Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-07-12 09:57

Re: Centraal: Insulineresistentie

Geplaatst: 18-07-12 09:57

Donkere urine is wel iets om in de gaten te houden. Tijdens hengstigheid is het niet eens echt heel donker vaak meer geelk/oranje.
Heb je al eens bloed laten prikken?

Mijn merrie is nog niet IR getest, die heeft vooral last van startstijfheid. Eigenlijk als ze eenmaal een km of 3-4 heeft gelopen gaat het prima en wil ze juist graag bewegen.
Vandaag wordt er opnieuw geprikt bij mijn merrie. Vorige bloedmonsters waren niet meer geschikt voor onderzoek.

**Geplaatst**: 18-07-12 10:02

Geplaatst: 18-07-12 10:02

flappie2 schreef:
Ja paard staat al weken op de paddock.
Ik voer hem indd als IR paard, dat ook o.a vanwegen de HB.

Hij krijgt hooi en daarnaast een handje lucerne met force en een scheut omega olie.
Alles is het zelfde gebleven, alleen kreeg hij dus voordroog i.p.v hooi. Dus vandaar dat ik denk dat het daar aan ligt.

Ik kan me niet voorstellen dat het de voordroog is. Die bevat juist minder suiker dan hooi (omdat het fermenteringsproces juist suiker gebruikt).
Ik denk juist dat je beter de Marstall Force en lucerne achterwege kunt laten. Lucerne bevat veel suikers en in de Force zitten aardig wat koolhydraten en bevat ook melasse.
Pavo Vital is een vitaminebrok zonder melasse (als ik me herinner) dus zou dat wellicht beter zijn. Als hij hooi moet zou je dat nog kunnen weken.

**Geplaatst**: 18-07-12 10:03

Geplaatst: 18-07-12 10:03

Dyonne schreef:
Donkere urine is wel iets om in de gaten te houden. Tijdens hengstigheid is het niet eens echt heel donker vaak meer geelk/oranje.
Heb je al eens bloed laten prikken?

Mijn merrie is nog niet IR getest, die heeft vooral last van startstijfheid. Eigenlijk als ze eenmaal een km of 3-4 heeft gelopen gaat het prima en wil ze juist graag bewegen.
Vandaag wordt er opnieuw geprikt bij mijn merrie. Vorige bloedmonsters waren niet meer geschikt voor onderzoek.

Pff dat schiet op zeg...

**Geplaatst**: 18-07-12 10:06

Re: Centraal: Insulineresistentie

Geplaatst: 18-07-12 10:06

Het ging keurig gelijk de koelbox in, maar onderweg is het niet goed gegaan met vervoer. Dus dan maar beter opnieuw prikken.
Ze staat nu dus weer braaf op geweekt hooi te knabbelen.

**Geplaatst**: 18-07-12 11:46

Geplaatst: 18-07-12 11:46

We hebben begin juni bloed geprikt, toen stond haar suiker 6x de toegelaten waarden (max 30 t.o.v. 178!), en waren haar spierwaarden alarmerend.
Hebben haar toen 2 weken op de paddock gezwierd, enkel hooi + laatste D&H ultimate balancer, en begonnen met glucobalans en een supplement van Vit E & Selenium. De supplementen moet volgens DA 8 weken, dan opnieuw prikken en kijken waar we staan. Normaal komt ze rond 3 augustus terug prikken.
DA heeft me toen ook wel gewaarschuwd dat ze die 8 weken fysiek niet direct ok ging zijn (toen was ze totaal niet meer vooruit te branden, en mankeerder er wel meer aan haar), rijden zouden we best de eerste 4 weken zeker niet doen.

In 2011 is Gella ook getest op IR, toen was ze volgens de test 'net' IR. Was ze fysiek ook veel beter aan toe dan nu.

