Bokt.nl

demo_love schreef:

Maar hoe is het nu precies geregeld met onderzoek naar alternatieve takken in Nederland? Ik heb een HBO opleidingsinstituut gemaild met de vraag of en waar er onderzoek wordt gedaan en ze hebben me uitgenodigd voor een gesprek. Helaas is dit niet mogelijk, ivm fulltime werk en begin universiteit over anderhalve week. Maar omdat ik een medische studie ga doen, wil ik graag ook meer verdiepen in alternatief. Ik wil geen tunnelvisie, noch op regulier noch op alternatief gebied. Ik weet dat in Zwitserland de wereld van alternatieve disciplines veel toegankelijker en geaccepteerder is dan in Nederland. Hoe zit dit? Als je na een medische studie wilt promoveren op bv. homeopathie, word je dan uitgekotst of is dat een prima onderzoek?

Dus weet iemand in detail:
- Of er momenteel onderzoek wordt gedaan naar homeopathie/bioresonantie/acupunctuur/osteopathie in Nederland?
- Komt dit vanuit de universiteiten (dus overheidssubsidie) of is dit eigen opgezet (dus eigen gefinancieerd) onderzoek?
- Wat wordt er met uitslagen gedaan? Gepubliceerd in tijdschriften en 'erkend' of afgedaan als manipulatie en 'weggestopt'?

Ibbel schreef:

demo_love schreef:

Maar reguliere methoden zijn toch ook proefondervindelijk getest? <knip>

Wat wil je hier nu mee zeggen, anders dan, als er eenmaal bewijs is geleverd wordt iets 'regulier' geaccepteerd en geimplementeerd, hoeveel tegenwind er ook is geweest in het begin?

Daar blijft het toch op hangen? Geen bewijs, geen acceptatie?
Dat er niets mis is aan werken aan bewijs, desnoods in het geniep, is duidelijk.

'Alternatief' wuift werken aan bewijs echter opzij, met allerlei al dan niet drogredenen, zonder zélf te komen met manieren om die problemen te omzeilen. "Je moet maar geloven wat je ziet". Nee dus. Je moet bewíjzen wat iemand eventueel ziet.

Janneke2 schreef:

demo_love schreef:

Maar hoe is het nu precies geregeld met onderzoek naar alternatieve takken in Nederland? Ik heb een HBO opleidingsinstituut gemaild met de vraag of en waar er onderzoek wordt gedaan en ze hebben me uitgenodigd voor een gesprek. Helaas is dit niet mogelijk, ivm fulltime werk en begin universiteit over anderhalve week. Maar omdat ik een medische studie ga doen, wil ik graag ook meer verdiepen in alternatief. Ik wil geen tunnelvisie, noch op regulier noch op alternatief gebied. Ik weet dat in Zwitserland de wereld van alternatieve disciplines veel toegankelijker en geaccepteerder is dan in Nederland. Hoe zit dit? Als je na een medische studie wilt promoveren op bv. homeopathie, word je dan uitgekotst of is dat een prima onderzoek?

Dus weet iemand in detail:
- Of er momenteel onderzoek wordt gedaan naar homeopathie/bioresonantie/acupunctuur/osteopathie in Nederland?
- Komt dit vanuit de universiteiten (dus overheidssubsidie) of is dit eigen opgezet (dus eigen gefinancieerd) onderzoek?
- Wat wordt er met uitslagen gedaan? Gepubliceerd in tijdschriften en 'erkend' of afgedaan als manipulatie en 'weggestopt'?

Hoi Demo love,
de medische facultair van Erasmus in Rotterdam heeft een aantal onderzoeken naar acupunctuur gedaan, waarbij het uitgangspunt was, "dat het waarschijnlijk zou kunnen helpen bijv. rond de bevalling" en dat werd dan uitgezocht.
Mw. Van den Berg is nu dus dr. in de geneeskunde, en de clowns "tegen" de kwakzalverij (...meneer Renckens heeft dit nl. niet geleerd in zijn opleiding, zucht, ''dus kan het niet'', ofzo...) sprongen uit hun vel.
Hier staat een korte samenvatting:
http://www.erasmusmc.nl/perskamer/archief/2010/2927057/

Sientje schreef:

Maar @ demo_love, je laat wel je paard behandelen door iemand die in jouw ogen een opleiding heeft genoten, die je zelf niet zou kiezen. Ik snap het even niet meer... Of gok je op de erkenning over 100 jaar?

