Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-06-24 17:23

Geplaatst: 09-06-24 17:23

Nog even op terug komen waarom mijn merrie met 5 maanden rust achteruit is gegaan.
Ze heeft 2 x in die 5 maanden een mega wormbesmetting gehad. Daarbij te weinig voer gekregen stond onderaan in de groep.
Waarbij ze zand is gaan eten en een maagzweer kreeg.

Ondertussen gaat het heel erg goed met mijn merrie.
Ben naar een andere dierenarts geweest die veel ervaring heeft met paarden die ECVM hebben.
Blijkbaar met andere foto's die hij heeft gemaakt heeft ze alleen c6/ c7 iets afwijkend maar hij vond het niet echt een paard met ECVM. Ook niet in beweging. Tuurlijk kan je er een naampje aangeven maar dat heeft de dierenarts niet gedaan.
En ook geen ataxie.
waarschijnlijk doordat ze wat verzwakt was op het moment dat ik naar de dierenarts ging leek het dat ze ataxie had maar alle testen zijn gedaan en ze loopt prima.
Ze is erg groot en nog slap, dus ze heeft tijd nodig om sterker te worden.
En wat ik voelde vorig jaar met zadelmak maken was gewoon een groot slap paard die nog geen balans had.
Advies van de Dierenarts rustig door training en ze gaat nu ook 2 x in de week in de aquatrainer.
En ik zit er 2 x in de week 15/20 min op. En verder staat ze de hele dag in de wei.

Haar foto's zijn ook doorgestuurd naar verschillende personen ook naar Pamela Eckelbarge.
Dus ben erg blij dat ze gewoon nu goed rijbaar is en haar maag ook weer goed is.

Verder rij ik 2 andere paarden die ECVM hebben 1 is nu al 20 jaar oud en nu pas weet de eigenaar van de 20 jarige dat hij ECVM heeft. In het verleden heeft dit paard ZZL gelopen zonder heel veel problemen. Nu kwam het eruit omdat ik het vermoede had dat hij het zou kunnen hebben.

De andere is een Duitse/kwpn dressuur gefokte merrie waarmee ook wordt gesprongen cross is ze heel goed in. En dressuur loopt ze op M niveau, de eigenaar van dit paard rijdt haar ook zelf in het bos en cross en ik rij er dressuur op.
Ook per toeval erachter gekomen dat deze merrie het had. Omdat ze in haar bloedlijn een hengst heeft die het blijkbaar door kan geven.
Maar dit paard is erg fijn met rijden en zeer betrouwbaar.

**Geplaatst**: 09-06-24 18:31

Geplaatst: 09-06-24 18:31

Dat is dus ook waarom Da's er nog wel voorzichtig mee zijn qua gevolgen eraan hangen. De meeste paarden waar je achterkomt dat ze zo'n soort afwijking hebben zijn dieren die al klachten hebben. Dan lijkt het heel snel alsof het altijd klachten geeft en ze allemaal niet meer rijdbaar zijn. Terwijl je dus misschien wel meer paarden hebt die het hebben maar geen klachten hebben. Of niet bij goede training bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 04-07-24 13:11

Geplaatst: 04-07-24 13:11

Hoi Allen ik lees sinds gisteren jullie berichten.

Mijn merrie is in 2021 onderzocht en ik wist al dat ze een lichte vorm van Kissing spine had maar bij dit onderzoek kwam er ook uit matige tot forse hypertrofie C67 maar met juiste training wel goed te rijden en nu achteraf denk ik wow nu vallen er veel puzzelstukjes in elkaar nu ik jullie verhalen lees.

Flower mijn merrie is erg lief, heel erg intelligent en leergierig maar o zo
* onvoorspelbaar kan niet vast staan raakt soms in blinde paniek en laats vrat ze mijn shet echt bijna op waar ik vreselijk van schrok.
* accepteerd weinig andere paarden
*erg sensibel
Maar ze ziet er zo geweldig uit kwa lijf dat je nooit geloof dat ze pijn zou hebben maar soms met lopen gooit ze haar hoofd raar omhoog en rug is snel strak(hebben jullie paarden dit ook) Heb hier vaak niets achter gezocht(misschien naïef ... of denkend dat het aan mij lag dat ik haar niet goed zou rijden)

Nu heb ik 15 Juli fotoshoot gepland en ga dan vrees ik de beslissing maken haar te laten gaan... de moeilijkste keuze ooit.

