**: 27-05-10 11:36

Re: Cushing

Geplaatst: 27-05-10 11:36

Wat een hoop informatie!

Ik ben nu aan het studeren (of zou toch moeten ^^) en ga dit vanavond 'ns helemaal doorlezen.

**Geplaatst**: 27-05-10 15:25

Geplaatst: 27-05-10 15:25

Ik ben er bij Jens nu een goed half jaar achter dat hij Cushing heeft en ben toen meteen gestart met pergolide en supplementen. Hier na heb ik eigenlijk de dierenarts niet meer gesproken. Ik wil toch weer eens een belletje doen richting de dierarts en weer een keer zijn bloed laten testen etc. Wat kan ik het beste vragen aan de dierenarts? (bloed testen of urine? enz.) Ik ben eigenlijk wel eens benieuwd of er iets verandert is en of de hoeveelheid medicijnen goed is. Jens is getest met de dexa test (weet niet meer precies hoe het heet) terwel hij toen (tijdens de test) al beginend hoefbevangen was. Is dit dan wel een kundige dierenarts? Ik lees hier zo veel dat je die test beter niet kunt doen als je pony gevoelig is voor hoefbevangenheid.

Dit zijn de uitslagen van een half jaar terug... kunnen jullie hier iets uit opmaken?

Dit is de Cushing test, en volgens de dierenarts had Jens duidelijk Cushing:
ACTH stimulation test
Cortisol 260.8 + ( 82 - 254) nmo1/1
(ECLIA)

Cortisol, 2en sample 417.9 nmo1/1

Dit is een test op suiker/insuline, de dierenarts zij op deze uitslag dat Jens beginend insuline had maar dat het nog niet gronisch was:
Reception of freeze container
Insulin 31.6 + (4.2 - 26) uU/ml 1