Sientje schreef:

Volgens mij kun je met je Gym-6 opleiding prima eerst dierenarts worden, en daarna misschien via eerder genoemde opleidingen iets extra's bieden? Moet wel je vakkenpakket exact zijn (daar ging het bij mij mis), en je worden ingeloot, maar op zich... daar al eens over na gedacht als daar je belangstelling echt ligt?

Shadow0 schreef:

Janneke: dat 'als je je rot voelt betekent het dat het werkt' is inderdaad knap vervelend - maar het blijft wonderlijk hoe je je werkelijk beroerd kunt voelen van dingen waarvan je denkt: 'dat is toch helemaal niks, hoe kan dat nou werken?' Wat dat betreft zou het al interessant zijn om alleen die averse reacties eens te meten - bv grieperig kan je vaak aantonen via de temperatuur. Als het niets zou doen zou je ook geen negatieve reactie moeten krijgen (en die krijgen gezonde personen dan ook vaak niet.) Alleen al op die manier zie ik bv wel mogelijkheden om daar zorgvuldig onderzoek naar te doen.

Shadow0 schreef:

Zelf ben ik trouwens mijn vertrouwen in de reguliere geneeskunde gedeeltelijk kwijt, en dat is niet omdat ik de wetenschap niet waardeer. Juist wel: veel medici zijn helemaal niet zulke goede wetenschappers en trekken conclusies die ze op basis van de bekende data niet kunnen trekken. (De meeste medici hebben bv volgens mij niet eens een redelijke basis in logica of wetenschapsfilosofie, en hebben dus gewoon simpelweg niet geleerd wat de beperkingen zijn aan conclusies enzo. En ook hun kennis van Bayesiaanse statistiek is nog wel eens te weinig, waardoor ze de vaak zeer tegenintuitieve gevolgen van gecombineerde kansen onderschatten.)

demo_love schreef:

Janneke2 schreef:

de medische facultair van Erasmus in Rotterdam heeft een aantal onderzoeken naar acupunctuur gedaan, waarbij het uitgangspunt was, "dat het waarschijnlijk zou kunnen helpen bijv. rond de bevalling" en dat werd dan uitgezocht.
Mw. Van den Berg is nu dus dr. in de geneeskunde(...)

Maar dit soort onderzoek vind ik dus mooi en bedoel ik. Dat kun je toch alleen maar toejuichen?

edit.
Maar dit was een promotieonderzoek... Dus daar ben je gewoon vrij in?

marietje1000 schreef:

BLIJF ON-TOPIC EN HOU OP MET PERSOONLIJKE AANVALLEN.

Janneke2 schreef:

Oh, dear - we waren op blz 11.
Dat is een hoger getal dan sommigen hadden verwacht, maar nou is er toch ruzie.

Jammer!!

*Met goede moed verder op blz. 12*

Sofy schreef:

Leetje, waar bestaat een behandeling bij jou uit? Ik zou het ergens logisch vinden dat als het probleem in de energie ligt, je daar ook op behandelt, maar ik meende dat homeopathie voornamelijk bestond uit het toedienen van water met toevoegingen? Dat lijkt me dan een erg stoffelijke oplossing voor een onstoffelijk probleem?
En vind je niet dat je eigenlijk mensen wél eerst naar een dierenarts zou moeten sturen (uiteraard als ze daar nog niet zijn geweest)? Wat als jij iets over het hoofd ziet of verkeerd inschat, en het dier daardoor te laat in het reguliere circuit komt? Door ze niet door te verwijzen stel je eigenlijk toch een reguliere diagnose, namelijk 'reguliere behandeling niet nodig'. Heb je daar voldoende kennis voor?
Even voor de duidelijkheid, dit bedoel ik niet negatief, maar het zijn de gedachtes die ik hierbij heb en ik ben erg benieuwd naar jouw mening hierover! Hoop dat je je niet teveel 'aangevallen' voelt, zo is het niet bedoeld.