Flower heb ik als veulen en helemaal zelf opgeleid

**Geplaatst**: 17-07-24 10:56

Geplaatst: 17-07-24 10:56

Jeetje wat heftig, heel veel sterkte!

Ik heb even een andere vraag. Weet iemand of Bodegraven ook ecvm foto's kan maken? Ik ben natuurlijk in Heesch geweest en moet binnenkort terug maar ik voelde me daar niet zo serieus genomen, klachten werden al snel aan het karakter van mijn 'Ferro merrie' toegeschreven. Mijn vaste da is Bodegraven maar op aanraden van anderen ben ik naar Heesch gegaan. Alleen nu twijfel ik..

**Geplaatst**: 17-07-24 11:28

Geplaatst: 17-07-24 11:28

Ik zou niet naar Bodegraven gaan daarvoor,maar dat is omdat ze bij mij weigerenden de hals te controleren toen er opnieuw dezelfde klachten kwamen en sowieso de 1r keer al te veel steken laten vallen. Dan zou ik eerder nog een andere kliniek zoeken waar ze ook de expertise hebben.

Ik zou bij heesch een andere da vragen, want ik werd met de halsproblemen van vorige bovenstaande paard juist heel serieus genomen door hen en niet door Bodegraven dus. (Zelfs niet toen er dus bewezen was dat het aan de hals lag en ook kennissen die er heen gingen met klachten die op hals leken zijn allemaal daar weg omdat ze het niet wilden oppakken of er gewoon te weinig verstand van hadden)

Maar ik zou dus wel een afspraak bij andere da in heesch maken. Je mag altijd pben voor namen? Ik wil ook daar maar bij 2 max 3 terecht. En niet allemaal hebben ze daar echt de hals als expertise en dat zou ik wel willen.

**Geplaatst**: 17-07-24 14:23

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 17-07-24 14:23

Even aanvulling, iedereen moet het zelf weten en daarvoor is het fijn om de ervaringen van andere te lezen. Zowel goed als slecht. Het kan zo vreselijk afhangen van de dierenarts zelf en je wilt juist met zulke problemen serieus genomen worden als eigenaar. Jij kent paard het beste en wilt hulp bij medische kant. Niet horen dat het gedrag wel meevalt of geen onderzoek willen uitvoeren terwijl het paard bekend is met die problematiek.

**Geplaatst**: 17-07-24 14:41

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 17-07-24 14:41

Zeker, ervaringen delen is alleen maar goed en fijn!

**Geplaatst**: 17-12-24 14:46

Geplaatst: 17-12-24 14:46

Is er hier iemand die weet of:
"C6/C7 lijken abnormaal vergroot met een heterogene botdichtheid."
altijd wijst op ECVM?

En zijn er hier mensen die n.a.v een soortgelijke diagnose (vergrootte wervels) een ct-scan hebben laten maken?

**Geplaatst**: 17-12-24 15:04

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 17-12-24 15:04

Niet zoveel over te zeggen. Het zou kunnen, maar hoeft niet. Bij de mijne waren de wervels ook heterogeen maar wist ik zeker dat het niet aangeboren was. Het abnormaal vergoten kan er wel op lijken ja.

**Geplaatst**: 01-02-25 14:52

Geplaatst: 01-02-25 14:52

Er zal waarschijnlijk niet echt meer gereageerd worden in dit topic, het is helaas nog een vrij onbekende aandoening.
Maar ik ben erg benieuwd naar de gedragsveranderingen die jullie bij jullie paarden met ECVM hebben waargenomen.

