'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
henny_w
Berichten: 3032
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Twente

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 11:32

Hoi allemaal,

Door de laatste berichten kan ik me voorstellen dat menigeen door de bomen het bos niet meer ziet.
Ik wil proberen e.e.a. uiteen te zetten tussen ijzers, traditioneel en natuurlijk bekappen.
Ten eerste de ijzers. Ik moet de eerste smid nog tegenkomen die een draagwand laat staan om ijzers eronder te tikken.
Misschien dat ze er in het Oosten hier andere methodes op na houden ????
Zover ik gezien heb werd de hoefwand gelijk gemaakt aan de zool. Mijn laatste smid was een vakman en kon probleemloos hoog nagelen.
De ijzers zaten bij het verleggen dan ook nog moervast.
Een ijzer heeft ook aan de onderzijde al een heel lichte ronding en de opzet (de afronding) aan de voorzijde heeft eenzelfde functie als de mustangroll in het wild. Nl. het goed over de toon kunnen rollen.
Wel is het zo dat zodra de ijzers er af gaan je een opstaande rand ziet waar het ijzer heeft gezeten.
Da's logisch. De hoef groeit wel. Zowel in de hielen als de voorzijde van de hoef.
Met een ijzer is het hoefmechanisme niet zo optimaal als bij een blootsvoets paard.
Volgens 'deskundigen' is het hoefmechanisme het grootst in de achterste helft van de hoef. De nagels zitten meer in de voorste helft.
Wel zie je bij paarden die blootsvoets lopen dat de zool concaaf (hol) trekt. Dat zie je bij een paard met ijzers niet of nauwelijks.
Ook zie je bij beslagen paarden dat de kalkachtige laag moeilijker automatisch van de zool wordt verwijdert. Dat gebeurt bij een onbeslagen paard wel. Die laag is ook op de foto's van de TS te zien. De laag met al die barstjes in de voorhoeven. Als de hoeven erg vochtig zijn kan je het soms met een hoefkrabbertje al verwijderen.
Het hol worden van de zool is dan ook op de foto's van TS goed te zien. Het verschil voor en achter.
Dus ijzers belemmeren in een bep. mate wel het hoefmechanisme zou je hieruit kunnen concluderen.
Er schijnt een onderzoek bij TNO naar ijzers gedaan te zijn en daar is geen dramatisch verschil gevonden. Ga ik er wel even van uit dat je een smid hebt die de ijzers keurig ruim legt en niet de hoef in elkaar laat drukken.
Ik kan helaas het artikel niet achterhalen. Wie ?????

Traditioneel bekappen:
De bekapper haalt een gedeelte straal weg, holt de zool soms wat uit , kapt de steunsels gedeeltelijk weg en kapt de hoefwand bij zodat het paard in de stand staat zoals hij denkt dat goed is. Houd niet de zool aan als referentiepunt. Haalt niet de hoefwand weg, dus de hoefwand wordt draagwand. Met als gevolg dat er nog wel eens wat gaat brokkelen of scheuren.
Bij een gezond paard trekt met deze methode ook de zool wel concaaf. Zie oa.de achterhoeffoto's van TS.

Natuurlijk bekappen.
Heel belangrijk. Men blijft van de straal af en laat die doorgroeien tot hooguit 3mm. boven de hoefwand uit. Bij een gezonde hoef blijf je van de zool af.
De zool wordt in 'normale' gevallen de referentie. De buitenste hoefwand wordt helemaal rondgevijld zodat daar niet meer de 'volledige kracht' op komt te staan. Het paard komt ook op de witte lijn en een klein gedeelte zool te lopen. (Zo bekapte mijn traditioneel hoefsmid ook al trouwens) Hij sneed alleen de straal nog bij als verschil. De steunsels worden ingekort tot onder de hoefwand.
De hoef heeft met deze methode een prima hoefwerking. De doorbloeding is optimaal en het gedeelte waar de hoef bodemcontact maakt wordt steeds harder en slijt zelfs niet overmatig op asfalt en dergelijke.
Het grootste voordeel vind ik doordat je de buitenrand rondom rond vijlt er eigelijk niks meer brokkelt of scheurt. Mijn paarden gaan op buitenritten geregeld over grove kiezel maar het is aan de hoeven niet te zien.
Onlangs heb ik een paard bekapt wat door een ernstige ziekte een paar maand verplicht op een kliniek 24/7 in een box moest staan. Zelfs na die paar maand was de hoef nog concaaf. Volgens mij was het paard niet specifiek door een NB 'er bekapt.
Affijn die complete boxrust had er voor gezorgd dat de hoefwand behoorlijk was doorgegroeid. En de steunsels tot zelfs boven de hoefwand stonden.
Maar heel opvallend was een dubbele zool. De bovenste laag was heel dik maar wel redelijk zacht. Normaliter zou die waslaag door het lopen er merendeels uitvallen maar door de stilstand was het er dus op blijven zitten.