Sofy schreef:

Maar ik heb blijkbaar nog een lager dan Jip-en-Janneke niveau nodig, want ik snap er nog steeds geen snars van .
Hoe neem je stress weg door combinatie van water met ...??? Wat zit daar in dan?
Hoe neem je een probleem bij je nier weg door een mengsel op je huid te smeren? Wat je via je huid absorbeert komt toch alsnog in je bloedbaan terecht (afhankelijk van de dosis plus het absorbtievermogen), plus alleen in de direct onderliggende huidcellen?

Anya schreef:

@Marietje.. ik kopieer het even hierheen omdat ik het andere topic niet wil vervuilen maar ik heb toch bedenkingen bij deze zin:

marietje1000 schreef:

Of er is gewoon minder slijm, omdat ze aan het genezen is?

Eén behandeling van jou, terwijl het paard nog steeds aan de prednisolon is (een middel dat ontstekingsreacties onderdrukt) en er komt minder snot vrij.... Dat kan betekenen dat de prednisolon zijn werk doet. Het kan komen omdat er minder pollen zijn, en minder stof omdat het stevig geregend heeft, of omdat de ontsteking afneemt, of omdat het paard niet kan hoesten en de prut in de longen achterblijft, of omdat jouw behandeling aanslaat.

Ik vind het nogal een claim die je daar doet. Bovendien claim je genezing van een dampig paard. Ook een stevige claim.
Kun je dat toelichten????

Leetje schreef:

Er komt een prikkel, en laten we het heeeeel eenvoudig houden. Je stoot je hoofd (en een beetje hard he )
Wat is dat eigenlijk als je heel praktisch kijkt = een deuk. Door iets van buitenaf is er een deuk.
Wat doet het lichaam? DIe reageert tegen over gesteld = Er ontstaat een bult.
Dit is ook logisch!! Want wat ik belangrijk voor leven. De homeostase, oftewel balans bewaren. Dit is van levensbelang!
Dus het is logisch als hij een zet krijgt de ene kant op, dat hij dan reageert met de andere kant op te gaan. Haha althans Ik vind dat heel logisch

Leetje schreef:

Homeopathische middelen als een gezond mens die inneemt ontstaan er klachten.

geerke schreef:

gelukkig zorgt Bigben@ met de fijne nuances weer voor de vrolijke noot
Het ging net zo netjes hier.

marietje1000 schreef:

Ik geloof omdat ik zie. En niet alleen ik zie, de eigenaren zien ook. En zien doet geloven, dus geloof ik.
God zie ik niet, daar geloof ik dus niet in.
Ik draag graag uit wat ik geloof. En word daar, net als christenen en joden, voor veroordeeld op dit forum.

En bewijs is er wel, alleen niet wetenschappelijk.

BigBen schreef:

Leetje schreef:

Er komt een prikkel, en laten we het heeeeel eenvoudig houden. Je stoot je hoofd (en een beetje hard he )
Wat is dat eigenlijk als je heel praktisch kijkt = een deuk. Door iets van buitenaf is er een deuk.
Wat doet het lichaam? DIe reageert tegen over gesteld = Er ontstaat een bult.
Dit is ook logisch!! Want wat ik belangrijk voor leven. De homeostase, oftewel balans bewaren. Dit is van levensbelang!
Dus het is logisch als hij een zet krijgt de ene kant op, dat hij dan reageert met de andere kant op te gaan. Haha althans Ik vind dat heel logisch

Je stoot je hoofd, er ontstaat een deuk in je hoofd, en je lichaam probeert dat te compenseren door er een bult van te maken ?
Wat een complete kul.

Als je je stoot raken er bloedvaatjes en weefsels beschadigd.
Er komt bloed en vocht vrij.
Is de huid intact gebleven, dan kan het bloed en vocht niet metéén worden afgevoerd.
Er ontstaat een ophoping van bloed en vocht, en dat is een bult.

Dat is de eenvoudige, bewezen medische uitleg.
Met 'homeostase' heeft het geen bal te maken.

Kijk, dat heb ik nu tegen homeopathie.
Het is complete nonsens, die met dikke woorden voor waar wordt verkocht.