**Geplaatst**: 18-07-12 11:49

Geplaatst: 18-07-12 11:49

hallo vanuit vakantieland...
in overleg met de VA heb ik snow toch meegenomen op vakantie.
Hij vond 3 weken lang niets doen kwalijker dan snow vervoeren met de trailer.
snow kwam de trailer helemaal onbezweet en rustig af! de boer heeft voor hem een mooi zandweitje (wat nu modder is) en koop voor snow speciaal goed hooi in ipv kuil! dat heeft zelf mijn eigen stalhouder nooit gedaan! ik ben echt blij! nu hij afgemeten voeding krijgt, merk ik al dat hij is afgevallen... helaas heeft hij ook veel trek, dus vandaag maar eens experimenteren met twee hooinetten over elkaar heen.

wij hebben trouwens nog geen uitslag van het bloedonderzoek, ik zal morgen tijdens het spreekuur wel eens bellen.

**Geplaatst**: 20-07-12 09:11

Re: Centraal: Insulineresistentie

Geplaatst: 20-07-12 09:11

ik heb ook de uitslagen van het bloedonderzoek binnen.
snow is niet IR... zijn insuline was lager dan 2.
Dat had ik eigenlijk niet verwacht... ik moet nu ook verder gaan zoeken, want voor een gezond paard is het niet normaal om na 3x1uur op de wei al HB te zijn.
De VA vond ook dat het klinisch beeld wel op IR leek en we hem als zodanig moeten behandelen mbt dieet en beweging.

Hij had trouwens nog steeds een magnesium tekort. Wat ik wel bijzonder vind, aangezien ik al 8 weken mg bijvoer en nog meer dan op de verpakking staat (in overleg met de osteopaat die ook VA is) daar moet ik nog eens verder naar gaan zoeken.

Met snow gaat het nu wel beter. Hij staat op een stuk zand (wat nu modder is) en hij is al behoorlijk afgevallen. het harde in zijn manenkam zakt steeds verder naar beneden!
ook loop hij niet meer gevoelig/kreupel.

**Geplaatst**: 20-07-12 09:16

Geplaatst: 20-07-12 09:16

Heb je de complete uitslag? (Insuline, Glucose, ACTH)?
(De normaalwaarde insuline is 10-40 uIU/ml)

**Geplaatst**: 20-07-12 09:31

Re: Centraal: Insulineresistentie

Geplaatst: 20-07-12 09:31

dat dacht ik ook... maar volgens de va was 2 lager dan 10 dus goed.
Ik zal wel bellen of ze een printje op willen sturen!

**Geplaatst**: 20-07-12 09:42

Geplaatst: 20-07-12 09:42

vreemd van dat magnesium tekort,geef je ook calcium bij toevallig en op wat voor grondsoort zit je.
en die magnesium,geef je dat samen met voer?
en wat voer jij verder.
heel wat vragen sorry,maar ben benieuwd naar de oorzaak

**Geplaatst**: 20-07-12 09:56

Geplaatst: 20-07-12 09:56

dekoezegtboe schreef:
dat dacht ik ook... maar volgens de va was 2 lager dan 10 dus goed.
Ik zal wel bellen of ze een printje op willen sturen!

Het zelfde als bij mij, een goede uitslag maar toch duidelijk de symptomen van IR. Hoe lang heeft jou paard geen eten gehad voor het bloedprikken? Die van mij 12uur dat moest van de DA, hier werd mij echter weer.verteld dat zo lang nuchter geen betrouwbare uislag gaf.

Ik heb gister mijn DA vriendelijk gevraagt om gratis een 2de test te doen omdat mijn paard dus te lang nuchter was en de uitslag daardoor mogelijk niet goed. De DA heeft gebeld net de GD en de gene die de DA aan de lijn had vertelde weer dat 3 uur voor het prikken het laatste portie hooi gegeven kan worden, totaal achterhaald en dat tegenwoordig het beste 12 uur volledig nuchter kan zijn. Dus volgens mijn DA is de test wel goed afgenomen en wordt hij dus nier gratis over gedaan.

