Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-07-06 22:07

Re: ruinen fabel of waar???

Geplaatst door de TopicStarter : 20-07-06 22:07

Ik hoorde dit vandaar ook de vraag. Nu ik er zo over na denk ken ik ook een paard. Mama en Papa waren niet echt heel groot maar wat er uit is gekomen wel!

Freggel moet hem haast wel kennen zij heeft ook op die manege in ommen gereden.

Maar nu ik er mij zo in verdiep hoor je nog meer verhalen.

Vandaag nog.
Ik laat de mijne pas na 3 jaar eventueel catreren. Nu komen de spieren en nek er beter op. Als ik dat bij 1 jaar had gedaan was het lang niet zo geweest.

Ook hoorde je hoe later (kwa leefdtijd) catreren hoe langer het duurt dat ze hun hengstengedrag kwijt zijn???

Ook als ze gedekt hebben zou het moeilijker zijn en het gedrag langer aanhouden (oeps de mijne heeft als jaarling al 2 merries gedekt).

Mijn hengst staat gewoon naast de merries in de wei hij vind het wel leuk maar hij doet niet gek of raar.

Wat klopt hier dan wel of niet van.

Ik zit nu de voordelen en nadelen op een rij te zetten voor wat ik ga doen. Najaar of voorjaar
Dus met 21/2 of met 3 jaar.
Of laat ik hem hengst??
Moeilijk hoor! Hij is super braaf vandaar. Maar waar hij staat zijn ze niet zo ingericht op hengsten.

**Geplaatst**: 20-07-06 22:19

Re: ruinen fabel of waar???

Geplaatst: 20-07-06 22:19

Met hengstengedrag is het net als met ieder (ongewenst) gedrag vertoont wordt. Ze hebben het sneller aangeleerd dan afgeleerd.

Even off-topic: Fijn dat het goed gaat met Remy en Son, en Ik zag ook al een foto van Lady. Ziet er goed uit hoor Hanita.

**Geplaatst**: 21-07-06 12:25

Re: ruinen fabel of waar???

Geplaatst: 21-07-06 12:25

DubbelDun schreef:
Als er dus een wetenschappelijke maat wordt gegeven dat hengsten minder zouden doorgroeien en dit blijkt hooguit 1 a 2 cm te zijn

Wie zegt 1 a 2 cm en niet 2 a 6 cm of 1 a 5 cm.

Er staat nergens dat dit 1 a 2 cm is dus wie verzint dat.

**Geplaatst**: 21-07-06 12:34

Re: ruinen fabel of waar???

Geplaatst: 21-07-06 12:34

Als je ziet in mijn quote op de vorige bladzijde dan wordt daar gesproken over marginale invloed. Dan kan dus nooit veel zijn. En 6 cm is imo veel.

1 tot 2 centimeter lijkt mij dan idd ook logischer.

**Geplaatst**: 21-07-06 14:27

Re: ruinen fabel of waar???

Geplaatst: 21-07-06 14:27

ja maar dat hoeft dus niet per definitie

**Geplaatst**: 21-07-06 14:36

Re: ruinen fabel of waar???

Geplaatst: 21-07-06 14:36

Dat staat er toch ook niet.

**Geplaatst**: 21-07-06 14:50

Re: ruinen fabel of waar???

Geplaatst: 21-07-06 14:50

Nee dat staat er ook niet maar er wordt wel vanuit gegaan.

**Geplaatst**: 21-07-06 15:02

Re: ruinen fabel of waar???

Geplaatst: 21-07-06 15:02

Hoeveel zou marginaal in jouw ogen kunnen zijn dan. 5 tot 6 cm verschil noem ik al niet meer marginaal.

**Geplaatst**: 23-07-06 12:09

Re: ruinen fabel of waar???

Geplaatst: 23-07-06 12:09

quinoa schreef:
Freggel schreef:
Nou ik vind het wel eigenwijs, een dierenarts heeft minimaal 6 jaar moeten studeren om überhaupt dierenarts te zijn en worden, dus die zal toch echt wel weten hoe het zit!!
Dus kortom dit leren ze op de studie, is dat geen wetenschappelijk bewijs genoeg??

