Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-12-08 16:40

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst door de TopicStarter : 26-12-08 16:40

aslo schreef:
Tis echt de lucht die met zuigen naar binnen komt. Je hoort/ziet ook dat ze de lucht doorslikt zodra ze zuigt. Niet elke keer, maar vaak wel. Tis dan net een ballonnetje wat zichzelf opblaast.

dit hebben ze heel erg lang gedacht maar het is dus echt niet zo.
De lucht die binnenkomt vormt een balletje in de slokdarm en wordt dan weer naar buiten afgevoerd. De lucht haalt de maag niet, laat staan de darmen. Dit is onderzocht bij een behoorlijk grote groep stevige luchtzuigers.

De darmen maken vele malen meer gas aan dan een paard bij elkaar zou kunnen luchtzuigen als hij de hele dag niets anders doet. Gasvorming in de darmen heeft dan ook vooral te maken met een slechte spijsvertering of met verkeerd voedsel of verkeerd voeren. Teveel brok in enen levert een groot risico op gasvorming. Dat geldt ook voor te voedingrijk hooi en hooi met wat schimmelsporen is helemaal een boosdoener.

Kortom: het kan wel zo lijken, maar het is niet zo dat de lucht van jouw luchtzuiger er via de darmen weer uitkomt.
Ik zou eens heel goed naar mijn voerschema kijken, naar het soort voer en eventueel iets geven om de spijsvertering te helpen/ondersteunen.

**Geplaatst**: 27-12-08 20:04

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 27-12-08 20:04

c_alsemgeest schreef:
Laat ik hier ook maar weer eens een keer posten

annenna schreef:
Hallo,

Ik heb al eens vaker hier gepost, ik heb du sook een luchtzuiger, een ruin van 15 jaar die zeker al 10 jaar zuigt. Ik geef hem nu ongeveer 2 jaar maagcompositum en weet neit zo goed of dit nu nog werkt..
Zijn er meer mensen die al zo'n lange tijd maagcompositum voeren??

Mijn pony is ook erg gevoelig op zn buik, vooral met aansingelen, hebben die van jullie dit ook?? Die van mij heeft dan ook echt een enorme gasbuik.... Vooral tijdesn de overgang van stal naar de wei en nu weer van wie naar stal.. Imand tips wat ik hier tegen kan doen?? Zodat er wat minder gas in zijn buik zit.

Op aanraden van mijn VA voer ik United nu ook Thrive bij, dat bevoorderd de darmpassage... dus hoe de darmen zijn werk doen zeg maar Ik merkte iig bij United echt verschil. Hij heeft wel bijna geen gasbuik meer (zuigt ook haast niet meer) maar wel snel last van diarree e.d. dat is nu ook bijna weg
United zit nu ook weer helemaal op zijn oude gewicht, ik kan weer "ga eens opzij met je dikke kont" tegen hem zeggen als die in de weg staat
http://album.partyflock.nl/38198218.jpg

Inmiddels geef ik ongeveer een week thrive en geef er ook opkikker bij, ik heb wel het idee dat het begint te werken maar vind het moeilijk om te zien, weet niet of het nou echt zo is of dat ik het gewoon graag wil zien dat zijn buikje mider vol met gas komt...

Vanaf wanneer zag jij echt verbetering? Die van jou heeft echt geen gasbuik meer he? En geef jij eht met tussenpauzes? en ook maagcompositum of??

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-12-08 20:21

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst door de TopicStarter : 27-12-08 20:21

mijn paard heeft al jaren geen gasbuik.. ik heb een darmondersteunend/maagondersteunend middel gegeven, maar ben daar al een hele tijd geleden mee gestopt. Haar mest is goed, ze zuigt alleen tijdens het eten. Ik vind het mooi zo

**Geplaatst**: 27-12-08 20:58

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 27-12-08 20:58

weet je misschien nog hoe dat heet? dat ondersteunende middel?

Die van mij zuigt tijdens het eten en als hij stress heeft... niet meer heel de dag maar die buik blijft...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-12-08 21:02

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst door de TopicStarter : 27-12-08 21:02

maagcompositum gegeven.. heel erg in het begin rennies (toen was er nog niks). en iets voor de darmen.. naam kwijt. Pronutrin ook nog een tijdje maar dat lust ze niet zo graag.

**Geplaatst**: 27-12-08 21:05

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 27-12-08 21:05

Dit was vorige zomer, als hij in de zomer 24/7 buiten staat
Afbeelding

Dit was afgelopen voorjaar, stond hij een paar uurtje op de wei en de rest op stal of bakje:
Afbeelding

en dit was afgelopen zomer volgenst mij:
Afbeelding

Toen kreeg hij alleen maagcompositum bijgvoerd, het is dus la minder maar hij blijft altijd wel een gasbuikje houden, ook nu is het weer erger lijkt wel..

