Lecher antenne

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-22 16:34

pluisje88 schreef:
Janneke2 schreef:
Ik vermoed dat de rationalist Oomens gewoon alles buiten zijn denkraam verklaart tot 'gedoe waar mensen intrappen'...

Dat vermoed je.
Mocht er ooit degelijk onderzoek komen waaruit blijkt dat dit


Nee hoor.

Ik had het over de mening van Oomens.



Iedereen mag het van mij 'getover' vinden, magie kan werken.
(Of de wetenschappelijke gouden standaard van dubbelblind placebo van toepassing kan zijn is een vraag, maar dat is psychotherapie ook niet.
Mag van mij ook magie heten.)

Heb jij trouwens degelijke harde feiten, dat het niet boven placebo en toeval scoort?
(Zo nee, dan mag jij je rationalistischr mening heus hebben als jij je daar goed bij voelt, maar spaar mij geleuter over 'niet wetenschappelijk'.)

pluisje88

Berichten: 8489
Geregistreerd: 22-05-07
Woonplaats: Ergens in de Achterhoek

Re: Lecher antenne

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-22 16:58

Oké er is hier een quote verprutst geloof ik maar ik blijf erbij dat iedereen mag geloven wat hij wil. Ik geloof niet in wetenschappelijk onderzoek. Ik denk dat ik daar ook vrij in mag zijn :)

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-22 17:14

Tsja als je in tovenarij gelooft, dan is alle discussie zinloos. Alles kan waar zijn, er is geen behandelmethode die niet werkt.
"A wizard did it".... _O-

Rainer
Berichten: 649
Geregistreerd: 13-02-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-22 17:16

pluisje88 schreef:
Oké er is hier een quote verprutst geloof ik maar ik blijf erbij dat iedereen mag geloven wat hij wil. Ik geloof niet in wetenschappelijk onderzoek. Ik denk dat ik daar ook vrij in mag zijn :)

En dat is hetzelfde als zeggen dat de aarde plat is. Mag iedereen die dat graag wil in geloven, maar het is wel simpelweg onjuist. En je daar vervolgens andere mensen van gaat overtuigen en het welzijn en de gezondheid van dieren en mensen daar onder lijdt dan vind ik dat schadelijk. Kijk maar naar een Jomanda.

pluisje88

Berichten: 8489
Geregistreerd: 22-05-07
Woonplaats: Ergens in de Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-22 17:20

Rainer schreef:
pluisje88 schreef:
Oké er is hier een quote verprutst geloof ik maar ik blijf erbij dat iedereen mag geloven wat hij wil. Ik geloof niet in wetenschappelijk onderzoek. Ik denk dat ik daar ook vrij in mag zijn :)

En dat is hetzelfde als zeggen dat de aarde plat is. Mag iedereen die dat graag wil in geloven, maar het is wel simpelweg onjuist. En je daar vervolgens andere mensen van gaat overtuigen en het welzijn en de gezondheid van dieren en mensen daar onder lijdt dan vind ik dat schadelijk. Kijk maar naar een Jomanda.


Zoals gezegd heet ik geen Jomanda,
Overtuig ik niemand van mijn gelijk en geloof ik graag wat ik wil geloven. In wetenschappelijk onderzoek is veel te veel wij van wc eend en daar houd ik niet van. Ik trek graag mijn eigen conclusies en wat jullie daarvan vinden zal me een worst zijn. Dit topic gaat over het gebruik van een lecher antenne en biotensor en als jullie daar niet achter staan dikke prima. Dan is dit een mooi moment om naar een topic te verhuizen waar je wel achter staat. Jullie hebben je punt meer dan duidelijk gemaakt.

LiannePuthzy

Berichten: 7119
Geregistreerd: 10-05-13

Re: Lecher antenne

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-22 17:27

Opzich mag van mij iedereen echt wel gewoon er voor kiezen om natuur genezers bij hun paard te laten. Maar helaas heb ik al een aantal keer gezien dat paard werd verdacht van maagzweren, door eigenaar, daarbij dus inderdaad een natuur behandelaar kwam, die constateerde inderdaad een maagzweer en gaf daarvoor helaas druppels. Lijkt mij juist dat je dan doorverwezen moet worden naar een dierenarts om inderdaad met scopie te laten vaststellen dat het inderdaad om een maagzweer gaat, en om te kijken hoe erg deze echt is. En te behandelen met echte medicijnen

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-22 17:31

Ik heb een andere opvatting over wetenschap, die mij geleerd is op de universiteit.