Ik laat altijd het "hoekje" aan het eind van het steunsel naar de overgang hiel iets hoger staan. Daardoor creeer je een stukje extra grip. Vooral op zachtere bodems.
Er zijn div. NB methodes waar in probleemgevallen ook wel in de zool gesneden wordt.
Dat in de zool snijden houdt een specialisme in van mevr./dierenarts Strasser. Bij die drastische ingrepen bij sommige probleempaarden wordt daarna het paard maandenlang op rubbermatten gezet omdat het paard pijnlijke voeten heeft.
Maar goed, die ingrepen zijn bij normale paarden niet nodig.
Wel kan een paard een tijdje gevoelig gaan lopen als je de NB methode volgt. Ik zeg bewust 'kan' Want menig paard loopt er zo zonder problemen mee weg.
Ik hoop dat ik het nu iets meer heb kunnen verduidelijken.

Groetjes, Henny

Isapaardje

Berichten: 6029
Geregistreerd: 14-11-04
Woonplaats: un plekske in Brabant

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 11:54

Ik zie af en toe eens de vraag voorbij komen dat een ijzer de stand beinvloed van het paard. Qua voetas niet lijkt mij omdat een ijzer (zonder wiggen oid) rondom gelijk is.
Hij komt wel hoger op de voeten te staan, maar dat moet denk ik geen probleem zijn.
Als ik schoenen aandoe staat mijn paardje zo'n 2 cm hoger dan anders. Doe ik ze uit staat ze weer (geheel) 2 cm lager.
Doe ik alleen voor schoenen aan staat ze voor hoger dan achter.

Heb nooit een probleem ontdekt hiermee.

Groeten
Ingrid

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 11:55

Citaat:
Onlangs heb ik een paard bekapt wat door een ernstige ziekte een paar maand verplicht op een kliniek 24/7 in een box moest staan. Zelfs na die paar maand was de hoef nog concaaf.


Grappig om te lezen dat mijn paard inmiddeld tot jouw 'ervaringsdeskundigheid' behoort .. heeft het allemaal toch nog zin gehad! Haha!

Citaat:
Volgens mij was het paard niet specifiek door een NB 'er bekapt.


Tussen het laatste moment van bekappen en het moment dat jij de voorhoeven van mijn paard bekeken hebt, zaten vier maanden... normaal gesproken laat ik de hoeven om de zes à zeven weken bijwerken . Dat wordt egdaan door een traditionele smid, maar wel volgens "mijn" aanwijzingen, er wordt dus niet bekapt op de manier waarop men dat zou doen als er bv ijzers onder zouden moeten.
Over het algemeen wordt er ook niet te veel van de zool afgehaald maar wordt er wél van de zijkanten van de straal wat weggesneden.

Citaat:
Affijn die complete boxrust had er voor gezorgd dat de hoefwand behoorlijk was doorgegroeid. En de steunsels tot zelfs boven de hoefwand stonden.



Hoe bedoel je "de steunsels" boven de hoefwand? Bedoel je daarmee dat de steunsels zo dik waren dat ze eigenlijk daar meer op liep, dan op de hoefwand/zool?

Die dubbele zool.. daar bedoel je wellicht dat kalkachtige spulletje mee dat op de zool zat? Ja, normaal gesproken valt dat eruit door de beweging van de hoef. Het feit dat ze nu twee en een halve maand alleen maar liep van haar box naar de behandelkamer en verder totaal geen beweging had, heeft die laag wel doen aankoeken.

Onder normale omstandigheden heeft mijn paard inderdaad perfecte hoeven - dat was niet zo toen ik haar kocht. Een combinatie van goed stalmanagement, goede voeding, goede beweging en afwisselend terrein heeft er uiteindelijk voor gezorgd dat zelfs in haar ziekte periode, de hoeven nog steeds goed waren, buiten het nodige 'onderhoud'.

