Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-05-08 23:26

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst: 11-05-08 23:26

Arabesk schreef:
ja op zand is het effect natuurlijk minder

beide filmpjes zijn op asfalt

Hebben blote voeten (nog) meer demping op zand?

**Geplaatst**: 11-05-08 23:28

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst: 11-05-08 23:28

wat vind je hiervan arabesk?
http://www.youtube.com/watch?v=n1i8gMqb ... re=related

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-05-08 23:28

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst door de TopicStarter : 11-05-08 23:28

ja, maar zand heeft wel weer als nadeel dat het een klein stukje glijdt bij het afzette en daardoor kan HKO in de hand gewerkt worden

**Geplaatst**: 11-05-08 23:30

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst: 11-05-08 23:30

Wel tekenend Haha!

De filmpjes laten alleen maar iets zien en sommige mensen schieten meteen in de verdediging: "Mijn paard landt niet zo!" (wel knap als iemand met het blote oog 1200 beeldjes per seconde kan zien)

"Drie filmpjes zegt niks!" (maar het zegt wel meer dan 0 filmpjes)

Het is inderdaad jammer dat er niet meer filmpjes zijn, dat is waar, maar ik vind het zelf toch behoorlijk mooi om te zien en ik zou graag van mijn eigen paard ook zo'n filmpje hebben.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-05-08 23:30

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst door de TopicStarter : 11-05-08 23:30

Jaimyliefje schreef:
wat vind je hiervan arabesk?
http://www.youtube.com/watch?v=n1i8gMqb ... re=related

Ja die ken ik.

Je ziet duidelijk de nadelen van het traditionele ijzer dat absoluut niet meegeeft. Dit 'lossen ze op' met een soort van flexibel ijzer dat in de lengte richting kan 'draaien'. Maar daarmee is het schokdempings, contactie, verminderd hoefmechanisme etc etc probleem nog niet opgelost.

**Geplaatst**: 11-05-08 23:38

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst: 11-05-08 23:38

Arabesk schreef:
ja, maar zand heeft wel weer als nadeel dat het een klein stukje glijdt bij het afzette en daardoor kan HKO in de hand gewerkt worden

Volgens mij heeft Agterberg daarom een soort van antislipzand.
Zie je dat als groter probleem dan het naar voren weg glijden op harde bodem wat veel gebeurt? (ik probeer het hardnekkig te voorkomen, maar dat valt niet mee)

**Geplaatst**: 12-05-08 00:22

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst: 12-05-08 00:22

Arabesk schreef:
kjoetie schreef:
goed idee, zal ik eens doen, want ik vind het wel boeiend
En tsja, als je informatievoorziening zinloos vind, dan vraag ik me af waar al die topics van jou goed voor zijn

edit nav jouw edit: ja maar die hou je toch altijd, voor de grote grijze massa in het midden is het wel zo interessant om te zien, kunnen mensen hun eigen mening vormen Daarom is het ook zo belangrijk om niet meteen op de preekstoel te klimmen, maar gewoon goede, duidelijke, objectieve informatie te geven.

De informatie is objectief genoeg in mijn ogen, maar volgens anderen niet.

Wie het lezen wil, leest het, wie de filmpjes wil zien klikt ze aan en mensen moeten er mee doen wat ze zelf willen. Maar als er geroepen wordt dat het pas geldig is bij honderd filmpjes etc etc ben ik er klaar mee. In andere topics is één reading genoeg waarvan een paar dingetjes, om te 'bewijzen' dat readings waar zijn, maar filmpjes als deze niet.

Dus

Maar het gaat hier niet om welles nietes, maar om de prachtige beelden die hij gemaakt heeft van de hoeven met zijn highspeed camera, om jaloers op te worden..

Het is zeker interessant om eens te zien hoe deze paardenhoeven en -benen reageren bij de landing, maar veel meer kun je ook niet met deze filpjes.

Als je echt de effecten van hoefijzers wilt laten zien, dan zul je vooral met meer en met goed vergelijkbare resultaten moeten komen.

