80% van de paarden maagzweren, echt?

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
kleim
Berichten: 80
Geregistreerd: 27-11-24

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-01-25 12:06

Ik neem het altijd heel serieus als m’n paard aangeeft dat er wat mis is, het is een gevoelige merrie en het zit natuurlijk in m’n natuur om goed te zijn voor mijn paarden baby haha. Er zijn 3 verschillende zadelmakers langs geweest en een osteopaat. Ze zeiden alle 3 dat het zadel goed lag, 2 raadde wel aan om een andere singel te kopen maar ik wacht nog tot die binnen komt dus wie weet is daarmee het probleem opgelost. Natuurlijk kunnen ze alle 3 mij in de maling hebben genomen maar meer mensen langs laten komen is gewoon mijn portemonnee die gaat huilen _/-\o_
1 van de zadelmakers heeft mij zelfs alleen de reiskosten laten betalen omdat ze niks heeft hoeven doen… Ze had zeker beter me door kunnen verwijzen ipv een advies geven maar ze bedoelde het vast goed!

Als het inderdaad vaker om stress factoren gaat is dat zeker iets om me verder in te verdiepen, al helemaal aangezien we binnenkort verhuizen.

henshem
Berichten: 1346
Geregistreerd: 20-09-10

Re: 80% van de paarden maagzweren, echt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-25 12:40

In het maagzweren topic staan er, als je even zoekt, voldoende linkjes naar de diverse onderzoeken die zijn gedaan naar paarden - in het wild en niet in het wild - met maagzweren.

Ibbel

Berichten: 51020
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-25 19:44

Ik denk dat veel maagzweren voortkomen uit de - verkeerde - aanname dat paarden net als mensen niet moeten sporten op een volle maag.
Dat is precies het omgekeerde van wat je zou moeten doen. De maag van een paard heeft alleen een beschermende slijmlaag in de onderste helft. Rustig stappend grazend (of vastend) veroorzaakt geen maagzweren. Het maagzuur klotst weliswaar gezellig een beetje rond in de maag van een stappend paard, maar zolang een paard niet hoeft te draven of galloperen, komt het zuur nooit voorbij de grens van de slijmlaag.
Pas als je inspanning op een (vrijwel) lege maag gaat vragen, kan het zuur het onbeschermde bovenste deel van de maag bereiken en daar zweren geven.

Lang verhaal kort: rij je paard nadat-ie een hooinet heeft leeg gegeten, niet direct nadat je 'm uit een paddock zonder hooi hebt gehaald met het idee eerst sporten, dan eten.

Dat laatste geldt voor de mens, niet voor een paard.

Mens is een sprinter/jager, die jaagt als-ie honger heeft en kan (moet) op een lege maag rennen. De mens is zo gebouwd/geevolueerd dat rennen op een volle maag problemen geeft. De menselijke bloedsomloop kan maar aan 2 dingen prioriteit geven: de hersenen in principe altijd als hoogste, en als tweede óf de stofwisseling óf de spieren. Grote inspanning als mens met volle maag geeft kotsen tot gevolg.
Een paard is een vluchtdier en moet en kan dus ook met een volle maag rennen. Rennen met volle maag heeft geen koliek tot gevolg.

Cinnepin

Berichten: 9384
Geregistreerd: 26-02-15
Woonplaats: Vdaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-25 20:16

kleim schreef:
Elisa2 schreef:
Ik zou niet zomaar iets gaan geven als je paard verder geen symptomen heeft. En al helemaal niet zomaar baking soda of gember gaan geven. Voor een paard zou je dat in zulke enorme hoeveelheden moeten geven wil dat uberhaupt nut hebben.

Dus ik zeg ook, naar de dierenarts en kijken wat er verbeterd kan worden in het ruwvoermanagement want dat is de reden vaak waarom paarden maagzweren krijgen.

Hoelang staat hij zonder ruwvoer?


4 uur, dat is als ze buiten staat. (ik hoef niet te horen dat 4 uur buiten staan weinig is, dat weet ik maar bewust gekozen omdat ze absoluut geen eten buiten kunnen krijgen)
‘s nachts heeft ze ook nog gewoon hooi en mocht dat eens op zijn heeft ze nog stro om op te knabbelen


Als je paard maar 4 uur buiten staat kan het ook stress hebben van het opsluiten, stress kunnen ook maagzweren veroorzaken...