Ook na 6 jaar studie weet iemand niet alles. Bij alle opleidingen geldt dat je pas leert door ervaring, dus als je aan het werk bent. Je krijgt een leuke basis mee in je studie en voor de rest leer je het in de praktijk.
Hoe vaak hoor je niet dat veeartsen er naast zitten bij dieren met de diagnose? Dat is ook het lastige dat de patienten niet kunnen praten.
En de ontwikkeling van de wetenschap gaat door, iedere keer zijn er nieuwe en vervolgonderzoeken waar wat uit komt. Vaak ook juist datgene wat niet verwacht werd...

De medische bladen lijken me toch geen topgeheim, dat de rest van NL ze niet mag lezen. Juist als er ontdekkingen gedaan worden wil men het graag de hele wereld laten weten. En praktijkervaring van mensen die al jaren fokken/met paarden omgaan kan veel waardevoller zijn dan de kennis van een veearts. Boeren weten vaker het weer beter te voorspellen dan de weermannen (m/v).

**Geplaatst**: 23-07-06 12:54

Re: ruinen fabel of waar???

Geplaatst: 23-07-06 12:54

Esther schreef:

Ook na 6 jaar studie weet iemand niet alles. Bij alle opleidingen geldt dat je pas leert door ervaring, dus als je aan het werk bent. Je krijgt een leuke basis mee in je studie en voor de rest leer je het in de praktijk.
Hoe vaak hoor je niet dat veeartsen er naast zitten bij dieren met de diagnose? Dat is ook het lastige dat de patienten niet kunnen praten.
En de ontwikkeling van de wetenschap gaat door, iedere keer zijn er nieuwe en vervolgonderzoeken waar wat uit komt. Vaak ook juist datgene wat niet verwacht werd...

De medische bladen lijken me toch geen topgeheim, dat de rest van NL ze niet mag lezen. Juist als er ontdekkingen gedaan worden wil men het graag de hele wereld laten weten. En praktijkervaring van mensen die al jaren fokken/met paarden omgaan kan veel waardevoller zijn dan de kennis van een veearts. Boeren weten vaker het weer beter te voorspellen dan de weermannen (m/v).

Deze dierenarts heeft al 10 jaar ervaring dus.........., en nee de medische bladen zijn inderdaad geen topgeheim maar zijn voor de niet dierenartsen niet te lezen omdat ze uitsluitend aan dierenartsen worden uitgegeven.
En door nascholingen etc. blijven de dierenartsen up to date.

**Geplaatst**: 23-07-06 13:45

Re: ruinen fabel of waar???

Geplaatst: 23-07-06 13:45

IK heb mijn hengst pony ook laten ruinen en hij daarna hard gegroeid want als zijn enige ging naar het hengst zijn

Maar volgens mij verschilt dit erg per paard/pony

**Geplaatst**: 23-07-06 14:53

Re: ruinen fabel of waar???

Geplaatst: 23-07-06 14:53

wij hebben de hengst van stal.
laten ruinen toen hij 4 jaar was. omdat hij echt te moeilijk was om verder te bereiden. toen hij geruind was raakte hij wel veel van zijn spieren kwijt. maar hij was alwel uitgegroeid. maar hij was erg groot voor een newforestpony ( 1,48 )
ik weet niet of het echt zoveel uitmaakt wanneer je het laat voor de grootte. denk dat het eerder een fabeltje is dat hij grooter word of dat hij met groeien dan eerder stopt. is gewoon afwachten.
succes verder met hem

**Geplaatst**: 23-07-06 19:51

Re: ruinen fabel of waar???

Geplaatst: 23-07-06 19:51

miriamrocky schreef:
IK heb mijn hengst pony ook laten ruinen en hij daarna hard gegroeid want als zijn enige ging naar het hengst zijn

Hoe oud was hij toen hij geruind werd want het 1 hoeft niets met het ander te maken te hebben. Zeker als ze nog jong zijn kunnen ze altijd een groeispurt krijgen. Hengst, ruin of merrie maakt niets uit.

**Geplaatst**: 23-07-06 20:08

Re: ruinen fabel of waar???