* Ik geloof niet in wetenschap, dat is namelijk niet de bedoeling.
(Sommigen doen dit wel: de rationalisten zoals Oomens. Vrijheid van meningsuiting, maar verder vind ik het af te raden.)

* Wetenschap is sinds de 16e eeuw een kwestie van onderzoek, je verwonderen, vragen stellen, theorieën 'bouwen' - en het experiment geeft de doorslag.

* En soms komt er iets uit een experiment wat je niet verwacht.
Repliceren, dupliceren - 'is dit echt zo...???' - En soms is de uitkomst dat het echt zo is.

* Dubbelblind placebo gecontroleerd is een prima methode om de eigen verwachtingen buiten spel te zetten - wat op zich prima is.
Maar niet alles leent zich er voor.


... en dan zijn er trieste zaken als gebrek aan geld/ omkoping / geen onafhankelijk onderzoek,
en dingen als coöptatie (wie nu prof is, kiest de volgende prof min of meer uit, en kan dus een jonge onderzoeker negeren die: vrouw is, onorthodoxe zaken onderzoekt of anderszins 'te anders is').

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-22 18:15

Janneke2 schreef:
Ik heb een andere opvatting over wetenschap, die mij geleerd is op de universiteit.

* Ik geloof niet in wetenschap, dat is namelijk niet de bedoeling.
(Sommigen doen dit wel: de rationalisten zoals Oomens. Vrijheid van meningsuiting, maar verder vind ik het af te raden.)

* Wetenschap is sinds de 16e eeuw een kwestie van onderzoek, je verwonderen, vragen stellen, theorieën 'bouwen' - en het experiment geeft de doorslag.

* En soms komt er iets uit een experiment wat je niet verwacht.
Repliceren, dupliceren - 'is dit echt zo...???' - En soms is de uitkomst dat het echt zo is.

* Dubbelblind placebo gecontroleerd is een prima methode om de eigen verwachtingen buiten spel te zetten - wat op zich prima is.
Maar niet alles leent zich er voor.


... en dan zijn er trieste zaken als gebrek aan geld/ omkoping / geen onafhankelijk onderzoek,
en dingen als coöptatie (wie nu prof is, kiest de volgende prof min of meer uit, en kan dus een jonge onderzoeker negeren die: vrouw is, onorthodoxe zaken onderzoekt of anderszins 'te anders is').

Als je het verpakt in een domineespreek wordt het niet ineens waar.
Ook niet als je mij op belerende toon gaat uitleggen wat jij vindt dat ik geloof.

Wetenschap is niet een absolute waarheid die in beton gegoten is.
Goed onderzoek kan gelukkig volop nieuwe inzichten geven.

De belangrijkste ontdekkingen beginnen uiteindelijk met hele simpele observaties. De meeste onzin echter ook.

Goed onderzoek kan gebruikt worden om toevalligheden uit te sluiten en oorzakelijke verbanden aan te tonen.
Als jij beweert dat toverstok x aandoening y kan opsporen, dan is dat prima uit te zoeken. Een beetje studie kan precies aangeven hoe sensitief en specifiek de toverstaf is, in welke omstandigheden en populaties, wat indicaties en contra-indicaties zijn voor het inzetten van de toverstaf als diagnostisch middel, etc.
Let wel: dat gaat dan nog enkel over wát de toverstaf doet. Het veronderstelde mechanisme, hóe dat ding zo goed kan werken, dat hoeft dan nog niet eens bekend te zijn.

Waar het hier en in heel veel alternatieve topics steeds mis gaat, is dat er claims worden gehangen aan methodes en middelen die nog nooit zijn waargemaakt ("helpt tegen x", "kan gebruikt worden om y op te sporen"). Daarbij worden voor de werking allerlei hoogst dubieuze mechanismen aangehaald, die ook geen van alle zijn aangetoond.
Dat wil niet zeggen dat ze niet waar zijn (misschien trillen organen wel écht op een manier die alleen maar bestaat als je erin gelooft), maar wel dat ze als onderbouwing voor een behandelmethode erg zwak zijn.
Zeg dan gewoon: "Mijn antenne doet waarschijnlijk niets, en ik heb ook niet echt aanwijzingen hoe die dat niets dan precies doet. Kopen?"