Kan het ook zo zijn dat het voor mijn luchtzuiger beter is om niet 24/7 buiten te staan? Dat hij anders door eht vele gras ook meer gas in zijn buik krijgt?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-12-08 21:11

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst door de TopicStarter : 27-12-08 21:11

Eerlijk gezegd ziet het er meer uit als een typische grasbuik dan als een gasbuik... Ik zou me er niet zo druk over maken.

**Geplaatst**: 27-12-08 21:12

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 27-12-08 21:12

Vergis je je niet met een grasbuik??

Edit: oh, Anya zag het ook Haha!

**Geplaatst**: 27-12-08 21:34

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 27-12-08 21:34

Maar hij heeft nu bijvorbeeld dat ik zijn ribben licht kan zien maar van achter bij zijn flanken nog wel een bolle buik, dat is dan toch wel een gasbuik??

**Geplaatst**: 27-12-08 21:37

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 27-12-08 21:37

Anya schreef:
dit hebben ze heel erg lang gedacht maar het is dus echt niet zo.

Tja, dat is in dit topic al eerder (tegen mij) gezegd, heb toen foto's geplaatst van net voor en net na het zuigen. Daarna geen reactie meer. Ik zou zeggen kom kijken, observeer en dan je zul je het toch met me eens moeten zijn dat ze de lucht wel degelijk inslikt en zichzelf al luchtzuigende als een ballonneke opblaast. Als je dan nog ff geduld hebt zul je ook constateren dat ze e.e.a. hetzij middels boeren (niet vaak) hetzij middels winden (altijd) weer kwijt raakt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-12-08 21:59

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst door de TopicStarter : 27-12-08 21:59

Nee hoor dat kan heel goed een grasbuik zijn, wormenbuik ook als het hard is.
Aslo: sorry, het kan zo lijken. Het is gewoon niet zo. een paard kan niet zoveel gas bij elkaar luchtzuigen. Onmogelijk. De darmen maken vele malen meer gas aan met het verwerken van voedsel.

Overigens staat bij ons op stal een paard dat boert, maar die luchtzuigt dus absoluut niet Haha!

**Geplaatst**: 27-12-08 22:06

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 27-12-08 22:06

aslo schreef:
Anya schreef:
dit hebben ze heel erg lang gedacht maar het is dus echt niet zo.

Tja, dat is in dit topic al eerder (tegen mij) gezegd, heb toen foto's geplaatst van net voor en net na het zuigen. Daarna geen reactie meer. Ik zou zeggen kom kijken, observeer en dan je zul je het toch met me eens moeten zijn dat ze de lucht wel degelijk inslikt en zichzelf al luchtzuigende als een ballonneke opblaast. Als je dan nog ff geduld hebt zul je ook constateren dat ze e.e.a. hetzij middels boeren (niet vaak) hetzij middels winden (altijd) weer kwijt raakt.

Je zou eens moeten kijken wanneer hij luchtzuigt en wanneer zijn buik "opblaast". Het kan natuurlijk zijn dat er veel gas in zijn darmen ontstaat waardoor zijn buik uitzet. Dit is voor je paard geen prettig gevoel waardoor hij gaat luchtzuigen als verdoving. Dat je het ondersom ziet, oorzaak en gevolg....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-12-08 22:07

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst door de TopicStarter : 27-12-08 22:07

dat klinkt me als een heel plausibele verklaring annenna

**Geplaatst**: 27-12-08 22:23

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 27-12-08 22:23

annenna schreef:
Je zou eens moeten kijken wanneer hij luchtzuigt en wanneer zijn buik "opblaast". Het kan natuurlijk zijn dat er veel gas in zijn darmen ontstaat waardoor zijn buik uitzet. Dit is voor je paard geen prettig gevoel waardoor hij gaat luchtzuigen als verdoving. Dat je het ondersom ziet, oorzaak en gevolg....

Nogmaals, ze gaat niet luchtzuigen omdat haar buik uitzet, haar buik zet uit zodra ze lucht zuigt, dus net andersom hetgeen jij nu suggereert.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-12-08 22:29

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst door de TopicStarter : 27-12-08 22:29

Je hebt gewoon een heel bijzonder paard aslo

Echt.