Geplaatst: 23-07-06 20:08

Wetenschappelijk kan ik niet verklaren hoe dit komt maar in de praktijk zie ik inderdaad dat paarden die langer hengst gebleven zijn (uiteraard) meer uiterlijke kenmerken van een hengst vertonen. Hiermee bedoel ik dat deze paarden meer spiermassa hebben en ook langer na de castratie hengstig gedrag vertonen. Paarden die vroeger gecastreerd werden bouwen minder spiermassa op en worden slungeliger. Vaak ook groter dan verwacht. Maar aangezien men nooit zeker is hoe groot het paard ging worden wanneer hij wel hengst gebleven was spreek ik me hier niet over uit of ruinen inderdaad groter worden dan hengsten. Het is wel een feit dat ze sneller groeien dan hengsten. Want bij hengsten kruipt er ook meer energie in de ontwikkeling van de spieren (bepaald door testosteron in teelballen). Wanneer men de teelballen wegneem gaat er minder energie naar de spieren waardoor er meer energie is voor de groei, en deze dus sneller gaat. (Daar gaf quinoa al eerder een zeer goede uitleg over).

De castratie vindt best plaats in voor of na jaar in verband met de vliegen. (om infecties te vermijden dus).

**Geplaatst**: 23-07-06 21:47

Re: ruinen fabel of waar???

Geplaatst: 23-07-06 21:47

Freggel schreef:
miriamrocky schreef:
IK heb mijn hengst pony ook laten ruinen en hij daarna hard gegroeid want als zijn enige ging naar het hengst zijn

Hoe oud was hij toen hij geruind werd want het 1 hoeft niets met het ander te maken te hebben. Zeker als ze nog jong zijn kunnen ze altijd een groeispurt krijgen. Hengst, ruin of merrie maakt niets uit.

Hij was nog jong maar zijn hhengst zijn zat hem in de weg en dat belemerde zijn goei dus de da heeft hem geruint en toen heeft die half jaar rust gehad en is wel denk ik zo 5 cm gegroeit
toen was die 4 en ja ik weet dat ze lang door groeie had ik hem hengst gelaten was die kleiner geweest ( zijn de worden van de da )

**Geplaatst**: 23-07-06 21:56

Re: ruinen fabel of waar???

Geplaatst: 23-07-06 21:56

Jenka schreef:
Wetenschappelijk kan ik niet verklaren hoe dit komt maar in de praktijk zie ik inderdaad dat paarden die langer hengst gebleven zijn (uiteraard) meer uiterlijke kenmerken van een hengst vertonen. Hiermee bedoel ik dat deze paarden meer spiermassa hebben en ook langer na de castratie hengstig gedrag vertonen. Paarden die vroeger gecastreerd werden bouwen minder spiermassa op en worden slungeliger. Vaak ook groter dan verwacht. Maar aangezien men nooit zeker is hoe groot het paard ging worden wanneer hij wel hengst gebleven was spreek ik me hier niet over uit of ruinen inderdaad groter worden dan hengsten. Het is wel een feit dat ze sneller groeien dan hengsten. Want bij hengsten kruipt er ook meer energie in de ontwikkeling van de spieren (bepaald door testosteron in teelballen). Wanneer men de teelballen wegneem gaat er minder energie naar de spieren waardoor er meer energie is voor de groei, en deze dus sneller gaat. (Daar gaf quinoa al eerder een zeer goede uitleg over).

De castratie vindt best plaats in voor of na jaar in verband met de vliegen. (om infecties te vermijden dus).

Dank je wel voor de steun!!

**Geplaatst**: 24-07-06 00:21

Re: ruinen fabel of waar???

Geplaatst: 24-07-06 00:21

Jenka schreef:
Wetenschappelijk kan ik niet verklaren hoe dit komt maar in de praktijk zie ik inderdaad dat paarden die langer hengst gebleven zijn (uiteraard) meer uiterlijke kenmerken van een hengst vertonen. Hiermee bedoel ik dat deze paarden meer spiermassa hebben en ook langer na de castratie hengstig gedrag vertonen.

Hengstig gedrag is verklaarbaar. Hoe langer een een paard hengstengedrag vertoont. Hoe langer het duurt eer het gedrag is "afgeleerd". Maar dit geld ten alle tijde. Aangeleerd is sneller gebeurt dan afgeleerd.