Dit betekent dat hetzelfde paard mét en zonder hoefijzers moet lopen, zonder dat er verder iets aan de hoeven veranderd wordt. (anders kijk je namelijk ook naar de effecten van een andere bekapping of hoefstand)
Het paard moet in beide gevallen (liefst meerdere keren) met dezelfde gang en snelheid, op een zelfde ondergrond lopen met een gelijke belasting.
De opnames moeten bij vergelijkbare belichting worden gemaakt van dezelfde hoef/hoeven.

Dit alles moet dan bij zo veel mogelijk paarden, liefst van uiteenlopende bouw/gewicht/ras, worden uitgevoerd.

Kort gezegd betekent dit dus dat álle omstandigheden gelijk moeten blijven, behalve wel/geen hoefijzers, en dat dit met genoeg verschillende proefdieren (ja echt waar, niet alleen die zielige ratjes bij medicijnproeven, maar ook deze paarden zijn proefdieren) moet worden herhaald om een uitspraak te kunnen doen over paarden in het algemeen.

**Geplaatst**: 12-05-08 00:42

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst: 12-05-08 00:42

..weet je .. ik ben in principe voor blootvoets

heerlijk ! lekker makkelijk , meer grip en stuk goedkoper
hou de hoeven zelf bij en als mijn lijf weigert (reuma) laat ik het een bekende
doen welke ook weet waar die mee bezig is (paard houdend dierenarts..)
1x per jaar komt mijn traditionele smid langs
welke ook liever zonder dan met ijzers ziet
welke dan met zijn geoeffende oog kijkt of de paardjes idd
net zo recht staan als dat ik denk dat ze staan ..

maar helaas .. soms kan het niet zonder

het is heel erg jammer dat dit topic niet iets eerder was
heb net mijn pony laten beslaan

voor de ijzers liep die kort , op de weg en berm erg voorzichtig
bleef te gevoelige hoeven houden
nu met ijzers loop die ruimer ! en helemaal heppy de peppy

onze shetter staat voor de qwagen
door omstandigheden nu tijdelijk niet
staat dus nu zonder ijzers
dadelijk komen ze , zoals altijd in een drukker zomer zeizoen
weer op ijzertjes
simpel weg omdat als we vaker dan 1 x per week 15 minuten bezig zijn
zijn hoeven (en ja hoor we hebben het echt geprobeerd zonder
en ook wennen ed ) te hard slijten en ja tot kreupel toe veel te kort

mijn vorige paarden hebben alle zonder ijzers gelopen
incl galopje over scherp gridnpad
nooit problemen gehad

maar ja .. soms tref je die ene
die (al dan iet tijdelijk) niet zonder kan
met waar wij wonen kunnen rijden en willen rijden ..

vd winter gaan we weer proberen iig die grote zonder en blijvend zonder ijzers
te houden .. maar nu mewt het doorrijden / veder beleren steeds dagen tot weken
uit de roulatie door weer een kneuzing schoot even niet echt op ..

hoefschoenen vind ik eng buiten het feit dat ik ze met mijn reuma
ook die "makkelijke"niet aankrijg laat staan uit Bloos

mijn shetter staat nu zonder ..daar kan nu nog een filmpje van gemaakt worden Vork

filmpjes hebben pas echt nut als je het zelfde paard op de zelfde weg in het zelfde tempo/gang
zonder en met ijzers filmt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-05-08 07:09

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst door de TopicStarter : 12-05-08 07:09

De redenen die jij noemt om je paard te beslaan zijn allen te weerleggen.

Kijk maar eens op deze interactieve vragen beantwoorder:

kan míjn paard zonder ijzers?

Wel heel toevallig dat ál die cursisten van de cursus natuurlijk bekappen, allemáál paarden blijken te hebben die zónder ijzers kunnen Cool

De crux ligt 'm in huisvesting, voeding en frequent hoefonderhoud.

**Geplaatst**: 12-05-08 07:29

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst: 12-05-08 07:29

Arabesk schreef:
De redenen die jij noemt om je paard te beslaan zijn allen te weerleggen.

Kijk maar eens op deze interactieve vragen beantwoorder:

kan míjn paard zonder ijzers?

Wel heel toevallig dat ál die cursisten van de cursus natuurlijk bekappen, allemáál paarden blijken te hebben die zónder ijzers kunnen

De crux ligt 'm in huisvesting, voeding en frequent hoefonderhoud.

En daar ben ik het helemaal mee eens!