**Geplaatst**: 01-02-25 21:50

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 01-02-25 21:50

Hier bleek paardlief toch ECVM al is het bij eerdere dierenartsen niet zo benoemd. Laatste onderzoeken in mei 2024 wezen dit wel uit. Het verklaart wel een hoop gedrag van wat hij liet zien voor hij bij mij terecht kwam in 2017 (staken, bokken, steigeren, er vandoor gaan). Ook artrose op c6-v7. Deze leek stabiel op de laatste foto’s maar inmiddels vermoeden dat het van binnen wel verslechterd omdat zijn ataxie ook is verergert.
Uiteindelijk zal het inslapen worden. Voor nu mag hij nog even genieten van zijn pensioen.

**Geplaatst**: 01-02-25 22:01

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 01-02-25 22:01

Heftig. $:\$ Het is jammer dat het zo vaak nog niet wordt herkend ook.

Met gedrag doel ik voornamelijk op (gevaarlijk) gedrag richting mensen/paarden.
Hebben jullie dit ook ervaren?

**Geplaatst**: 01-02-25 22:11

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 01-02-25 22:11

Gedragsverandering wil ik het niet noemen, want mijn paard was vanaf ik hem had al zo.. schrikkerig, hing heel erg aan mij, linksom aan de longe vaak braaf en rechtsom een rodeopaard.. verder ontzettend defensief, beschermde zijn merrie en als hij het niet eens was met correctie kon hij gericht schoppen.

**Geplaatst**: 01-02-25 22:16

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 01-02-25 22:16

Polar, wat zou voor jou de meerwaarde zijn van een CT?
Als mijn paard alle aanwijzingen heeft en duidelijk kenmerken toont dan zou ik geen nut zien in verder diagnosticeren.

**Geplaatst**: 01-02-25 22:20

Geplaatst: 01-02-25 22:20

Sababber, bedankt voor het delen.

Mungbean, dit gaat om een ander paard.
Ik zit over bepaalde dingen een beetje in dubio.

Laatst bijgewerkt door Polar op 01-02-25 22:21, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-02-25 22:20

Geplaatst: 01-02-25 22:20

Polar schreef:
Heftig. Het is jammer dat het zo vaak nog niet wordt herkend ook.

Met gedrag doel ik voornamelijk op (gevaarlijk) gedrag richting mensen/paarden.
Hebben jullie dit ook ervaren?

Er staan verder terug in het topic veel ervaringen met gedrag. Over het algemeen wat mij het meest bij blijft/geraakt heeft en wat je in veel ziet in ecvm groepen, hoe grillig het verloopt. Paarden zijn over het algemeen extreem lief maar kunnen zo omslaan en zijn daardoor ook echt onvoorspelbaar.
Vond dat misschien nog wel grilliger dan het extreme gedrag anzich.

@sababber, wat je omschrijf is heel typerend voor ecvm. Het is gewoon aangeboren en ze kunnen in periodes van last extreem fluctueren. Mijn merrie was bij eigenaar nummer 3 staats gevaarlijk, nummer 4 had wat meer spier er op waardoor er echt minder gevaarlijk gedrag was. Toen ze bij mij kwam ging het allemaal redelijk op echt vreemde dingen na maar toen ik der drachtig had was begin van het einde. Met veulen extreem lief en blij, daarna een ongeluk met haar gehad en toen was het eigenlijk klaar.

De meningen en visies zijn extreem verschillend wat het lastig maakt. Het ene paard is het andere niet maar ook de ene ecvm is de andere ecvm niet en dat vergeten veel mensen. Als je paard met ecvm echt extreem gedrag vertoont kan je proberen wat te trainen, opereren of inspuiten maar ik denk dat je goed over het verdere plaatje moet nadenken. Ecvm is voor het eerst gevonden bij kalfjes, het was toen al bekend dat bij zo een vervorming er verder in het lichaam nog veel meer ellende gevonden werd. Vergrote organen, ontstekingen en noem het maar op voor gekke dingen.

**Geplaatst**: 01-02-25 22:51

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 01-02-25 22:51

Ooh, dat van die kalfjes wist ik niet, dat is zowel heel triest als interessant.