Jenka schreef:
Paarden die vroeger gecastreerd werden bouwen minder spiermassa op en worden slungeliger. Vaak ook groter dan verwacht. Maar aangezien men nooit zeker is hoe groot het paard ging worden wanneer hij wel hengst gebleven was spreek ik me hier niet over uit of ruinen inderdaad groter worden dan hengsten. Het is wel een feit dat ze sneller groeien dan hengsten. Want bij hengsten kruipt er ook meer energie in de ontwikkeling van de spieren (bepaald door testosteron in teelballen). Wanneer men de teelballen wegneem gaat er minder energie naar de spieren waardoor er meer energie is voor de groei, en deze dus sneller gaat. (Daar gaf quinoa al eerder een zeer goede uitleg over).

Ik bestrijd ook niet dat ruinen sneller groeien dan hengsten. Ik weet alleen niet of ruinen nu echt daadwerkelijk zoveel groter worden. Groei is genetisch vastgelegd. Ook al wordt de energie niet gebruikt voor de spieren wil dat nog niet zeggen dat deze energie automatisch wordt gebruikt voor de groei.

Natuurlijk kan een paard bij ondervoeding kleiner blijven dan verwacht. Maar het is niet automatisch zo dat als er maar genoeg energie overblijft het paard daardoor groter wordt.

Het gegeven dat ruinen sneller groeien daar kan ik me zeker in vinden, maar niet het gegeven dat ze echt daadwerkelijk groter worden.

**Geplaatst**: 24-07-06 11:05

Re: ruinen fabel of waar???

Geplaatst: 24-07-06 11:05

Ja, Ik begrijp heel goed wat je bedoeld. Ik geef uiteraard ook toe dat men nooit zal weten of een paard nu kleiner zou geweest zijn wanneer hij hengst gebleven was dan wanneer hij ruin is. Maar het is een feit dat er na het ruinen een groeispurt plaats vindt. Ik ben natuurlijk geen dierenarts, dus kan ik dit niet wetenschappelijk verklaren. Ik spreek enkel uit wat ik in de praktijk zie.

**Geplaatst**: 25-07-06 15:01

Re: ruinen fabel of waar???

Geplaatst: 25-07-06 15:01

Hierbij mijn laatste reactie, want jullie blijven eigenwijs.

Elke dierenarts studeert minimaal 6 jaar en krijgt hierbij les van professoren, die het wetenschappelijk onderzoek gebruiken als lesmateriaal. Het feit dat ruinen die op jonge leeftijd, dus voordat ze uitgegroeid zijn (dus voordat de groeischijven volgroeid zijn!) gecastreerd worden, dus langer doorgroeien, omdat ze hun teeltballen moeten missen met daarin de testosteronproduktie (!) waardoor de groeischijven dus later sluiten (dit is gewoon wetenschappelijk bewezen!) is dus een onderdeel van het lesmateriaal. Ook humaan is hier genoeg kennis over, en wordt bij kinderen die erg groot groeien gebruikt. Bij deze kinderen worden rontgenfoto's van oa de handen gemaakt en daaruit kan gemeten worden hoelang de botten evt nog doorgroeien, dus wanneer de groeischijven volgroeid worden. Jeugdige kinderen die nog niet in de puberteit zijn, kan de groei geremd worden door oa hormonen (lees testosteron-derivaat) te geven. Zodoende wordt de lengetegroei afgeremd, iets wat aan testosteron toegeschreven wordt, lees mijn eerdere reactie maar. He, dat is toevallig? Of nee, gewoon wetenschappelijk bewezen dus! Kinderen die nog niet in de puberteit zijn, hebben dus nog erg weinig testosteron in hun lichaam/bloed.

Verder heb ik het nooit over energie oid gehad, want dat heeft hier helemaal niks mee te maken. Energie heb je nodig om te leven en voor de gehele stofwisseling, en het is niet zo dat er door castratie meer energie over is voor de lengte/hoogte groei, dit is kling-klare onzin! Of tewel appels met peren vergelijken. Het heeft niks met energie te maken, maar puur met het werkingsmechanisme van testosteron! Lees dit werkingsmechanisme van testosteron maar eens, is vast wel ergens op internet te vinden.

Nomineer dit bericht ×