Marianne

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 12:04

Citaat:
Hoge hielen zijn daarnaast pijnlijk , das een van de redenen waarom wij ze bijhouden tot een hoogte zoals het door de natuur bedoeld is....want wij willen niet dat ons paard pijn heeft toch?



Prompterje, of Frans en Nick 'wegrennen' voor de vraag dat weet ik niet, maar het is inderdaad wel jammer dat we daar geen antwoord op krijgen. Een zelfde, ook aan die hoge hielen gerelateerde vraag, had ik ook al aan Frans gesteld, maar bedacht me dat het antwoord misschien wel in het boek van meneer Rooney staat ( boek heb ik niet).
Ik vraag me overigens af of het ook echt wel zo is dat een paard 'pijn' krijgt van hoge hielen... de groei gaat tenslotte zo geleidelijk dat pezen, gewrichten etc. de kans krijgen om zich daaraan aan te passen. Op een heel wat geleidelijker manier dan bv rigoreus de hielen korter te maken..
(voor het goede begrip: dat wordt ook niet aangeraden bij NB).

Maar benieuwd naar een uitleg/reaktie ben ik ook wel ..

Marianne

Isapaardje

Berichten: 6029
Geregistreerd: 14-11-04
Woonplaats: un plekske in Brabant

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 12:17

Jannepauli schreef:
Ik vraag me overigens af of het ook echt wel zo is dat een paard 'pijn' krijgt van hoge hielen... de groei gaat tenslotte zo geleidelijk dat pezen, gewrichten etc. de kans krijgen om zich daaraan aan te passen.

Wat mij nu al een tijdje bezighoudt en zeker nadat ik gisteren onze huifbedpony ernstig bevangen zag staan (zie ook mijn nieuwe topic hierover) is of de NB bekapping van 1,5 week geleden nu wel zo goed is geweest.

Let wel, ze was al bevangen, maar ze kon nog lopen, wel wat houterig, maar daarom ging ze mee om hoefschoenen te laten aanpassen (er lagen er nog van een andere pony die bijna pasten). Deze pony had nogal steltvoeten door superhoge hielen met overgroeide steunsels en die zouden eraf moeten, nog niet geheel kort gezet dat kon niet vanwege inderdaad die pezen, maar wel een flink stuk korter. We zouden het 14 dagen rustig aan moeten doen, onder het huifbed stappen mocht wel, maar zeker niet berijden.

Afijn het is dus achteruit ipv vooruit gegaan. Hoewel die bekapping er niet direct iets mee te maken hoeft te hebben, houdt het mij wel erg bezig sinds ook die flinke discussies hier op bokt.

Hebben we er wel goed aan gedaan om deze, al 18 jarige en al wat bevangen pony (oudersdomsbevangenheid, vergroeiing hoefbeen waarschijnlijk door jarenlang op "hoge hielen" te lopen), platter te gaan zetten. Het gevoel in de hoef is terug .... ja en hoe Verdrietig Verdrietig

Groeten
Ingrid

Janski

Berichten: 6497
Geregistreerd: 03-03-04

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 12:26

Ik kan over die pijn diir steunzels eigenlijk heel koprt zijn

Als een paard pijn in zijn voet of been (of rug)heeft, loopt het kreupel.
Als een paard geen pijn ergens heeft, loopt hij niet kreupel

Daarom zijn zenuwsnedes ook zo effectief, maar zo gevaarlijk je haalt de pijn weg maar het probleem niet.
Dus ik denk dat het met de pijnlijkjheid van steunsels eigenlik wel meevalt en dat jij daarom ook niks in die boeken vind..

Ik denk dat het pas in extreme gevallen zo is maar niet in geval van traditioneel bekappen of zelfs beslaan

Janski

Berichten: 6497
Geregistreerd: 03-03-04

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 12:57

Prompertje

Zols ik het zie zijn die steunsel op het harde misschien niet praktisch maar op het zachte wel nuttig .. en op het zachte ook niet pijnlijk. Ik denk niet dat een paard dat zijn hele leven op ijzers staat continue pijn heeft, en als het al pijn doet danis dat zoo weinig dat het niet kreupelt du het zal heus meevallen denk ik hoor.

