Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-04-12 00:12

Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Geplaatst: 02-04-12 00:12

Ik had het al aangevuld, nogmaals de link http://nl.wikipedia.org/wiki/Terbeschik ... afrecht%29

**Geplaatst**: 02-04-12 00:18

Geplaatst: 02-04-12 00:18

Balada schreef:
Ik geloof oprecht in de positieve eigenschap en heling van een persoon, negativiteit doodt plantjes en dieren (wetenschappelijk bewezen). Als iemand nou moed vindt in die haar site, laat het dan zo! De diagnose is al erg genoeg opzich! ieder zoekt zijn kracht in bepaalde dingen, ....

Het is juist wetenschappelijk aangetoond dat positiviteit/negativiteit geen invloed heeft op ziekte.
Wel is het verband aangetoond tussen ziek zijn en depressiviteit, maar dit blijkt andersom te werken.
Door ziekte wordt je geestelijk "zwakker" en niet andersom (dat je door geestelijk "zwak" te zijn, lichamelijk ziek wordt).

Stress (drukte) heeft wel invloed op het verloop van een ziekte, maar stress staat los van negativiteit.

**Geplaatst**: 02-04-12 00:22

Geplaatst: 02-04-12 00:22

IVM Millecam: het is haar eigen recht om haar kuur te beslissen. Om achteraf mensen te straffen is onzin.... Een reguliere arts of chirurg die iemand (laat sterven) op de operatie tafel wordt ook niet per gerecht getrokken. Dan heet het: men heeft alles geprobeert maarrr.........

Ieder beslist wat die wil en hoe die wil met zijn lijf, punt. Reguliere artsen maken ook genoeg fouten, net zoals er kwakzalvers zijn.
Vrije keuze voorop en ik beoordeel niet. Zelfs niet als iemand kristalletjes in vlechten verwerkt (nog niet gezien maar hier wel vermeld). Liever dat dan een zware slofteugel......

Dit is een eindeloze discussie.... laat gewoon ieder in zijn eigen waarde. Zolang er sprake is van vrije keuze en volledige aansprakelijkheid voor eigen lichaam, ik hou mijn bek en denk er het mijne van.

Stress en negativiteit hebben alles met elkaar te maken, je mag me de eerste gelukkige stressbol aanwijzen die positief is door al die stress in zijn leven.......

**Geplaatst**: 02-04-12 00:22

Geplaatst: 02-04-12 00:22

Er zijn wel meer verhalen van mensen die wonderbaarlijke genezingen hebben ondergaan. En ik ben ook blij voor de vrouw die jij kent, maar ik zou nooit iemand met een knobbel in de borst aanraden om vegan te worden ZONDER reguliere gezondheidszorg. En daar zat bij bijvoorbeeld Millecam het probleem. jomanda zei gewoon tegenhaar dat ze geen kanker had. De rechter was ook not amused! Iedere kwakzalver moet volgens hem duidelijk maken aan zijn patient of client dat de doeltreffendheid van de therapie niet deugdelijk is aangetoond.

**Geplaatst**: 02-04-12 00:22

Geplaatst: 02-04-12 00:22

Balada schreef:
ook te vermelden dat deze dame alles alleen heeft beslist , zonder een therapeut of dergelijke. Men steigerde in het hospitaal, ik dacht alleen maar: ieder beslist hoe die wil gaan......
Dus geen kwakzalver die haar een dieet heeft verkocht, zij is steeds nogal vegan van instelling geweest, is gewoon superradicaal geworden. Met succes... misschien een eenmalig geval maar ik ben blij dat ze der nog is!

Lees dit maar even http://www.kwakzalverij.nl/634/Artsen_v ... itel_kwijt en ga je verstand gebruiken. Klokken en klepels hebben we niet zo veel aan als je op een correcte en onderbouwde en vooral een beleefde manier wil discussiëren.

**Geplaatst**: 02-04-12 00:26

Geplaatst: 02-04-12 00:26

het is juist wel bewezen dat positiviteit invloedt heeft op heling maar zoals alles is er steeds een tegenonderzoek (meestal door pharmaceutica) die er een draai aangeven om een product te verkopen.