Al is je hoefonderhoud nog zo goed, als voeding en huisvesting miserabel zijn is het water naar zee dragen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-05-08 07:45

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst door de TopicStarter : 12-05-08 07:45

ja wij zijn dan ook blijer met hoefsmeden die hier op de cursus komen om NB te leren en hun klanten vertellen dat NB geen zin heeft als het paard op stal staat, dan Natuurlijk Bekappers die zonder uitleg te geven aan de klant rustig paarden bekappen die veel op stal staan.

Natuurlijk bekappen kán goed gaan met een paard dat veel op stal staat, maar in zo'n geval worden geen 'garanties' gegeven Clown

**Geplaatst**: 12-05-08 07:53

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst: 12-05-08 07:53

Ik zou zo graag willen dat ik Taco blootvoets zou kunnen houden maar helaas kan dit dus bij hem echt niet.
Mijn smid is ook voor blootvoets en beslaat alleen als het nodig is. Wat ik opzich echt heel goed vind aan een smid.

Taco staat wel op aparte ijzers de zogehete Equilibrium.

Het paardje op de film met ijzers heeft overigens wel een doorklapvoetje waardoor het effect wel verergerd.

Moet zeggen dat ik met Taco zo min mogelijk op de weg kom, juist omdat hij ijzers heeft.

**Geplaatst**: 12-05-08 08:03

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst: 12-05-08 08:03

Je weerlegt nog altijd één ding niet Arabesk: dat om te vergelijken het nodig is om het zelfde paard te filmen en niet met twee verschillende paarden, verschillende momenten en verschillende belichting aan te komen. Daardoor is de vergelijkingswaarde hiervan gereduceerd tot nul.
Als die man toch zulk geweldig materiaal ter beschikking heeft, waarom heeft hij dat dan niet gedaan?

**Geplaatst**: 12-05-08 08:08

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst: 12-05-08 08:08

Mooie filmpjes!
En oefff die dreun met het ijzer onder Bloos!

. Je kunt je er wel iets bij voorstellen dat het paardenbeen behoorlijke klappen/trillingen te verwerken heeft als het paard op ijzers loopt, maar om het nu zo duidelijk visueel te hebben, vind ik erg mooi.

**Geplaatst**: 12-05-08 08:43

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst: 12-05-08 08:43

Hetzelfde paard of niet, andere bodem of niet, ander snelheid of niet.

Bij alle filmpjes van de blote voeten paarden is wel duidelijk te zien wat de hoef doet:uitzetten.
En dat laatste kun je dus niet (of bijna niet) zien met de beslagen voeten.
Dus mensen steek niet je kop in het zand ookal zijn de omstandigheden niet hetzelfde.

Het is mij wel duidelijk dat er hard gewerk moet worden aan ander beslag/bescherming dan het ijzer wat we nu kennen.
Ik vind de filmpjes van dat flexibele ijzer er al goed uitzien. Mensen zijn gelukkig wel aan het nadenken en ik denk dat er al heel wat vooruitgang is geboekt.

Jammer dat ik het filmpje van de landing met hoefschoenen niet kan zien.

Ik heb Arno in een eerder topic gewezen op een bedrijf dat Highspeed camera's verhuurd.
Kun jezelf aan de gang.

**Geplaatst**: 12-05-08 09:00

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst: 12-05-08 09:00

Arabesk schreef:
De redenen die jij noemt om je paard te beslaan zijn allen te weerleggen.

Kijk maar eens op deze interactieve vragen beantwoorder:

kan míjn paard zonder ijzers?

Wel heel toevallig dat ál die cursisten van de cursus natuurlijk bekappen, allemáál paarden blijken te hebben die zónder ijzers kunnen

De crux ligt 'm in huisvesting, voeding en frequent hoefonderhoud.

ja hoor , tuurlijk , schurkie doet het op de wei (waar ook zand en stenen liggen en een natte plek)
het heel erg goed zonder ijzers Vork

maar op asvalt 5 a 20km per rit voor de wagen dus niet ..
als je dan gaat opbouwen
5 minuten , 10 minuten en hoefjes zijn op bepaald punt zover afgesleten dat hij mea kreupel loopt
en je dan weer 2 a 3 maanden iig uit de running ligt .. schiet het niet op he

idem voor boik
iedere keer weer 2 weken uit de running ..leuk voor jong paard Vork

ter info .. die cursus ..mijn man heeft die gedaan en onze da ook Haha!