Het gekke is dat hij van de week zeer heftig reageerde op ander hooi. Hij was gelijk weer accuut flink HB. Volgens de homeopaat een teken dat de kans dat hij IR heeft vrij groot is. Volgens de DA gewoon toeval, want volgens de test is hij niet IR, en had hij gewoon een terugval gekregen

**Geplaatst**: 20-07-12 12:24

Geplaatst: 20-07-12 12:24

Welke magnesium geef je als ik vragen mag?!

**Geplaatst**: 20-07-12 13:04

Geplaatst: 20-07-12 13:04

dekoezegtboe schreef:
ik heb ook de uitslagen van het bloedonderzoek binnen.
snow is niet IR... zijn insuline was lager dan 2.
Dat had ik eigenlijk niet verwacht... ik moet nu ook verder gaan zoeken, want voor een gezond paard is het niet normaal om na 3x1uur op de wei al HB te zijn.
De VA vond ook dat het klinisch beeld wel op IR leek en we hem als zodanig moeten behandelen mbt dieet en beweging.

Hij had trouwens nog steeds een magnesium tekort. Wat ik wel bijzonder vind, aangezien ik al 8 weken mg bijvoer en nog meer dan op de verpakking staat (in overleg met de osteopaat die ook VA is) daar moet ik nog eens verder naar gaan zoeken.

Met snow gaat het nu wel beter. Hij staat op een stuk zand (wat nu modder is) en hij is al behoorlijk afgevallen. het harde in zijn manenkam zakt steeds verder naar beneden!
ook loop hij niet meer gevoelig/kreupel.

Ik zou dan ook eens in de richting van schimmels in de darmen denken. HB komt vaak voort van darmen die niet in orde zijn en dus niet optimaal kunnen functioneren. Als schimmels de bovenhand nemen zorgt dit voor een slechte darmwerking.

**Geplaatst**: 20-07-12 15:39

Re: Centraal: Insulineresistentie

Geplaatst: 20-07-12 15:39

En wat doe je dan aan schimmels in de darmen??

**Geplaatst**: 20-07-12 17:08

Geplaatst: 20-07-12 17:08

Mandyke schreef:
Ik zou dan ook eens in de richting van schimmels in de darmen denken. HB komt vaak voort van darmen die niet in orde zijn en dus niet optimaal kunnen functioneren. Als schimmels de bovenhand nemen zorgt dit voor een slechte darmwerking.

En die schimmels zorgen weer voor veel afvalstoffen die niet goed afgevoerd kunnen worden. Nieren/lever worden overbelast (en werken wss al niet optimaal) en dan krijg je last van stijve spieren en eventueel HB.

**Geplaatst**: 20-07-12 17:55

Re: Centraal: Insulineresistentie

Geplaatst: 20-07-12 17:55

Misschien een hele domme vraag, kan je schimmel in de darmen krijgen van beschimmeld hooi?
Ik weet dat beschimmeld hooi zoiezo niet goed is, maar kan dit een oorzaak zijn?

**Geplaatst**: 20-07-12 18:33

Re: Centraal: Insulineresistentie

Geplaatst: 20-07-12 18:33

Volgens mij worden schimmels in hooi om zeep geholpen in de maag.
Maar over schimmels in de darmen ...zijn jullie niet in de war met de zogenaamde 'overload'?
Dat de bacterieen van de overvolle darm overstromen naar de andere darm waar zij dood gaan en daar voor toxinen zorgen en dat veroorzaakt hoefbevangenheid(en soms koliek)
Dat gebeurt voornamelijk bij koolhydraten en suikers.

**Geplaatst**: 20-07-12 19:08

Geplaatst: 20-07-12 19:08

Hier ook geen IR volgens onderzoek, wel magnesiumtekort.
Eigenlijk verbazend, ik had wel IR verwacht.

Insuline was 8,5, die moet onder de tien zijn. Glucose van 5,1, die moet tussen de 4 en 5,6 zijn.
RISQI van 0,34 en MIRG 84, HOMA 1,91.