LiannePuthzy

Berichten: 7119
Geregistreerd: 10-05-13

Re: Lecher antenne

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-22 18:21

Degene die ik destijds bij mijn paard had was gewoon heel nieuwsgierig hoe zo iemand nou te werk gaat met biotensor en lecher en zei letterlijk “ja er is echt wetenschappelijk bewijs voor dat dit echt waar is” maar helaas kon ik dat wetenschappelijk bewijs toch echt niet vinden na een lange zoektocht (ja volgensmij alleen op de website van de heer laarakker, maar dat is geen betrouwbare bron) dus diegene hoeft van mij ook niet meer te komen. Hou niet van mensen die niet eerlijk zijn
Zoals ik eerder al zei, iedereen moet lekker doen waar die zich goed bij voelt

Ibbel

Berichten: 51242
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-22 18:27

Waarom zou je ook GELOVEN in wetenschap? Dat is nu net zo mooi. Wetenschap IS geen geloof.

Wetenschap stelt als uitkomst van onderzoek en experiment dat met een waarschijnlijkheid van meer dan 95% (meestal, soms hoger) is "dit of dit" het werkingsmechanisme/werkzaamheid/veiligheid/diagnostiek van "dat en dat" met de kennis die we op DIT moment hebben.

En andere wetenschappers worden hartelijk uitgenodigd die stelling/dat bewijs opnieuw met minimaal 95% waarschijnlijkheid onderuit te halen.

Dát is wetenschap, daar komt geen geloof aan te pas. Wel een nauwkeurig omschreven marge van waarschijnlijkheid en onzekerheid. En juist die marge gebruiken een hoop alternatieve behandelaars als argument: zie je wel, 'ze' weten het ook niet zeker. Terwijl ze zelf in niet-bestaande en niet aangetoonde zekerheden praten.

pluisje88

Berichten: 8489
Geregistreerd: 22-05-07
Woonplaats: Ergens in de Achterhoek

Re: Lecher antenne

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-22 20:21

Als het resultaat niet is zoals gewenst worden er lopende het onderzoek gewoon proefpersonen uit het onderzoek gezet zodat de resultaten toch overeen komen met wat beoogd of gehoopt is. Nou lekker betrouwbaar. Ik heb er gewoon niks mee op en dat is mijn mening. Ik accepteer die van jullie, accepteren jullie dan maar gewoon ook onze mening. We gingen het hier hebben over lecher antennes en niet over wetenschap.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Lecher antenne

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-22 21:09

Iedereen mag lekker zelf geloven wat hij of zij wil. Maar dat wil niet zeggen dat je gewoon onware claims mag doen. En de bewering van iemand die een biosensor gebruikt en die claimt dat het werkt, dat is letterlijk de definitie van "Wij van WC-eend". En die persoon doet dan de onware claim dat wetenschap een hoog "wij van wc-eend"-gehalte heeft. Want wetenschap is juist gebaseerd op verifieerbaarheid en falsificeerbaarheid van resultaten. Dus als een wetenschapper met een bepaald methode een bepaald resultaat behaald, dan moet iemand anders, die dezelfde methode toepast, ook hetzelfde resultaat behalen. En laat dat nou net het tegenovergestelde van "Wij van WC-eend" zijn.

En laat dat nou precies zijn waar alternatieve wetenschap heel goed in is, onware claims doen over anderen om zo het eigen gelijk te bewijzen, omdat ze op basis van hun eigen resultaten geen gelijk kunnen bewijzen.

pluisje88

Berichten: 8489
Geregistreerd: 22-05-07
Woonplaats: Ergens in de Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-22 21:24

Alternatieve wetenshap? Ik zou het nooit wetenschap noemen. Ik beweer ook niet “dat het werkt” ik zei tot nu toe bleek het altijd te kloppen wat ik heb gemeten. Nogal een verschilletje. Maar er komt nogal een irritante welles nietes sfeer hier dus alle tegens: note het is niet bewezen: note het is niet wetenschappelijk bewezen en note jullie hebben daar gelijk in. En zullen we het daar gewoon bij laten en verder gaan tot de orde van de dag? Weer een topic verziekt met een zinloze welles nietes discussie
Laatst bijgewerkt door pluisje88 op 09-03-22 21:25, in het totaal 1 keer bewerkt

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-22 21:25

pluisje88 schreef:
Ik beweer ook niet “dat het werkt” ik zei tot nu toe bleek het altijd te kloppen wat ik heb gemeten. Nogal een verschilletje

Het werkt niet maar het klopt wel... :o?