heb het zelf vd boer geleerd en ja alles heeft muv schurk en boik zonder ijzers gelopen
ook paarden die met ijzers , zelfs 1 met van die hele platen , bij ons kwawen

geloof me .. heb ze echt liever bloot .. maar als we moeten kiezen tussen
op de wei blijven of toch maar ijzertjes ..
zeg nou niet dat ik het geen kans heb gegeven .. we zijn met boika al een jaar bezig geweest

**Geplaatst**: 12-05-08 10:45

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst: 12-05-08 10:45

Op het eerste filmpje is goed de flexibiliteit en afwikkelijng van de hoef te zien, mooi!
Op het tweede filmpje zie je een paard wat aankomt met één been en landt. Leuk.
Op het derde filmpje zie ik een ander paard (!) die uit balans is, misschien is het een töltende IJslander (tölt is een gang waarbij het paard nou niet echt in balans loopt), maar dit paard loopt niet zoals een beslagen paard hoort te landen! Je ziet alleen de voorbenen maar, het is dus niet te zien in welke gang dit paard zit (en wij nemen gelijk maar aan dat dit draf is).

Weer zo'n slecht voorbeeld van hoe het niet moet, net als zoveel dingen (foto's van tradi beslagen paarden die al 16 weken op hetzelfde beslag staan, eroverheen gegroeid zijn en scheuren in de voeten hebben zijn blijkbaar het voorbeeld van anti-hoefijzermensen om te laten zien hoe een tradi-beslagen paard eruit hoort te zien).

Ik vind het mooi dat jullie zulke filmpjes laten zien, vooral de eerste vind ik bijzonder mooi.

http://www.youtube.com/watch?v=n1i8gMqb ... re=related
Deze interpreteer jij weer anders dan ik, jij zegt: "Je ziet duidelijk de nadelen van het traditionele ijzer dat absoluut niet meegeeft. Dit 'lossen ze op' met een soort van flexibel ijzer dat in de lengte richting kan 'draaien'. Maar daarmee is het schokdempings, contactie, verminderd hoefmechanisme etc etc probleem nog niet opgelost."

Ik zie op het filmpje juist dat ze verschillende soorten metaal, zoals draversstaal, aluminium en staal 37 laten zien hoe flexibel het juist wél is!

**Geplaatst**: 12-05-08 10:55

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst: 12-05-08 10:55

SB dat is een mooie link
kijk als je dan toch moet
lijkt dat een mooi alternatief !

**Geplaatst**: 12-05-08 11:18

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst: 12-05-08 11:18

Niek zou ik graag blootvoets laten lopen, maar het kan gewoon echt niet. Vorige zomer zijn achterijzers eraf gehaald en kan je zeggen het was een drama. Scheuren, brokkels etc.

Voor heeft Niek altijd op normale ijzers gestaan. Nadat bij hem HKO is geconstateerd ben ik heel druk aan het zoeken gegaan naar andere ijzers. Ik ben bij het Equi Librium ijzer uitgekomen. Het paard kan op deze ijzers makelijker afrollen. De voorkant is plat en hij loopt naar achter dikker op. Sinds hij op deze ijzers staat gaat het veel beter met hem!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-05-08 12:20

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst door de TopicStarter : 12-05-08 12:20

@ Nickyu, wij rijden dezelfde afstanden over asfalt, toch hebben wij géén problemen. Hebben wij hele andere paarden dan, speciale ijzerloze paarden??

Ik kom net terug van een rondje mennen met een Haf van een vriendin van me, ook ijzerloos. Heeft zij dan ook toevallig zo'n speciaal ijzerloos paard?