Lindsey_99
Berichten: 3032
Geregistreerd: 20-12-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-25 21:39


Sherivey
Berichten: 9895
Geregistreerd: 06-11-15

Re: 80% van de paarden maagzweren, echt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-25 22:43

Een maagzweer kun je enkel zeker weten door een scopie van een dierenarts.
Dat moet sowieso gedaan worden om te ontdekken of het on maagzweren gaat in het bovenste of onderste gedeelte van de maag.
De locatie van de zweten is nml bepalend voor de behandeling ervan.

kleim
Berichten: 80
Geregistreerd: 27-11-24

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-25 12:11

Ibbel schreef:
Ik denk dat veel maagzweren voortkomen uit de - verkeerde - aanname dat paarden net als mensen niet moeten sporten op een volle maag.
Dat is precies het omgekeerde van wat je zou moeten doen. De maag van een paard heeft alleen een beschermende slijmlaag in de onderste helft. Rustig stappend grazend (of vastend) veroorzaakt geen maagzweren. Het maagzuur klotst weliswaar gezellig een beetje rond in de maag van een stappend paard, maar zolang een paard niet hoeft te draven of galloperen, komt het zuur nooit voorbij de grens van de slijmlaag.
Pas als je inspanning op een (vrijwel) lege maag gaat vragen, kan het zuur het onbeschermde bovenste deel van de maag bereiken en daar zweren geven.

Lang verhaal kort: rij je paard nadat-ie een hooinet heeft leeg gegeten, niet direct nadat je 'm uit een paddock zonder hooi hebt gehaald met het idee eerst sporten, dan eten.

Dat laatste geldt voor de mens, niet voor een paard.

Mens is een sprinter/jager, die jaagt als-ie honger heeft en kan (moet) op een lege maag rennen. De mens is zo gebouwd/geevolueerd dat rennen op een volle maag problemen geeft. De menselijke bloedsomloop kan maar aan 2 dingen prioriteit geven: de hersenen in principe altijd als hoogste, en als tweede óf de stofwisseling óf de spieren. Grote inspanning als mens met volle maag geeft kotsen tot gevolg.
Een paard is een vluchtdier en moet en kan dus ook met een volle maag rennen. Rennen met volle maag heeft geen koliek tot gevolg.


Duidelijk verhaal, dankjewel!!
Maar er zijn ook zweren in de onderste gedeelte van de maag, die kunnen dus wel vormen?
Laatst bijgewerkt door kleim op 13-01-25 12:17, in het totaal 1 keer bewerkt

kleim
Berichten: 80
Geregistreerd: 27-11-24

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-25 12:15

Cinnepin schreef:
kleim schreef:


4 uur, dat is als ze buiten staat. (ik hoef niet te horen dat 4 uur buiten staan weinig is, dat weet ik maar bewust gekozen omdat ze absoluut geen eten buiten kunnen krijgen)
‘s nachts heeft ze ook nog gewoon hooi en mocht dat eens op zijn heeft ze nog stro om op te knabbelen


Als je paard maar 4 uur buiten staat kan het ook stress hebben van het opsluiten, stress kunnen ook maagzweren veroorzaken...[/quote]

Dat zou kunnen, binnenkort verhuizen wij naar een plek waar ze langer buiten staat maar het minpunt ervan is dus ook weer langer zonder ruwvoer.

Veronica2
Berichten: 3864
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-25 12:24

Celebi schreef:
Oja dat is ook wel een goede toevoeging. Wellicht heb je wel een goede zadelmaker hoor, maar als deze meteen zegt dat het zadel goed ligt en het vast maagzweren zijn en je dit en dit supplement maar moet geven dan gaat er bij mij een rode vlag omhoog. Zadelmakers horen je dan netjes te verwijzen naar een dierenarts en niet zelf natuurlijke 'medicatie' te adviseren.

Inderdaad en ik vind het ook storend dat deze zadelmaker het kennelijk nodig vind om de ts onzeker te maken over de gezondheid van het paard. Het is een mogelijkheid dat dit paard last heeft van zijn maag, maar het kan ook een prutser van een zadelmaker zijn die vooral diens eigen straatje schoon wil houden.