En ik ga helemaal niet discussieren over Anabella haar geval. Ik heb geschreven : lees toch allemaal even mee: dat ik het waarschijnlijk niet zo zou aanpakken, ik had er mijn sterkste twijfels over.
Maar haar lichaam en geest, dus ik moei me niet. Ze moet het zelf weten, als had ze het fout.
In haar geval , is ze erdoor gekomen en nu moeder van een 2de kindje.
Nogmaals, ieder doet wat die wil..... Anders leven we niet in een democratie met vrije meningsuiting en baas over eigen lijf.

**Geplaatst**: 02-04-12 00:29

Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Geplaatst: 02-04-12 00:29

http://www.kennislink.nl/publicaties/ik ... -ik-genees

**Geplaatst**: 02-04-12 00:29

Geplaatst: 02-04-12 00:29

ik moet mijn verstand daar niet over gebruiken; Esther, het is mijn lijf niet. En hoe meer men ging gillen om het anders aan te pakken ; hoe radicaler zij ging. Ik ben haar vriendin en het was moeilijk. Maar ik geloof ten stelligste in eigen lijf, eigen baas. Ze wou geen chemo, bijwerkingen en borstamputatie's. Ze wou iets anders proberen..... tot ieders verbazing is ze nog steeds goed.
Ik hoop als ik echt ziek ben, als het echt doorbreekt, dat iedereen mij ook met rust laat. En dat ik zelf in alle vrede , in het gezelschap van mijn dierbaren en vrienden en dieren; de keuze heb om te beslissen hoe ik mijn einde wil laten verlopen................... PUNT UIT

**Geplaatst**: 02-04-12 00:29

Geplaatst: 02-04-12 00:29

yep...voor mensen geldt dat...baas over eigen lijf...
Maar we zitten hier op een paarden forum...en die kunnen en mogen niet zelf beslissen....

Laatst bijgewerkt door NickAltena op 02-04-12 00:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-04-12 00:30

Geplaatst: 02-04-12 00:30

http://www.kwakzalverij.nl/pdf/TuchtzaakMillecam.pdf jurisprudentie

**Geplaatst**: 02-04-12 00:32

Geplaatst: 02-04-12 00:32

Het is imo helemaal geen eindeloze discussie. Kwakzalvers moeten gewoon hun klantjes wijzen op de reguliere gezondheidszorg, en als ze daarnaast alfalfa of gestoomde peentjes met look willen eten, dat bepalen ze zelf. Maar je gaat niet iemand wijsmaken dat ie geen kanker heeft. Dan ben je gewoon slecht bezig. En dat vind ik niet alleen, daar is de rechter het met me eens.

En natuurlijk mag iemand met kanker die door een specialist gediognosticeerd is, er voor kiezen om zich niet (of alternatief) te laten behandelen. Dat is wel een eigen keuze.

**Geplaatst**: 02-04-12 00:32

Geplaatst: 02-04-12 00:32

@nickalthena: akkoord, maar het ging nou even niet over paarden . Ter verandering...

**Geplaatst**: 02-04-12 00:33

Geplaatst: 02-04-12 00:33

Balada schreef:
Ze wou geen chemo, bijwerkingen en borstamputatie's. Ze wou iets anders proberen..... tot ieders verbazing is ze nog steeds goed.

Ik ben het absooluut met je eens dat je baas bent over eigen lijf, maar je kunt geen advocaat zijn voor kinderen of dieren en ze zorg onthouden.
Helaas is wat jij nu denkt niet goed, Ze is dood, zo dood als een pier.
Ik zie nu even dat we het over 2 verschillende zaken hebben, jouw vriendin en Millecam. Gaat iets te snel nu dus.

**Geplaatst**: 02-04-12 00:37

Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Geplaatst: 02-04-12 00:37

Wie is dood? Millecam?
Ze heeft toch tot op het einde de keuze gehad om haar behandeling aan te passen...
Anabella is ok, ik had her over haaaaaar.
Millecam ken ik niet en heb dat verhaal nooit gevolgd.... maar het was wel een volwassen vrouw die haar eigen keuze's maakte.
Andere kanker patienten die reguliere behandelingen volgen en vervolgens 6 maanden chemo doen en alleen maar kotsen of een 20l dikke buik vol vocht hebben als bijwerking, sterven ook. En meestal als je sterft, ben je ook zo dood als een pier. Net als dezelfde die niet voor regulier zijn gegaan.