Mijn viervoeter had superdunne zolen en die loopit bij en mini kiezel al te hinken dus als die steunsels zo pijnlijk zijn zou ze dan toch ook moetn maken. Als ze absurd hoog zijn kanik me voorstellendat een paard er wel last van heeft maar ook een tradiotioneel bekapper laat ze niet zo hoog, het moet een beetje in verhouding zijn.

(of ik denk te simpel dat kan ook)

prompter

Berichten: 14881
Geregistreerd: 28-09-02

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 12:59

Riant, Nick had het niet over steunsels maar over hielen Lachen.

Janski

Berichten: 6497
Geregistreerd: 03-03-04

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 13:01

ja dat bedoel ik ook Knipoog .. verzenen eigenlijk, steunsels is ook wat anders inderdaad maar zit ook aan de achterkant hahahah ..

prompter

Berichten: 14881
Geregistreerd: 28-09-02

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 13:07

Isapaardje schreef:
Hebben we er wel goed aan gedaan om deze, al 18 jarige en al wat bevangen pony (oudersdomsbevangenheid, vergroeiing hoefbeen waarschijnlijk door jarenlang op "hoge hielen" te lopen), platter te gaan zetten. Het gevoel in de hoef is terug .... ja en hoe Verdrietig Verdrietig

Groeten
Ingrid


Ingrid, hoewel ik je helemaal niet kan helpen wil ik hier toch even op reageren. Ik heb ook het andere topic gelezen. Wat vreselijk voor jullie en het arme diertje dat het zo slecht met haar gaat. Ik hoop dat jullie iets of iemand vinden om haar toch te kunnen genezen. IK heb geen idee of de laatste bekapping er veel schade aan heeft gedaan, maar wil jullie allemaal veel sterkte wensen, en alles wat er aan gedaan is, is in het belang van het dier gedaan. Verwijt jezelf niks, dat het anders is uitgepakt kon niemand van te voren vermoeden, voor hetzelfde geld was het wél goed uitgepakt.

Sterkte Ach gut!

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 13:14

Citaat:
Kan iemand me nu aub een klein duwtje in de richting geven van een website?


Jaha! Wat dacht je van Paard/Hoef Natuurlijk..? Haha!

Ik bedacht me dat Frans en Nick immers al aangekondigd hadden dat ze hier geen antwoord meer zouden geven, dus is misschien de enige oplossing om de vraag nog eens op het bijbehorende forum aldaar te stellen!
Veel succes!

Marianne

Janski

Berichten: 6497
Geregistreerd: 03-03-04

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 13:18

in mijn beleving mogen alle ervaringen en reacties op verschillende methoden gewoon geplaatst worden hoor.

Wat alleen niet mag is persoonlijke beledigingen .. dus als in die links staat dat "Frans een flapdrol" is bijvoorbeeld dan mag dat niet.
Maar juist het delen van ervaringen is de bedoeling. Misschien kunnen de NB-er ook toelichten waarom het dan niet goed is gegaan dus ik zou zeggen zet de links maar neer ik ben wel benieuwd.

We willen toch alle kanten weten dus niet alleen de goede ervaringen maar ook de slechte. Dan weeten we ook voor welke paarden NB niet werkt of wat er gebeurt als je de methode niet goed toepast.

henny_w
Berichten: 3032
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Twente

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 13:38

Jannepauli schreef:

Tussen het laatste moment van bekappen en het moment dat jij de voorhoeven van mijn paard bekeken hebt, zaten vier maanden... normaal gesproken laat ik de hoeven om de zes à zeven weken bijwerken . Dat wordt egdaan door een traditionele smid, maar wel volgens "mijn" aanwijzingen, er wordt dus niet bekapt op de manier waarop men dat zou doen als er bv ijzers onder zouden moeten.
Over het algemeen wordt er ook niet te veel van de zool afgehaald maar wordt er wél van de zijkanten van de straal wat weggesneden.

Citaat:
Affijn die complete boxrust had er voor gezorgd dat de hoefwand behoorlijk was doorgegroeid. En de steunsels tot zelfs boven de hoefwand stonden.


Hoe bedoel je "de steunsels" boven de hoefwand? Bedoel je daarmee dat de steunsels zo dik waren dat ze eigenlijk daar meer op liep, dan op de hoefwand/zool?