Maar het is totale onzin om te beweren dat 80% van alle paarden lijdt aan maagzweren. Het is wel nuttig om goed op de signalen te letten en het paard te laten onderzoeken door een arts als daar reden voor is. Een scopie is nogal een ding, dat komt pas als er echt ene goede reden is om dat onderzoek te doen. Uiteraard is het altijd goed om op het voer en stress te letten, daar zijn in dit topic al hele nuttige tips over gegeven.

Molfre

Berichten: 2689
Geregistreerd: 24-07-12
Woonplaats: Aarhus

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-25 12:26

kleim schreef:
Dierenarts erbij halen is idd het logische antwoord, gelukkig kan ik dat ook zelf bedenken.
Nog iemand iets aan te merken over die 80%? Komt dat door de manier waarop wij paarden houden? (meeste paarden krijgen geen 24/7 ruwvoer de mijne overigens ook niet)


Volgens dit onderzoek komen maagzweren voor bij plusminus 90% van de racepaarden die actief in training staan en in 40-60% van de niet-racepaarden. Ook wordt ongeveer 80% van de maagzweren gevonden op de plek waar de slokdarm met de maag verbindt.

Maagzweren kunnen enkel worden vastgesteld dmv. een endoscopie en daarvoor moeten zw (uit mijn hoofd) 24 of 12 uur nuchter zijn. Dat is voor een paard een HELE lange tijd. Ik zou liever met mijn DA in gesprek gaan over of die het nodig acht en of hij of zij evt. advies heeft om dit mogelijke probleem aan te pakken zonder officiele diagnose. Denk bv. aan 24/7 ruwvoer beschikbaar, eten voor het werk aan etc.

Ik heb het zelf een keer bij mijn Draver laten doen die vers van de baan kwam omdat die vermoedelijk onder de maagzweren zat (en dat klopte). Die moest dan ook flink aan de medicatie.

kleim
Berichten: 80
Geregistreerd: 27-11-24

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-25 12:29

Veronica2 schreef:
Celebi schreef:
Oja dat is ook wel een goede toevoeging. Wellicht heb je wel een goede zadelmaker hoor, maar als deze meteen zegt dat het zadel goed ligt en het vast maagzweren zijn en je dit en dit supplement maar moet geven dan gaat er bij mij een rode vlag omhoog. Zadelmakers horen je dan netjes te verwijzen naar een dierenarts en niet zelf natuurlijke 'medicatie' te adviseren.

Inderdaad en ik vind het ook storend dat deze zadelmaker het kennelijk nodig vind om de ts onzeker te maken over de gezondheid van het paard. Het is een mogelijkheid dat dit paard last heeft van zijn maag, maar het kan ook een prutser van een zadelmaker zijn die vooral diens eigen straatje schoon wil houden.

Maar het is totale onzin om te beweren dat 80% van alle paarden lijdt aan maagzweren. Het is wel nuttig om goed op de signalen te letten en het paard te laten onderzoeken door een arts als daar reden voor is. Een scopie is nogal een ding, dat komt pas als er echt ene goede reden is om dat onderzoek te doen. Uiteraard is het altijd goed om op het voer en stress te letten, daar zijn in dit topic al hele nuttige tips over gegeven.


Als je een paar berichten terug leest zie je dat ik meerdere onafhankelijke zadelmakers langs heb laten komen :)
Ik geloof er wel echt in dat ze het goed bedoelt hoor, en vindt het als eigenaar dan ook wel mijn verantwoordelijkheid om op de gezondheid van m’n paardje te letten. De zadelmaker zal vast vaker paarden langs zijn gekomen met dezelfde klachten die maagzweren bleken te hebben (al is dat niet zo bij de mijne heeft ze wel gewoon haar vermoedens gedeeld)

kleim
Berichten: 80
Geregistreerd: 27-11-24

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-25 12:31

Molfre schreef:
kleim schreef:
Dierenarts erbij halen is idd het logische antwoord, gelukkig kan ik dat ook zelf bedenken.
Nog iemand iets aan te merken over die 80%? Komt dat door de manier waarop wij paarden houden? (meeste paarden krijgen geen 24/7 ruwvoer de mijne overigens ook niet)


Volgens dit onderzoek komen maagzweren voor bij plusminus 90% van de racepaarden die actief in training staan en in 40-60% van de niet-racepaarden. Ook wordt ongeveer 80% van de maagzweren gevonden op de plek waar de slokdarm met de maag verbindt.