**Geplaatst**: 12-05-08 12:34

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst: 12-05-08 12:34

arabesk
heb voor deze pony meerdere paarden gehad
de afgelopen 10 jaar heb ik ALTIJD ijzerloos gereden
zonder enig probleem over zand asvalt scherp grind you name it
in alle gangen en behioorlijke afstanden

paar jaar geleden schurkie beleerd en kilometers over de weg gelopen
maar de manier waarop hij afzet voor de wagen
(en soms in de rem schiet ) slijten zijn hoeven harder dan ze groeien

wij verslijten met schurk in het zomer zeisoen
per 5 weken een paar ijzers ,
en dan dus echt echt versleten tot op de hoef toe versleten

schurk kreeg ijzertjes en mijn rijpaard bleef ijzerloos Vork

geen van alle hadden ze imo nodig
con perfect zonder absoluut geen reden om ze wel onder te doen
en deden dat dan dus ook niet

boika had na iedere buitenrit pijnlijke voeten
dan probeer je rustig op te bouwen zoals we al 10 jaar met de andere paarden ook gedaan hebben
en dan staat die WEER kreupel door te gevoelige zolen

moet ik dan maar net doen of dit paardje net zo sterk is als die vorige paarden ???

nu die ijzers heeft loopt die vlot en ruim en geen pijnlijk hoefje te bekennen

vd winter gaan ze er weer vanaf
en dan zullen we het echt weer gaan proberen
lukt het dan nog niet is het
heel erg jammer voor mijn paard
alhoewel dat maar net is hoe je der tegen aan kijkt
maar vooral voor mijn portemonnnee
dan gaan er echt weer ijzers onder

even heel ego ..want tja ik rijd paard en dat is toch wel beetje ego Knipoog

kan er imo ook voor kiezen de wei niet af te gaan
ipv zonodig lekker naar buiten km maken

vind het veel fijner als mijn paarden voelen waar ze lopen ,
zelf meedenken
meer grip , en door mij zelf bij te houden indien nodig..
maar helaas .. na een jaar om de haverklap te zere voeten
rekening houdend door zoveel mogelijk grind ed te vermeiden
heeft het allemaal nog niet willen baten
en danpest ik liever mijn paard nu met een ijzertje
dan met zere voeten

dat flexi ijzer ziet er wel erg fijn uit
en ben benieuwd hoe snel die hier geleverd kan worden
want als je toch moet lijkt dat wel de fijnste oplossing Vork

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-05-08 12:36

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst door de TopicStarter : 12-05-08 12:36

ben het nog steeds niet met je eens, maar stél dat de hoeven écht te snel slijten, zijn ze altijd nog beter af met hoefschoenen.

**Geplaatst**: 12-05-08 12:40

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst: 12-05-08 12:40

ja .. helemaal eens , onder zadel dan
alleen niet bij schurk ,.. schoenen remmen veel harder
en als hij voor de wagen op de rem schiet
(tja blijft een shet he ) dan vrees ik voor peesproblemen

buiten het feit dat ik die niet aan maar vooral niet meer UIT krijg
met aandoen kan je paard je nog helpen
heb diverse soorten geprobeerd
mijn spieren zijn daar simpel weg niet sterk genoeg voor
zeker niet op een slechte dag wanneer ik niet eens een
nieuw melkpak open krijg ..
voor ons dus absoluut geen optie ..

**Geplaatst**: 12-05-08 12:54

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst: 12-05-08 12:54

Mooie filmpjes, ze zeggen alleen iets over de betreffende paarden en gebruikte apparatuur. Verder is het appels met peren vergelijken.

Nl:
- verschillende paarden van verschillende afkomst, verschillend ras, verschillend gewicht, verschillende leeftijd en verschillende klinische history. Worden ze allemaal aan de hand voorgebracht of worden er bereden? Zijn ze op hetzelfde moment bekapt/beslagen? Hetzelfde in conditie?
- over de ondergrond is niets bekend, lopen ze allemaal over exact hetzelfde stukje. Ligt de ondergrond overal waterpas?
- alleen de onderbenen zijn te zien. Het landingspatroon zegt in de eerste instantie het meest over het exterieur van het dier. De verschillende beenstanden brengen verschillende landingspatronen met zicht mee. Staan ze recht op de benen, zijn ze onderstandig, staan ze gestrekt, bokbenig, hol in de knieën, rechte voetas zijdelings gezien, steile/weke schouder, stand en beweging van de achterhand enz enz?

**Geplaatst**: 12-05-08 13:34

Re: Slowmotion filmpjes hoeven landen, met en zonder ijzer

Geplaatst: 12-05-08 13:34

Mooie filmpjes man Lachen