Onder normale omstandigheden heeft mijn paard inderdaad perfecte hoeven - dat was niet zo toen ik haar kocht. Een combinatie van goed stalmanagement, goede voeding, goede beweging en afwisselend terrein heeft er uiteindelijk voor gezorgd dat zelfs in haar ziekte periode, de hoeven nog steeds goed waren, buiten het nodige 'onderhoud'.

Marianne


Hoi Marianne.
Er zijn ook natuurlijke bekappers in Amerika die wel van de hoogte van de straal afblijven maar keurig beide zijkanten bijsnijden.
Dus datgeen wat jouw smid ook doet.

Inderdaad jouw Pauli had de steunsels nog hoger dan de hoefwand toen ik haar gedaan heb. Ze liep op de steunsels.
Dat zal zonder meer meegespeeld hebben in haar moeilijke manier van lopen voor de bekapping en haar veel betere lopen erna.
Maar dat is logisch dat die steunsels en de buitenwand te lang waren. Het had door haar stilstaan totaal geen weerstand/slijtage meer. Logisch want ze stond alleen maar in een dikke laag krullen en later idem met stro.
Ondanks dat was de hoef nog in perfecte conditie. Het verbaasde me ook dat ze nog zo mooi concaaf waren. Heb ik je ook gezegd.
Jij vroeg me toen ook wat ik er van vond of de hielen nog korter moesten. Ik heb toen gezegd dat zoals het paard op dat moment stond, de hoefas perfect was.
Verder kon ik haar niet zien lopen omdat ze toen toevallig achter een blessure had. Misschien dat ze in de toekomst nog een fractie lager kan in de hielen. Maar dan ga je aan de hoefas sleutelen.
Ik begrijp van jou dat ze altijd prima liep qua gangwerk. Aangezien je op hoog niveau met Pauli werkt en het goed gaat zou ik niet met de stand aan het veranderen gaan.
Nogmaals Pauli heeft een perfecte hoef
Dus wees er blij mee. Ik denk dat je goed bezig bent qua beweging, voeding enz.

Groetjes, Henny

Isapaardje

Berichten: 6029
Geregistreerd: 14-11-04
Woonplaats: un plekske in Brabant

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 13:44

russel schreef:
Het is een eenzijdige discussie geworden.
Gaaaap

Ik zal jullie verder niet vermoeien met vragen waar geen antwoord op wordt gegeven.... Vriendjes zijn? Doei!


Bedoelde je je vraag of een paard met lage of hoge hielen geboren wordt?

Geen idee eigenlijk.
Wel heb ik 1 foto van Isabella waarop ze als veulen staat. Ook toen had ze al vrij hoge hielen. Die heeft ze nu ook nog altijd.

Als ik ze inkort dan groeien ze megasnel aan tot een bepaalde lengte. Ik kort ze weer in en ze groeien weer megasnel aan, enz.

Omdat ik vaak op hoefnatuurlijk zat, van de vrij lage hielen, bleef ik aan het inkorten. Nu zit ik hier en lees ik andere dingen en zit me af te vragen, is het niet zo dat mijn pony mij iets duidelijk wil maken ... dat ik iets niet goed doe?

Ik ga dat ook uit proberen door niet meer wekelijks die hielen te raspen en eens te kijken of ze nu deze lengte houden. Maw corrigeren haar hoeven iets dat ik steeds "zit te veranderen" of is het toeval.

Groeten
Ingrid

Isapaardje

Berichten: 6029
Geregistreerd: 14-11-04
Woonplaats: un plekske in Brabant

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 13:54

promptertje schreef:
Staat daar het antwoord in op mijn hoge-hielen-vraag Knipoog ?


Ik begin toch het idee te krijgen dat hier vrij veel op de hoge hielen tov lage hielen wordt gehamerd.

Een hiel is in mijn beleving te hoog als de straal totaal verzinkt ligt ergens in de diepte. Moet zeggen, daarvan staat een mooi voorbeeld in het boek van Frans Veldman ... en dat mag ik niet scannen en hier neerzetten waarschijnlijk vanwege copyright. Maar dat bedoelen ze met hoge hielen.

Mijn paardje heeft wel vergeleken met bijv. Arabesk hoge hielen, maar haar straal raakt wel de grond (nu dus even net niet, maar nog altijd ligt hij niet ergens in de diepte, zoals bij die pony Wendy het geval was; jammer dat ik daar geen foto's van gemaakt heb bij nader inzien).