**Geplaatst**: 02-04-12 00:40

Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Geplaatst: 02-04-12 00:40

Verdere reacties morgen hoor. Ik weet niet hoe laat het is bij jullie maar voor mij bedtijd!!
doeii en slaapwel

**Geplaatst**: 02-04-12 00:42

Geplaatst: 02-04-12 00:42

Opgegeten door de wormen inmiddels hier hielp geen look met wortels, ze had geen wormbesmetting.

Afbeelding

De orde heeft zo gelijk http://de-orde-der-geneesswetsers.blogs ... riest.html

Edit typo en een stukje lezen van de orde.

Laatst bijgewerkt door EstherHegt op 02-04-12 00:54, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-04-12 00:44

Geplaatst: 02-04-12 00:44

Misschien dat eea op de Azoren anders werkt, maar bij ons heeft de rechter zich uitgesproken. Een kwakzalver moet zijn klant wijzen op de reguliere gezondheidszorg. En dat de doeltreffendheid van het geven van gestoomde peentjes en look als anti wormenmiddel niet deugdelijk is aangetoond.

**Geplaatst**: 02-04-12 00:48

Geplaatst: 02-04-12 00:48

Balada schreef:
Wie is dood? Millecam?
Ze heeft toch tot op het einde de keuze gehad om haar behandeling aan te passen...
Anabella is ok, ik had her over haaaaaar.
Millecam ken ik niet en heb dat verhaal nooit gevolgd.... maar het was wel een volwassen vrouw die haar eigen keuze's maakte.
Andere kanker patienten die reguliere behandelingen volgen en vervolgens 6 maanden chemo doen en alleen maar kotsen of een 20l dikke buik vol vocht hebben als bijwerking, sterven ook. En meestal als je sterft, ben je ook zo dood als een pier. Net als dezelfde die niet voor regulier zijn gegaan.

Maar borstkanker stadium IV is niet operabel.
Dit (fase IV) betekend nl dat de kanker is uitgezaaid naar bv longen/lever/botten.
Deze vorm wordt alleen palliatief behandeld.

Ik ben echt heel benieuwd waar deze mevrouw uitzaaiingen had en of deze door haar levenswijze (volledig?) verdwenen zijn.

**Geplaatst**: 02-04-12 08:38

Geplaatst: 02-04-12 08:38

Balada ik kan mij voorstellen dat jij met jouw ziekte op een gegeven moment klaar bent met regulier en dat je alternatief gaat zoeken...zo gaat dat vaak, vaak komen mensen in alternatief terecht als ze uit ge doseerd zijn met regulier...

Maar wat ik wel mis is dat het zelf helend mechanisme niet wordt erkend of onderschat...en daar gaat regulier niet mee om...die schakelen dat uit of leggen het lam door nog verder te vergiftigen...dat alternatief dat wel erkent is vaak weer de kracht waardoor mensen dat aantrekt.

Ik zal niet alles afwijzen wat alternatief is...maar helaas is er geen controle op die wereld en dan krijg je wildgroei...

2 van mijn betere vriendinnen zijn na 3 tot 4 bezoeken aan de acupuncturist van hun opvliegers en andere overgangsverschijnselen af...je kunt je terecht afvragen waarom dat in het oosten bij die vrouwen niet leeft...kennelijk leven zij toch anders, eten zij anders, gaan ze anders met een lichaam om...

Wij in het westen hebben te weinig respect voor ons lichaam en doen er te veel mee, stoppen er te makkelijk onnadenkend van alles in en hebben dan niet door dat de verzuring het vernietigende werkje gaat doen waardoor genezing ver van je bed show gaat worden...

Het zou sieren als die 2 werelden eens wat dichter naar elkaar toe zouden komen...

**Geplaatst**: 02-04-12 09:35

Geplaatst: 02-04-12 09:35

Balada schreef:
Ze wou geen chemo, bijwerkingen en borstamputatie's. Ze wou iets anders proberen..... tot ieders verbazing is ze nog steeds goed.

Ze kan ook gewoon een van de 'gelukkigen' zijn.. http://www.ad.nl/ad/nl/4560/Gezond/arti ... nker.dhtml

**Geplaatst**: 02-04-12 11:22

Geplaatst: 02-04-12 11:22

Nu ben ik een man...dus heb hier weinig verstand van

Maar dat bericht in de AD lezend Bandida... vind ik vooral het laatste zinnetje toch wel opvallend.

Hoewel de sterftecijfers van borstkanker dalen de laatste jaren, heeft dat volgens de kenners niet te maken met het onderzoek. Redenen zijn betere gezondheid en meer expertise.

ik dacht nu juist dat men tegenwoordig steeds ongezonder leefde ?