**Geplaatst**: 28-12-08 10:13

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 28-12-08 10:13

Yep dat klopt en we zijn heeeel erg blij met haar. Tis zo'n ontzettend blij, attent en vriendelijk paard Lachen

Gelukkig zuigt ze sinds een maand of 3 nog maar heel erg weinig. En tjonge zij was erg hoor, zoog aan alles, zelfs de waterleiding. Onze ruin (was ook luchtzuiger toen we hem kregen) zuigt dito nog steeds (ook veel minder als eerst), maar blaast zichzelf dus niet op. Hij slikt het dus ook niet door zoals de merrie wel. Het verschil kun je heel goed zien/horen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-12-08 10:21

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-08 10:21

Ik vind het heel top dat je zulke leuke paarden hebt. maar ze kunnen de lucht echt niet inslikken. Je zult de verklaring echt elders moeten zoeken. Misschien blaast ze zichzelf op omdat ze het gevoel heeft dat dat helpt, zoals paarden zich bij het aansingelen kunnen opblazen.

Nu zul je wel zeggen, maar ik weet het zeker, want ik zie dat haar buik dikker wordt.

En dan is mijn antwoord: sorry. Ik geloof die wetenschappers met endoscopie en radiologie. En jou niet. Tenzij jij bij je paard een zelfde onderzoek laat doen op de zelfde manier en er opeens een foto verschijnt van het enige paard dat de lucht wel inslikt en wel in zulke hoeveelheden dat de buik er acuut dikker van wordt.

Ik zou zeggen ga eens naar een kliniek en laat dat onderzoek doen. Of vraag eens bij een goede kliniek die iets van luchtzuigers en spijsvertering weet (iets meer dan normaal) hoe het kan dat ze een dikkere buik lijkt te krijgen direct na het luchtzuigen. Ik ben heel benieuwd. want jouw verklaring ervoor is gewoon fysiek niet mogelijk.

**Geplaatst**: 28-12-08 11:58

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 28-12-08 11:58

Ik zal het nog 1 keer proberen uit te leggen, de situatie zoals die zeg maar tot een maand of 3 terug was, want inmiddels zuigt ze dus bijna niet meer, dus is ze ook nog maar zelden ietwat opgeblazen na het zuigen, voor de leek amper waarneembaar. Zodra ze op stal kwam, begon ze meteen te zuigen. Tijdens dit zuigen zag je haar lendenengebied steeds meer opzwellen. Je hoorde en zag duidelijk dat ze de lucht doorslikte. Ik heb foto's van net voor het op stal zetten en van na ca. 15 minuten luchtzuigen. Meteen daarna hebben we haar toen gelongeerd en na ca. 15 minuten weer foto's gemaakt. Tijdens het longeren liet ze zoveel winden dat je de zwelling in het lendenengebied gewoon zichtbaar zag afnemen. Elke wind resulteerde in een afname van de 'zwelling'. Na 15 minuten longeren had ze haar gewone figuur weer terug.
Even voor de goede orde, ik ga zeker niet zeggen alles te weten, maar ben ook niet bepaald een leek. Zit inmiddels al 40 jaar in de paarden, waarvan alles bij elkaar zo'n 12 jaar eigen paarden. Ik heb diverse opleidingen gevolgd (gediplomeerd) in o.a. homeopathie, phytotherapie, anatomie, ziekteleer en voedingsleer (zowel dieren als humaan). Ik ga echt niet, puur om mijn gelijk te halen op een forum als bokt, mijn paard aan een onderzoek onderwerpen, als er geen noodzakelijke reden voor is. Zeker nu niet, omdat ze dus nog maar heel weinig zuigt. Paard loopt als een tierelier, maakt een zeer gezonde en happy indruk, heeft altijd mooie mest, glanst etc. Kortom ze zit gewoon super lekker in haar vel. Maar ben ook geen type die 100% vertrouwd op de conclusies van een onderzoek, temeer als ik zelf iets anders ervaar. Het gezegde luidt niet voor niets: de uitzondering bevestigd de regel Lachen

Hierbij de link naar de foto's:
http://anita.sloot.googlepages.com/zuigen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-12-08 13:44

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-08 13:44

foto's zien er heel bizar uit inderdaad. Maar ik blijf erbij dat het fysiek niet mogelijk is de lucht én in te slikken en dat die dat binnen de kortste keren in de darmen terecht komt en dan ook nog precies daar. Ik denk dus echt dat je naar een andere oorzaak moet zoeken. Opblazen om de druk van de maag te halen o.i.d. Of door het luchtzuigen een houding aannemen die ervoor zorgt dat ze alles uitzet. Zoiets. Maar goed, als jij het niet onderzoekt zullen we het nooit weten. Haha!

**Geplaatst**: 28-12-08 13:51

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 28-12-08 13:51

Anya schreef:
foto's zien er heel bizar uit inderdaad. Maar ik blijf erbij dat het fysiek niet mogelijk is de lucht én in te slikken en dat die dat binnen de kortste keren in de darmen terecht komt en dan ook nog precies daar.