**Geplaatst**: 20-07-12 20:13

Geplaatst: 20-07-12 20:13

haukieboy schreef:
En wat doe je dan aan schimmels in de darmen??

Denk dat je dat op verschillende manieren kan aanpakken. Bij mijn paard waren er schimmels in de darmen (en intussen uitgebreid naar andere organen) geconstateerd door de kliniek van Laarakker en ik heb micro comp poeder moeten geven. Heb het wel 2 à 3 maand moeten geven! Maar er zullen hoogstwaarschijnlijk ook andere middelen op de markt zijn.

**Geplaatst**: 20-07-12 20:16

Geplaatst: 20-07-12 20:16

dekoezegtboe schreef:
Misschien een hele domme vraag, kan je schimmel in de darmen krijgen van beschimmeld hooi?
Ik weet dat beschimmeld hooi zoiezo niet goed is, maar kan dit een oorzaak zijn?

Betwijfel of beschimmeld hooi echt schimmel inde darmen veroorzaakt. Volgens mij is dat ook een ander soort schimmel. Ieder wezen (ook mensen) hebben schimmels in de darmen, deze schimmels worden gevoed door suikers en bij teveel kunnen de schimmels zodanig 'vermeederen' dat ze de bovenhand op de goede bacterien nemen met alle gevolgen voor de darmwerking vandien.

Die schimmelinfecties komen vaak voor bij diabetici.

**Geplaatst**: 20-07-12 20:41

Geplaatst: 20-07-12 20:41

daarom krijgt appie geen graan en krijgt hij zwarte kummel olie door zijn voer,adios schimmels! :wave:

even zoeken op candida,dan vind je wel info

ik neem tenminste aan dat jullie daar over praten

**Geplaatst**: 23-07-12 11:13

Geplaatst: 23-07-12 11:13

Jannepauli schreef:
Heb je de complete uitslag? (Insuline, Glucose, ACTH)?
(De normaalwaarde insuline is 10-40 uIU/ml)

insuline <2 <10mU/L
Glucose 4,6 4-5,6 mmol/l
RISQI 0,71
MIRG 37
HOMA 0,41

Dit waren de complete uitslagen van de insuline

**Geplaatst**: 23-07-12 11:22

Geplaatst: 23-07-12 11:22

ellepel schreef:
vreemd van dat magnesium tekort,geef je ook calcium bij toevallig en op wat voor grondsoort zit je.
en die magnesium,geef je dat samen met voer?
en wat voer jij verder.
heel wat vragen sorry,maar ben benieuwd naar de oorzaak

De andere uitslagen:
hemolyse index 0.04 0-0.1 mmol/l
calcium 2.98 2.4-3.3 mmol/l
fosfaat 1.1 0.8-1.8 mmol/l
koper 13.2 10-30 Umol/l
Magnesium 0.72 0.75 - 1.25 mmol/l
zink 10.0 8-23 umol/.l
GSH 210 120-500 IU/g HB

De calcium is dus goed.... ik voer magnesium van Phytonics, 's ochtends 2 schepjes en 's avonds 1 schepje. dat is meer dan de aanbevolen dosis. ik geef dat sinds kort met een handje subli dieetmix. daarnaast krijgt hij ook nog vitamine E + selenium. die was nu wel geod, maar nog aan de lage kant en een schepje groene os multivitamine.
wij staan op kleigrond, maar snow eet alleen hooi en stro... de boer bemest niet met kunstmest en alleen met ruwemest.

**Geplaatst**: 23-07-12 11:22

Geplaatst: 23-07-12 11:22

Ravenna schreef:
Welke magnesium geef je als ik vragen mag?!

die van phytonics ik voer hem nu 8 weken

**Geplaatst**: 23-07-12 11:23

Geplaatst: 23-07-12 11:23

ellepel schreef:
daarom krijgt appie geen graan en krijgt hij zwarte kummel olie door zijn voer,adios schimmels!

even zoeken op candida,dan vind je wel info
ik neem tenminste aan dat jullie daar over praten

wat is zwarte kummel olie?