Je kunt geen standaard maat aangeven van hielen. Hier las ik ergens 3 cm, tja, 3 cm bij een shetlander is mega veel en bij een shire mega weinig. Of zie ik dat fout? Gradatie van hoek is denk ik belangrijker. Ik dacht dat het 55 graden was (maar weet het niet zeker) en ook dat is afhankelijk van eerder genoemde rassen en gebruiksmogelijkheden. Voet as is dus bepalend (is die voetas weer haha).

En geen verzonken straal.

Groeten
Ingrid

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 13:56

Nou precies. De hoogte van de hiel is de hoogte, of liever de laagte die nodig is om de straal de grond te laten raken en dat is voor ieder paard anders. Zullen we dat maar neerzetten dan??

kopieer plak! Pling
Laatst bijgewerkt door Arabesk op 25-03-05 13:56, in het totaal 1 keer bewerkt

Janski

Berichten: 6497
Geregistreerd: 03-03-04

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 13:56

Ingrid,

Ik vind het inderdaad heel belangrijk dat je naast op internet en in boeken, juist ook heel goed naar je eigen pony kijkt en wat die je aan geeft.

Sommige mensen worden bijvoorbeeld geboren met ongelijke benen, die hebben last van de rug en van de heup en noem maar op .. onze voeten blijven niet groeien gelukkig maar dan moeten we wel met een steunzooltje ingrijpen.
Een paard met perfecte benen bestaat ook niet. De een staat frans de ander sabelbenig, verschillende kootlengtes een Fjord kanje ook niet met een arabier vergelijken.

zo zal er in de hoeven (natuurlijk gezien) ook een vershil zitten gok ik, daarnaast hadden we een paar pagina's terug ook al min of meer ontdekt dat een paard op zachtere ondergrond langere hielen heeft dan een paard dat op harde ondergrond leeft.

prompter

Berichten: 14881
Geregistreerd: 28-09-02

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 13:57

Mijn draverhengst staat altijd op 56 graden, zo presteert hij het beste en dat is volkomen in harmonie met zijn voetas. Zijn er meer mensen die het aantal "ideale" graden van hun eigen paard kennen?

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 13:57

De hoogte van de hiel is de hoogte, of liever de laagte die nodig is om de straal de grond te laten raken en dat is voor ieder paard anders.

Zo simpel als dat. En waarom de straal de grond moet raken is weer een ander lang verhaal.

prompter

Berichten: 14881
Geregistreerd: 28-09-02

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 14:01

Arabesk schreef:
De hoogte van de hiel is de hoogte, of liever de laagte die nodig is om de straal de grond te laten raken en dat is voor ieder paard anders.

Zo simpel als dat. En waarom de straal de grond moet raken is weer een ander lang verhaal.


Oh, dat laatste verhaal ken ik hoor, daar ga ik ook geen vragen over stellen *LOL*. Dat is ook volkomen logisch, en is zelfs met ijzers te realiseren. De voetafdrukken van mijn paarden geven op de drafbaan altijd een keurig "straaldriehoekje" te zien.

Moet ik hieruit concluderen dat hoge hielen pijn veroorzaken omdát de straal de grond niet raakt? Ik blijf met die vraag zitten waarom hoge hielen altijd pijn veroorzaken, ik zoek me wezenloos op internet maar heb het nog steeds niet gevonden Scheve mond. Help Haha!!

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 14:03

Staat in dat boek van Frans, 2 pagina's lang, ga ik niet overtikken.

Hoge hielen en te lange steunsels gaan vaak samen en die steunsels veroorzaken de pijn.

Janski

Berichten: 6497
Geregistreerd: 03-03-04

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 14:09

Dat weet ik Arabesk.

nou dan even een ander vraagje, mijn paard staat op ijzers, maar mijn smid snijd dus niets van de straal hooguit als er echt losse rafels aanzitten. Hij vind dat onzin en zouhij de straal bijsnijden is dat volgens hem alleen voor het "mooi" en niet functioneel.

maar nou ligt de straal precies de dikte van het ijzer dieper (ik zal er zo een foto van maken. Dus we hebben het over ijzerdikte dat de straal boven de grond is.
In de bak en op de wei raakt de straal dus nog volop de grond want het ijzer zakt toch weg.