Het lijkt me overigens ook heel sterk dat hierdoor (die mammografie) niet meer vrouwen vroegtijdig bij het probleem zijn...waar ze er anders waarschijnlijk te laat mee waren....

Dat een regulier arts met deze middelen het verschil tussen een goedaardig of kwaardaardig gezwel op die foto's niet kan onderscheiden ... tja... ik denk dat een alternatieve "arts" dat ook niet kan met zijn/haar al dan niet moderne hulpmiddelen als wiggelroedes , pendels, roeptoeters of weet ik veel waarmee ze werken ?

**Geplaatst**: 02-04-12 11:47

Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Geplaatst: 02-04-12 11:47

Een alternatieve therapeut moet zijn clieent steeds wijzen op reguliere, ja. Maar iedere persoon weet dat regulier bestaat en meestal zijn deze mensen allopatisch spuugzat eer ze bij alternatief terechtkomen.

Ik kan de foto niet duidelijk zijn van dat paardje, maar een vraag:
A: is het paard ziek door wormen en wil je nou zeggen dat het enkel beter werd door regulier? Dan ben ik het met je eens, in zulke gevallen modder ik ook niet aan....hoe sneller , hoe beter!

B: is het paard ziek door wormen omdat de eigenaar 4 x per jaar een kuurtje toepaste zoals ik? Dan is het een schande dat de eigenaar het zover heeft laten komen, want dit gebeurt niet in 2 weken.......

Anabella is tot stase 4 gediagnosticeerd. Idd uitzaaiingen naar longen.
Misschien was ze 1 der gelukkigen, zoals hier vermeld (rookt nog steeds als een turk maar ok).
Ik zal nooit zulk een behandelsplan voorstellen want het ging me te drastisch. Maar er zijn er altijd die, ook regulier, door het oog van de naald kruipen en iedereen verbazen. Zij deed het met sapjes van groenten, ze kon niet genoeg groenten eten om de vit. binnen te krijgen. Dus een Juicer: sapjes, sapjes en groenten......Groene thee tot het abnormale, 's ochtends een citroendrankje en in de avond lepeltje appelazijn om de toxinen weg. Een Obsessie!!!! Maar ze is er nog.... weet ook niet hoe.

Artikel van de krant is frappant en dat geloof ik best. Maar ze had ze wel uitzaaiiengen op de longen... er nog eens bij....

Er is wel controle op alternatief. Je hebt de wet BIG in Nederland dat duidelijk omschrijft wat men kan en niet kan als therapeut. iedere therapeut moet aangesloten zijn bij een zorgkas, deze heeft vervolgens een klachtencommissie... Niet content van je therapeut? Het is geen therapeut maar een kwak? Klachtencommisie! Ook het feit of die diploma's aan de muur heeft hangen en door jullie Nederlands staatsexamen is, vindt ik niet onbelangrijk...... Kan je allemaal checken en iedere persoon die het heeft , zal het met trots aan zijn muur hangen. Want zoooo makkelijk zijn die examens nu ook niet hoor!

ABIOLA SCHREEF :---------Misschien dat eea op de Azoren anders werkt, maar bij ons heeft de rechter zich uitgesproken. Een kwakzalver moet zijn klant wijzen op de reguliere gezondheidszorg. En dat de doeltreffendheid van het geven van gestoomde peentjes en look als anti wormenmiddel niet deugdelijk is aangetoond.---------
Doeltreffendheid is bij mij al jaren aangetoond door de bloedtest.... reeds meerdere malen gezegd. En de benaming THERAPEUT lijkt me beleefder, er zijn donders goede therapeuten in verschillende stromingen die mensen goed helpen. Een kwakzalver zijn diegenen die mensen gewoon bedriegen en vooral financieel in het zak zetten.
We zijn nou al enkele pagina's aan het schrijven...... Dus gebruik de correcte beleefde benaming tot het tegendeel bewezen is aub. Dat leest voor mij fijner, aangezien ik toch de enige ben die een beetje supportert voor beide stromingen!

Russel: mooi verwoord.

**Geplaatst**: 02-04-12 12:17

Geplaatst: 02-04-12 12:17

Balada schreef:
Er is wel controle op alternatief. Je hebt de wet BIG in Nederland dat duidelijk omschrijft wat men kan en niet kan als therapeut. iedere therapeut moet aangesloten zijn bij een zorgkas, deze heeft vervolgens een klachtencommissie... Niet content van je therapeut? Het is geen therapeut maar een kwak? Klachtencommisie!