Dat grillige is ook wat mij erg raakt.
Ook vooral omdat ik zie dat het iets is dat haar 'overkomt', het gedrag.
Ze lijkt het niet zelf te willen of aan te sturen, als je snapt wat ik bedoel.
En tegelijkertijd het gevoel dat ik heel erg faal, want waarom kan ik mijn paard niet gelukkig maken...
Terwijl het iets neurologisch is natuurlijk en je daar eigenlijk al weinig invloed op hebt.

**Geplaatst**: 01-02-25 22:54

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 01-02-25 22:54

Er is door meerdere specialisten al bij de stamboeken aangegeven dat ECVM een groter probleem is dan WFFS. Echter willen ze in NL daar nog niet aan.

**Geplaatst**: 01-02-25 23:02

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 01-02-25 23:02

Mijn misschien onterechte aanname is dat het teveel geld zou kosten als ze het serieus zouden nemen.
Maar zorg dan op z'n minst dat alle hengsten die vanaf dit jaar goedgekeurd worden, daarop worden onderzocht en er vrij van zijn.
Dat geeft nog steeds geen garantie, maar het zal de cijfers wel laten dalen.

**Geplaatst**: 02-02-25 13:44

Geplaatst: 02-02-25 13:44

Polar schreef:
Mijn misschien onterechte aanname is dat het teveel geld zou kosten als ze het serieus zouden nemen.
Maar zorg dan op z'n minst dat alle hengsten die vanaf dit jaar goedgekeurd worden, daarop worden onderzocht en er vrij van zijn.
Dat geeft nog steeds geen garantie, maar het zal de cijfers wel laten dalen.

Dit liet de dierenarts vallen. Maar het is ook gewoon zo er is naast foto's gewoon geen test nog voor ter beschikking. Met foto's kan je een hengst testen maar dat zegt gewoon niks, ja de hengst is vrij maar moeten ze wel protocollen gebruiken en dat gebeurt ook niet goed.
Zelf een veulen gefokt uit een ernstige ecvmer, ik wist het toen nog niet en toen ze +/-8 maanden oud was kwam ik er achter. Merrie misten een rib en ernstige vervorming c6-c7, maar met foto's toen goedgekeurd voor de sport. Het veulen wat er uit gekomen is heb ik meerdere keren hier specifiek op laten bekijken met foto's en die is gewoon vrij. Of der vader vrij was geen idee en ook niet te achterhalen.

De dierenarts gaf 1.5 jaar terug aan dat het naast te weinig info ook een geld kwestie is. Ik snap het wel want ik denk als er echt serieus naar gekeken word 70%(en dan ben ik mild) van alle hengstenhouders omvalt. Er is een hengstenstation in Duitsland die het eerlijk aangeeft bij de hengsten en probeert vrij te fokken. Daarnaast is het voor vele da praktijken ook gewoon een strop, dat zei de da niet maar is mijn eigen mening. Hoeveel mensen een paard met ecvm hebben zonder echt te weten hoe het in elkaar zit en verteld word dat ze nog heel veel kunnen doen of dat ze als weide paard nog prima kunnen is echt groot. Het vervelende is dat als ze neurologische klachten hebben die steeds erger worden krijgen ze ook veel ongelukjes. Of het compenseren bijv. Peesblessure hier en daar weer een blessure, kan allemaal veel op verdient worden.

Ik heb echt de meest zwarte kant van ecmv gezien en ben dus alles behalve positief. De artikelen die er vorig jaar over verschenen zijn maakte mij dan ook enorm kwaad. Ik voel mij extreem opgelicht door klinieken, het geld ging altijd voor kwaliteit. Een missende rib is iets wat in mijn ogen niet meer goed komt en nooit als goedgekeurd had mogen zijn. Ik heb het toen uitgerekend mijn ecvm merrie heeft mij een ruime 10k gekost enkel aan de da en ik had het echt over voor mijn merrie als er uitzicht was geweest.

**Geplaatst**: 02-02-25 14:07

Geplaatst: 02-02-25 14:07

Ja, een hengst die vrij is, geeft geen garantie, maar ik denk dat er genoeg hengsten zullen zijn bij wie het wél gevonden wordt en dan zouden ze het er op zijn minst bij moeten zetten, als ze zo'n dier al willen goedkeuren.
Maar het op de foto zetten van die wervels en de eerste rib is inderdaad iets dat wel ervaring en kunde vergt en vanuit een bepaalde hoek moet worden genomen.