Ibbel

Berichten: 51242
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Re: Lecher antenne

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-22 21:26

Dat zeiden wij vroeger bij het Reumafonds al over alternatieve behandelingen. "Het werkt niet maar het helpt wel". En dat doet het ook dankzij het placebo-effect. Iedereen blij :+

pluisje88

Berichten: 8489
Geregistreerd: 22-05-07
Woonplaats: Ergens in de Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-22 21:27

Ibbel schreef:
Dat zeiden wij vroeger bij het Reumafonds al over alternatieve behandelingen. "Het werkt niet maar het helpt wel". En dat doet het ook dankzij het placebo-effect. Iedereen blij :+


Precies *\o/* who cares als het helpt dan helpt het. Zal mij een worst zijn hoe het heet

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-22 21:33

pluisje88 schreef:
Alternatieve wetenshap? Ik zou het nooit wetenschap noemen. Ik beweer ook niet “dat het werkt” ik zei tot nu toe bleek het altijd te kloppen wat ik heb gemeten. Nogal een verschilletje. Maar er komt nogal een irritante welles nietes sfeer hier dus alle tegens: note het is niet bewezen: note het is niet wetenschappelijk bewezen en note jullie hebben daar gelijk in. En zullen we het daar gewoon bij laten en verder gaan tot de orde van de dag? Weer een topic verziekt met een zinloze welles nietes discussie


En dat heeft dus letterlijk een heel hoog "wij van wc-eend" gehalte. En dat in tegenstelling tot de wetenschap die jij er juist van beschuldigd.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-22 22:34

pluisje88 schreef:
Als het resultaat niet is zoals gewenst worden er lopende het onderzoek gewoon proefpersonen uit het onderzoek gezet zodat de resultaten toch overeen komen met wat beoogd of gehoopt is. Nou lekker betrouwbaar. Ik heb er gewoon niks mee op en dat is mijn mening. Ik accepteer die van jullie, accepteren jullie dan maar gewoon ook onze mening. We gingen het hier hebben over lecher antennes en niet over wetenschap.

Vooraf wordt vastgelegd op welke gronden proefpersonen of meetpunten uit de analyse mogen worden weggelaten, welke statistische correcties mogen worden toegepast en waarom, etc.
Het is gebruikelijk om zowel intention to treat als per protocol te rapporteren, en opvallende afwijkingen worden doorgaans toegelicht.
Tijdens een klinische trial is er altijd toezicht van een data and safety monitoring board, precies om gesjoemel te voorkomen.
Zomaar even achteraf wat data schrappen om de uitkomst op te poetsen, is niet alleen slechte wetenschap, het is ook nog eens iets waar je niet eenvoudig mee wegkomt.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-22 23:20

Ibbel schreef:
Waarom zou je ook GELOVEN in wetenschap? Dat is nu net zo mooi. Wetenschap IS geen geloof.

Wetenschap stelt als uitkomst van onderzoek en experiment dat met een waarschijnlijkheid van meer dan 95% (meestal, soms hoger) is "dit of dit" het werkingsmechanisme/werkzaamheid/veiligheid/diagnostiek van "dat en dat" met de kennis die we op DIT moment.
(...)
En juist die marge gebruiken een hoop alternatieve behandelaars als argument: zie je wel, 'ze' weten het ook niet zeker. Terwijl ze zelf in niet-bestaande en niet aangetoonde zekerheden praten.


Daar zit iets in.
Vooral met het bovenste gedeelte ben ik het erg eens.
(Ik mag graag stellen 'dat ik niet geloof in wetenschap', het nadeel is dat sommigen dan juist weer denken dat ik het kolder vind.)


But please keep in mind dat wat met braaf onderzoek, foutmages, etc etc is aangetoond 'iets voor te stellen', ook geen spul is dat 100% waar zou zijn.

(Al is het, off topic, bij klimaatontkenners wel eens vermoeiend: de onzekerheidsmarge die opgerekt wordt tot 'ik weet het beter, ik weet het precies'...)

rien10
Berichten: 17334
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-22 01:09

pluisje88 schreef:
Alternatieve wetenshap? Ik zou het nooit wetenschap noemen. Ik beweer ook niet “dat het werkt” ik zei tot nu toe bleek het altijd te kloppen wat ik heb gemeten. Nogal een verschilletje. Maar er komt nogal een irritante welles nietes sfeer hier dus alle tegens: note het is niet bewezen: note het is niet wetenschappelijk bewezen en note jullie hebben daar gelijk in. En zullen we het daar gewoon bij laten en verder gaan tot de orde van de dag? Weer een topic verziekt met een zinloze welles nietes discussie

Niet wetenschappelijk bewezen? Daar geloof jij toch niet in?

Dat is n flauwe opmerking van mij. Maar “niet geloven in de wetenschap” daar krijg ik jeuk van.