Ja...er bestaan ook hier van die , meestal door die sector zelf opgerichte "waarborg" clubjes , waar je je als alternatief genezer bij aan kan sluiten en dus een klant zijn klacht over die persoon kan indienen.
Maar dit heeft weinig nut.
De club zal de alternatief genezer uit het clubje verwijderen, hij/zij mag dan niet meer zeggen dat hij/zij daar bij aangesloten is en dat is alles...
De alternatief genezer kan gewoon doorgaan waarmee hij/zij bezig was.
Maar nu hebben we het wel over mensen die hier hun beroep van hebben gemaakt.

De dames en heren die dit zelf aanbieden op Bokt zijn dus lang niet allemaal zover.
Sommige hebben wel al 7 pagina's van een boekje gelezen en denken dan een diagnose en behandeling voor te kunnen schrijven , te zien in diverse bokt lijnen.

Dát is ook de reden dat er diverse lijnen zijn over dit onderwerp... Bokt zou daar in moeten grijpen door dit niet toe te staan.

Citaat:
Ook het feit of die diploma's aan de muur heeft hangen en door jullie Nederlands staatsexamen is, vindt ik niet onbelangrijk...... Kan je allemaal checken en iedere persoon die het heeft , zal het met trots aan zijn muur hangen. Want zoooo makkelijk zijn die examens nu ook niet hoor!

Er bestaat in Nederland bij mijn weten geen door de staat erkende opleiding tot wichelroedeloper , homeopaat of meer van die zaken.
Want dan zou het ook een erkende geneesmethode zijn..... en dat is het , zeer bewust gekozen door die zelfde Nederlandse regering , dus niet.

Voor sommige takken in de alternatieve sector zou het inderdaad veel beter zijn als men zich therapeut zou noemen ...want het woord genezer belooft nog al wat, vaak zelfs voor behandelingen die al bewezen NIET kunnen werken.
Toch blijven vele alternatieve behandelaars zich genezer noemen...die zelfs werken met alternatieve geneesmiddelen (wat dan ook weer een vertrouwen opwekt...)

**Geplaatst**: 02-04-12 20:55

Re: Wat is nou eigenlijk kwakzalverij?

Geplaatst: 02-04-12 20:55

Ik heb niet het hele topic doorgelezen, dus wellicht is dit al eerder genoemd. Behalve kwakzalverij hebben we als patient / consument ook te maken met de economische belangen van de farmaceutische industrie. Ik was vandaag op internet op zoek naar de werking van omega-3. Ondanks de wetenschappelijk aangetoonde werking wordt het weinig of niet voorgeschreven door artsen omdat
"De farmaceutische industrie wordt weinig geprikkeld om eigen onderzoek te doen, omdat omega-3 voornamelijk wordt gewonnen uit visolie – en op vis kun je geen patent aanvragen."
In mijn optiek mag ook de gevestigde orde best kritisch bekeken worden.

**Geplaatst**: 02-04-12 21:19

Geplaatst: 02-04-12 21:19

Sammyoo schreef:
Ondanks de wetenschappelijk aangetoonde werking wordt het weinig of niet voorgeschreven door artsen omdat

"De farmaceutische industrie wordt weinig geprikkeld om eigen onderzoek te doen, omdat omega-3 voornamelijk wordt gewonnen uit visolie – en op vis kun je geen patent aanvragen."
In mijn optiek mag ook de gevestigde orde best kritisch bekeken worden.

Of het weinig wordt genoemd door reguliere artsen weet ik niet, het is ook geen specifiek geneesmiddel (wat een arts normaal gesproken voorschrijft ) maar een supplement denk ik ?
Maar onderzoek is er toch wel naar gedaan als ik die lijst zo eens bekijk:
http://en.wikipedia.org/wiki/Omega-3_fatty_acid
Wat een arts wel zal zeggen als dat nodig is ...is eet gezond... en vis staat nog steeds in wat vroeger en nog steeds , de schijf van 5 wordt genoemd... ofwel de gezonde zaken die men regelmatig zou moeten nuttigen om voldoende van allerlei noodzakelijke zaken in je lichaam te krijgen
http://www.voedingscentrum.nl/nl/schijf ... chijf.aspx