Op het achte geeft een ijzer ook geen trillingen. Het enige is dat het hoemechanisme iets minder werkt. Dus ik snap best wel nadelen van ijzers, maar in mijn geval lijkt het dan toch niet super ernstig toch?? En ik denk ook niet dat dit zo al leiden tot beengebreken.

Ik heb in de zomer iedere 5 weken een nieuwe set ijzers nodig zo hard groeien ze, dus dan zou de hoef van mij paard op ijzers toch nog best goed functioneren denk je niet ??

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 14:11

Dat hoor je mij niet zeggen. IJzergebruik leidt niet per defenitie tot ernstige gevolgen. Maar de gevolgen die we kennen zijn wel terug te leiden op ijzergebruik.

Maar waarom zou je ijzers gebruiken als je ook zonder kan met het juiste hoefonderhoud? Dat is mijn uitgangspunt meer.

Het hoefmechanisme werkt niet 'iets' minder, maar véél minder hoor! Het gaat niet alleen om de achterkant, maar de hele hoef moet kunnen uitzetten, het zgn. sponseffect. Met een hoefijzers leg je die dus voor driekwart stil. Voelen de hoeven van jouw paard koud of warm? Van mijn paard voelen ze altijd warm aan, gewoon net als de benen (dus niet ontstoken-warm zeg maar).

dat kan je HIER nalezen, mét een mooie anigif die uitlegt wat ik bedoel.

prompter

Berichten: 14881
Geregistreerd: 28-09-02

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 14:20

Arabesk schreef:
Staat in dat boek van Frans, 2 pagina's lang, ga ik niet overtikken.

Hoge hielen en te lange steunsels gaan vaak samen en die steunsels veroorzaken de pijn.


Hoeft niet Lachen. Dus de steunsels zijn de werkelijke oorzaak, en niet (per sé) de lange hielen? Alweer ietsje dichter bij het antwoord Ja. Dat de steunsels pijn kunnen veroorzaken klinkt me al weer heel wat logischer in de oren. Dank je!

henny_w
Berichten: 3032
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Twente

Re: 'natuurlijk bekappers' jullie mening gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-05 14:20

promptertje schreef:
Arabesk schreef:
De hoogte van de hiel is de hoogte, of liever de laagte die nodig is om de straal de grond te laten raken en dat is voor ieder paard anders.



Oh, dat laatste verhaal ken ik hoor, daar ga ik ook geen vragen over stellen *LOL*. Dat is ook volkomen logisch, en is zelfs met ijzers te realiseren. De voetafdrukken van mijn paarden geven op de drafbaan altijd een keurig "straaldriehoekje" te zien.

Moet ik hieruit concluderen dat hoge hielen pijn veroorzaken omdát de straal de grond niet raakt? Ik blijf met die vraag zitten waarom hoge hielen altijd pijn veroorzaken, ik zoek me wezenloos op internet maar heb het nog steeds niet gevonden Scheve mond. Help Haha!!


Hoi Promptertje,
Ik snap je probleem met de beweerde stelling:
Een paard met hoge hielen heeft altijd pijn.

Dat 'altijd' moet er tussen uit. Het is nl. geen wet van meden en perzen.
Ik ken een paard wat op net zulke blokhoeven staat als de eerdere foto's van de schimmel van arabesk. Met wel een correcte hoefas.
Ik vind het NIET normaal maar het paard loopt al jaren met groot plezier op Z2 niveau. Altijd graag willen werken, altijd enthousiast oortjes naar voren.
Nogmaals zulke hoeven vind ik abnormaal maar dat paard lijkt er pijnloos mee uit de voeten te kunnen. Als de ijzers er onder gaan geeft dit paard totaal geen reacties van pijn.
Ik ken ook paarden die een stuk lager staan in de hielen met een gebroken voetas. Die voor geen meter lopen.
Dus vandaar dat ik over het woordje "ALTIJD" val.

Dan nog de opmerking " de hoogte van de hiel, is de hoogte of de laagte die nodig is om de straal te grond te doen raken.

Dat snap ik niet. De straal groeit nl. ook door. Als je er niets af haalt of dat het er afslijt wordt ie hoger. Als je daar je hielen op aan gaat passen ?????? Kom je nmm. op heel verschillende hoogtes uit.

Groetjes Henny