Ik denk dat inderdaad ook, maar wilde het niet zo direct uitspreken.

Denk echt dat we ons met z'n allen dood zouden schrikken, ook van de hoeveelheid dieren er nog in de sport lopen met een 'moeilijk karakter'.

Hier een vergelijkbare ervaring, met dierenartsen die vooral geld zagen.
Het is nog niet zolang geleden en ik zit inderdaad ook echt nog vol kwaadheid over hoe oneerlijk dit allemaal naar het paard toe is geweest.
Dierenarts hoor je te zijn voor het dier en ik heb liever een botte dierenarts die me vertelt dat ik mijn paard in moet laten slapen dan eentje met eurotekens (of kroontekens

) in de ogen die me vertelt wat ik wil horen.

Welk hengstenstation in Duitsland is het die probeert vrij te fokken?

**Geplaatst**: 02-02-25 16:07

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 02-02-25 16:07

Ik heb die ervaring ook met dierenartsen, paardenellende is hun brood natuurlijk. Maar ik vind de grens tussen helpen/expres door blijven dokteren erg vaag. Want wanneer ben je er nog voor het paard en wanneer voor je eigen portemonnee? Er is letterlijk weleens tegen mij gezegd (toen ik mijn 2 jarige wilde achterlaten op de kliniek na slechte foto’s): maar mevrouw, 90% van onze klanten bestaat uit zulke paarden. Eeh ja dus? Dat wil ik dus niet voor dit paard dus dan laat ik hem nu gaan. Ik ga niet proberen om hem nog voor een schijntje aan een handelaar te verkopen zodat vele kopers daarna nog duizenden euro’s hier uit kunnen geven in jullie kliniek.

**Geplaatst**: 02-02-25 16:28

Geplaatst: 02-02-25 16:28

Dat laatste is precies wat ik gisteren ook zei hier thuis.
Als ik geen gevoel zou hebben, zou ik mijn huidige merrie met ECVM makkelijk voor een paar duizend euro aan een handelaar kwijt kunnen.
Maar dan neem je je verantwoordelijkheid niet en zadel je iemand anders met het probleem op én je paard blijft lijden.

**Geplaatst**: 02-02-25 20:44

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 02-02-25 20:44

@polar, hengstenstation heiner rohmanm, als het er niet bij staat en je stuur ze een mailtje zijn ze niet moeilijk er over. Kwam ze ooit echt een paar jaar terug tegen op een ecvm fb groep.

Het verkopen van paarden die zo onvoorspelbaar zijn zou in mijn ogen strafbaar moeten zijn. Je bent bewust een gevaarlijk dier aan jet verhandelen en heb voor een paar duizend of soms zelfs paar honderd euro iemand zijn leven er voor over. Gebeuren gewoon dikke ongelukken mee.. heb over meeste da door deze ervaring geen goed woord meer over. Grote kliniek in Nederland zei voor de ecvm diagnose zonder een foto te hebben gemaakt al dat nu ze nog redelijk goed was haar maar snel te verkopen zodat ik in iedergeval nog geld voor der kreeg. Dezelfde arts die dat zei had op der bordje bij opname gezet: halster oplaten, voorzichtig benaderen.
Ze hebben toen 1.5 uur geworsteld met mijn merrie om het halster om te krijgen, heb het van te voren aan gegeven en zei ik, ik steek mijn handen niet voor der in het vuur. Ze stonden mij uit te lachen. Hele nare ervaring en daarnaast het advies van snel te verkopen.. kan er niet bij.

**Geplaatst**: 02-02-25 20:51

Re: ECVM, voorheen c6/c7 malformatie

Geplaatst: 02-02-25 20:51

Bedankt voor het doorgeven van de naam.

Echt heftig, ik snap dat je vertrouwen in dierenartsen dan wel echt daalt, ik heb hetzelfde.