Maagzweren kunnen enkel worden vastgesteld dmv. een endoscopie en daarvoor moeten zw (uit mijn hoofd) 24 of 12 uur nuchter zijn. Dat is voor een paard een HELE lange tijd. Ik zou liever met mijn DA in gesprek gaan over of die het nodig acht en of hij of zij evt. advies heeft om dit mogelijke probleem aan te pakken zonder officiele diagnose. Denk bv. aan 24/7 ruwvoer beschikbaar, eten voor het werk aan etc.

Ik heb het zelf een keer bij mijn Draver laten doen die vers van de baan kwam omdat die vermoedelijk onder de maagzweren zat (en dat klopte). Die moest dan ook flink aan de medicatie.


De DA komt donderdag langs, mocht ze zweren hebben, hoop ik idd dat het zichzelf dan kan “oplossen”

Sherivey
Berichten: 9895
Geregistreerd: 06-11-15

Re: 80% van de paarden maagzweren, echt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-25 12:39

Zichzelf oplossen gaat het niet doen, de dierenarts zal medicatie voorschrijven.

Houd er wel rekening mee dat niet alle dierenartsen een maagscopie bij jou op stal doen/ kunnen doen en je misschien naar de kliniek moet.

D__S

Berichten: 1223
Geregistreerd: 20-01-12

Re: 80% van de paarden maagzweren, echt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-25 13:00

Ik heb een paar weken terug een gastroscopie laten doen bij mijn paard wegens verdenking van maagzweren.
Er kwam daarvoor een specialist langs die idd zei dat, afhankelijk van het onderzoek die je leest, zo’n 60-80% van de paarden maagzweren heeft.
Paard mag voor het onderzoek 14u geen eten hebben en 6u geen drinken. Dit lijkt idd heel veel, maar ander onderzoek heeft uitgewezen dat de pH in de maag van paarden ‘s nachts eigenlijk niet veel verschilt wanneer ze wel of geen eten krijgen. ‘S nachts vasten is dus niet zo ingrijpend als het klinkt.

kleim
Berichten: 80
Geregistreerd: 27-11-24

Re: 80% van de paarden maagzweren, echt?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-25 13:35

Fijn om te weten, ja 14u klinkt zo idd heel veel maar het is natuurlijk niet zonder reden.
Hoe staat je paardje er nu bij?

D__S

Berichten: 1223
Geregistreerd: 20-01-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-25 14:05

kleim schreef:
Fijn om te weten, ja 14u klinkt zo idd heel veel maar het is natuurlijk niet zonder reden.
Hoe staat je paardje er nu bij?


Mijn paard bleek tegen al onze verwachtingen in toch geen maagzweren te hebben, wel vonden we een ontsteking in haar maag. Wegens de ontsteking is er dan toch medicatie opgestart zoals je zou geven bij maagzweren en mijn paard is echt fantastisch opgeknapt. Nu hopen dat het zo blijft ook zonder de medicatie.

kleim
Berichten: 80
Geregistreerd: 27-11-24

Re: 80% van de paarden maagzweren, echt?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-25 14:40

Ah fijn! Is er ook gelijk uit de scopie gekomen dat het een ontsteking was of moest daar nog iets anders voor gecheckt worden?

Popstra
Berichten: 15484
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-25 15:06

Zweren verdwijnen niet door ander management of supplementen! Enkel met medicatie.
Wellicht dat ook de rede is dat zo veel paarden er last van hebben omdat de eigenaren het wel denken op te lossen met een poedertje dit en een korreltje dat.

kleim
Berichten: 80
Geregistreerd: 27-11-24

Re: 80% van de paarden maagzweren, echt?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-25 17:49

De DA komt donderdag langs om te checken, ze kan zelf geen scopie doen maar kan me natuurlijk wel doorverwijzen.
Ik zal laten weten hoe het gaat!

D__S

Berichten: 1223
Geregistreerd: 20-01-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-25 19:48

kleim schreef:
Ah fijn! Is er ook gelijk uit de scopie gekomen dat het een ontsteking was of moest daar nog iets anders voor gecheckt worden?


Dit is idd uit de scopie gekomen.

kleim
Berichten: 80
Geregistreerd: 27-11-24

Re: 80% van de paarden maagzweren, echt?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-01-25 17:17

DA is net langsgeweest, geen maagzweren maar een heel erg scheef paard. Heb het advies gekomen om een goede fysio langs te laten komen voor een aantal x, dan zal het moeten verbeteren!