Horseware
Berichten: 5440
Geregistreerd: 06-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-22 06:42

Ik weet niet of deze al geplaatst is, maar ik vond deze aflevering van radar over bioresonantie erg interessant.

https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/gemist/item/bioresonantie/

Zelf heb ik geen goede ervaringen met de lecher antenne en biotensor. Toen mijn paard vasculitis had en de voorgeschreven prednison niet werkte en het dusdanig erg werd dat mijn ik op het punt stond m’n paard in te laten slapen ben ik uit pure wanhoop naar een dierenarts gegaan die hiermee werkte. Vele malen geweest, bijna duizend euro armer en het paard werd alleen maar slechter. Verder werd er een “probleem” gemeten bij halswervel C5 die zij vervolgens met een rubber hamer verhielp. Niet veel later bleek het paard ernstige synovitis en malformatie van halswervel c7 en in het CTO gebied te hebben, plus kissing spines. Dit was er allemaal niet uitgekomen.

Ook werd zijn voer doorgemeten. Omdat ik sceptisch was bood ik 3 zakjes voer aan, waarvan 2 precies hetzelfde, zelfs uit dezelfde zak. Jullie raden het vast al: het ene zakje was “goed” en het andere mocht ik niet geven want dat zou niet goed voor hem zijn.

Al bij al vind ik het de grootste onzin die me onnodig bakken met geld gekost heeft EN mijn paard onnodig lang heeft laten lijden.

Ninx

Berichten: 15294
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-22 08:43

Ibbel schreef:
Dat zeiden wij vroeger bij het Reumafonds al over alternatieve behandelingen. "Het werkt niet maar het helpt wel". En dat doet het ook dankzij het placebo-effect. Iedereen blij :+


En dat stelde je over ALLE alternatieve behandelingen? Hopelijk niet tegen patiënten?
Ik heb zelf de diagnose reuma gekregen. De medicatie die mij door specialist werd voorgeschreven vond ik zo heftig dat ik me heb gaan verdiepen in de alternatieve visie op reuma. Gelukkig heb ik dat gedaan, want het gaat uitstekend en heeft me behoed voor jaren medicatie slikken welke ook de nodige bijwerkingen kent.

En grote reden dat niet uitvoerig onderzocht is welke alternatieve methoden werkzaam zijn is dat je veel zaken nu eenmaal niet kunt patenteren en te gelde maken. Deugdelijk wetenschappelijk onderzoek is onbetaalbaar en daarmee steeds vaker weggelegd voor diepe zakken die iets te verkopen dat dit onderzoek terugverdient.

De mens is wetenschap als nieuw geloof en absolute waarheid gaan omarmen. Alles dat niet double bind en peer reviewed bewezen is, is per definitie niet waar.
Ik vind dat een beetje ridicuul, de werkelijkheid wordt dan wel erg smalletjes.

Als reumafonds kun je je niet zo ‘absoluut’ uitspreken zonder dat je daar zelf voldoende bewijsvoering voor hebt. Dan ontneem je mensen kansen op een goede gezondheid.

Ibbel

Berichten: 51242
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-22 09:47

Ninx schreef:
Ibbel schreef:
Dat zeiden wij vroeger bij het Reumafonds al over alternatieve behandelingen. "Het werkt niet maar het helpt wel". En dat doet het ook dankzij het placebo-effect. Iedereen blij :+


Als reumafonds kun je je niet zo ‘absoluut’ uitspreken zonder dat je daar zelf voldoende bewijsvoering voor hebt. Dan ontneem je mensen kansen op een goede gezondheid.


Wees gerust hoor, het huiswerk was gedaan.

We hebben een hoogleraar en een ziekenhuisapotheker die beiden zich verdiept hebben in alternatieve behandelingen bij reuma een boek laten schrijven waarin ze zo ongeveer alle bekende behandelingen hebben doorgenomen op bewijzen en werking. Samen met Karin hier op bokt heb ik de eindredactie gedaan. Heeft ons een jaar van ons leven gekost, minstens :D

https://www.bol.com/nl/nl/f/reuma-alter ... 0055194227

En de opmerking was volgens mij positief: het werkt niet, maar het HELPT wel. En daar gaat het toch om?

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Re: Lecher antenne

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-22 10:59

Nu, gezien de enorme lijst van onderzochte methoden vind ik het knap, 1 jaar.

(Of je moet je beperken tot literatuuronderzoek. Dat is waardevol, maar qua 'werking' uiterst beperkt.
Meaning: zijn er dubbelblind placebo gecontroleerde studies die gerepliceetd zijn mbt Mazdanan? Of mesologie?
Zo nee, weet je het gewoon niet op dat niveau.
Dus svp zuiver blijven en niet gaan stellen dat het alleen placebo kan zijn...)

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-22 14:43

Voor iemand die universitair geschoold is heb je weinig benul van waar de "burden of proof" hoort te liggen.
"Zuiver blijven"... _O-