Tja, hoe ze het doet (of eigenlijk deed), geen idee Lachen

Maar een raar fenomeen is het idd.
Zelf denk ik dat lucht vrij snel via de maag passeert en dan in de darmen terecht komt, tenzij je een boer laat. Hetgeen ze dus soms doet. Lucht hoeft niet verteerd te worden en als het aan de ingang niet eruit kan, gaat het via de 'achteruitgang' m.i. meteen door naar de darmen. De winden die ze dan laat, ruik je ook niet. Het verschil met zeg maar gaswinden (wat ontstaat door een minder goede vertering) is dus ook goed waarneembaar.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-12-08 13:55

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-08 13:55

Kun je die foto's niet opsturen naar Skippy1. Die heeft alle onderzoeken m.b.t. luchtzuigen en contact met een prof die zich in luchtzuigen heeft gespecialiseerd. Ik ben wel heel benieuwd wat die denken. Want ik ken geen luchtzuiger (en ik ken er heel veel) die zoiets doet. Ik ken ook geen boerende luchtzuigers trouwens. Wel boerende paarden, bijvoorbeeld als er aangesingeld wordt.

**Geplaatst**: 28-12-08 14:05

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 28-12-08 14:05

Hoi,

sorry dat ik hier zomaar binnen kom vallen maar ik heb een vraagje en het is nou niet echt leuk om 110 pagina's te lezen Huilen van het lachen

Ik heb een fjord, en die zuigt al een hele tijd lucht (heb hem al 9 jaar en zou niet weten hoelang hij het eigenlijk doet).

Maar hij doet het meestal alleen als hij eten heeft gehad, aangezien hij dus ook veel tussen doortjes krijgt doet hij het meer.
's Zomers staat hij thuis op de wei en is er (bijna) niets aan het handje als hij dan snachts op stal staat doe ik gelijk het luik dicht en kan hij het alleen op het randje doet van de stal zegmaar, maar dat gaat hij als snel hooi eten, meestal doet hij het dan helemaal niet.

Maar 's winters staat hij op de manege. En nu heeft hij 4 tot 6 weken boxrust en zuigt hij dus veel meer lucht.
Vandaag of van de week ga ik de voerbak er uithalen want denk als HEEL veel scheelt, en hang ik zo'n flexibele op zodat hij daar niet kan op luchtzuigen.

Ik heb hem ooit wel eens een band omgedaan maar dan deed hij het nog en ik vond dat zo zielig Huilen van het lachen

.
Dus die heeft die nooit meer omgehad.
Ik geloof dat hij of nooit koliek van gehad heeft of 1 x.

Dus mijn vraag eigenlijk:

Is het nou echt zo schadelijk/slecht als ze het doen of is het maar een verhaal?
Zijn er opties om hem minder te laten luchtzuigen?

Alvast bedankt! Lachen

**Geplaatst**: 28-12-08 14:08

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 28-12-08 14:08

Mijn ervaring is dat het echt niet schadelijk is. Alleen slijten de tanden, dus wij hebben een stevig stuk tapijt over de staldeur gemaakt en dat is hun zuigplek, voor als ze toch nog eens willen zuigen.

**Geplaatst**: 28-12-08 14:13

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 28-12-08 14:13

Anya schreef:
Kun je die foto's niet opsturen naar Skippy1. Die heeft alle onderzoeken m.b.t. luchtzuigen en contact met een prof die zich in luchtzuigen heeft gespecialiseerd. Ik ben wel heel benieuwd wat die denken. Want ik ken geen luchtzuiger (en ik ken er heel veel) die zoiets doet. Ik ken ook geen boerende luchtzuigers trouwens. Wel boerende paarden, bijvoorbeeld als er aangesingeld wordt.

Van mij mag ze de foto's gebruiken hoor als ze er iets mee denkt te kunnen.

**Geplaatst**: 28-12-08 14:56

Re: centraal topic over luchtzuigen

Geplaatst: 28-12-08 14:56

Mijn paard heeft ook een poos gehad dat ze zichzelf opblies. Net als op de foto's van Aslo eigenlijk. Ik heb haar een tijdje terug onder behandeling gesteld van een arts en na onderzoek bleek de maagdarmflora niet in orde. Met aangepast voer (biogarde yoghurt o.a. Huilen van het lachen

) is dit weer helemaal in orde gekomen. Luchtzuigen was absoluut niet de oorzaak. Ik kan me wel ergens voorstellen dat men denkt, oh die zuigt lucht, dus daar komt het opblazen vandaan. Maar ook deze arts bevestigde dat de lucht de darmen niet eens haalt. Maar goed, ik ben wel benieuwd of we bij Aslo's paard met een uitzondering te maken hebben.