Kinke

Berichten: 21138
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: 80% van de paarden maagzweren, echt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-25 17:46

omdat ze scheef is reageert ze slecht op het zadel?? En hoe heeft de DA geconstateerd dat er geen maagzweren zijn?

kleim
Berichten: 80
Geregistreerd: 27-11-24

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-01-25 18:24

Ze heeft niet perse geconstateerd dat er geen maagzweren zijn, maar heeft de oorzaak van mijn klachten wel gevonden dmv drukken en voelen voor gevoelige plekken. Mijn paard is geschoren en aan 1 kant (waar de lepel van mn zadel zit) is de vacht opmerkelijk dunner. Het kan dus zijn dat ik heel erg scheef zit en daardoor mn paard scheef heb gemaakt, of dat er trauma is aangericht (bijv in de paddock) waardoor het ongelijk is, spieren compenseren namelijk elkaar door heel het lichaam. Over het algemeen is ze rond het gedeelte van de rug redelijk gevoelig. Aangezien zij geen zadelmaker is kan zij niet zeggen of het zadel wel/niet goed ligt maar als ik meerdere verschillende zadelmakers erbij heb gehad die er allemaal een opleiding voor hebben gedaan is ze er vanuit gegaan dat in deze situatie het zadel dus goed ligt.

Als ik 100% zeker wil weten dat ze geen maagzweren heeft moet ik een scopie doen, maar mijn dierenarts ziet daar geen punt in omdat ze het niet verdenkt door het bovenstaande. En haar geloof ik dan natuurlijk

steffieh_98

Berichten: 28
Geregistreerd: 22-03-23

Re: 80% van de paarden maagzweren, echt?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-25 10:44

Hoi!! Hier een artikel met percentages en bronnen daarvan: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10093336/

Volgens mij hebben paarden in sport er veel vaker last van en ook volgens mij volbloeden enzo. Volgens mij hebben gewoon koudbloeden op de wei er echt wel heel veel minder last van. Zeggen dat paarden in het wild er ook last van hebben vind ik wel echt dom hoor. Net alsof er iemand in de maag van die dieren heeft gekeken om dat vast te stellen, dat is gewoon onzin natuurlijk

Bloodymary
Berichten: 5256
Geregistreerd: 02-08-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-01-25 10:48

Ibbel schreef:
Ik denk dat veel maagzweren voortkomen uit de - verkeerde - aanname dat paarden net als mensen niet moeten sporten op een volle maag.
Dat is precies het omgekeerde van wat je zou moeten doen. De maag van een paard heeft alleen een beschermende slijmlaag in de onderste helft. Rustig stappend grazend (of vastend) veroorzaakt geen maagzweren. Het maagzuur klotst weliswaar gezellig een beetje rond in de maag van een stappend paard, maar zolang een paard niet hoeft te draven of galloperen, komt het zuur nooit voorbij de grens van de slijmlaag.
Pas als je inspanning op een (vrijwel) lege maag gaat vragen, kan het zuur het onbeschermde bovenste deel van de maag bereiken en daar zweren geven.

Lang verhaal kort: rij je paard nadat-ie een hooinet heeft leeg gegeten, niet direct nadat je 'm uit een paddock zonder hooi hebt gehaald met het idee eerst sporten, dan eten.

Dat laatste geldt voor de mens, niet voor een paard.

Mens is een sprinter/jager, die jaagt als-ie honger heeft en kan (moet) op een lege maag rennen. De mens is zo gebouwd/geevolueerd dat rennen op een volle maag problemen geeft. De menselijke bloedsomloop kan maar aan 2 dingen prioriteit geven: de hersenen in principe altijd als hoogste, en als tweede óf de stofwisseling óf de spieren. Grote inspanning als mens met volle maag geeft kotsen tot gevolg.
Een paard is een vluchtdier en moet en kan dus ook met een volle maag rennen. Rennen met volle maag heeft geen koliek tot gevolg.


Dat klopt ja, veel mensen weten dat niet. Ik geef mijn paard ook altijd al wat eten voor het rijden, en wordt dan vaak raar aangekeken, want dat is slecht denken ze dan. Hij krijgt dan vast wat lucerne tijdens het poetsen en opzadelen en na het rijden vul ik het restant aan met wat brok.