Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-03-24 10:25

Geplaatst: 12-03-24 10:25

ual_95 schreef:
Hier ook een 'spatter', mijn merrie van 18 jaar en een berg ervaring met het behandelen van spat. Ze heeft ook spat aan beide achterbenen, waarvan rechts erger is.

Allereerst hebben wij toen Tildren geprobeerd, ook vanwege de goede verhalen. Dit heeft toen helaas heel weinig gedaan. Sindsdien heeft ze drie keer een corticosteroïden-injectie gehad. Dit werkte eigenlijk het beste, maar het gewricht ging steeds dichter zitten, waardoor het inzetten steeds pijnlijker werd (al was ze erg braaf). Ik heb haar vervolgens verhuisd naar een plek waar ze 24/7 buiten staat en altijd beweegt, en dat heeft haar tot nu toe heel goed gedaan. Ze krijgt een combinatie van glucosamine en duivelsklauw (wanneer het koud/nat is). De laatste injectie heeft ze in oktober gehad; nu heeft ze het niet meer nodig. Ik heb haar wel met pensioen gedaan. Op goede momenten stappen we veel onder het zadel op het harde. Ze loopt graag.

De ene spat is de andere niet. Lost het bot op? Of heb je een verwoekering?

Geef jij niet het hele jaar door Glucosamine en duivelsklauw?

Hier ook 1 met spat, maar door trauma. Ik heb hem ook op duivelsklauw, magnesium en Glucosamine. Daarop doet hij het goed. Staat wel op pensioen, 24/7 buiten op een track. En een paar keer per week maken we een stapritje. Hij doet het momenteel zo goed dat ik twijfel of we niet voorzichtig iets gerichter kunnen gaan trainen, omdat dat voor de rest van zijn lijf beter is. Maar ik vind dat heel spannend.

Hij heeft 2x een infuus met tildren gehad, maar dat deed niet zoveel. Hij heeft meer baat bij de supplementen. Ik heb ook Kurasyn gegeven. 2 jaar geleden deed dat weinig, een half jaar geleden nog eens gegeven en toen had ik het idee dat hij wel beter werd. Dus dat ga ik in de winter nog eens proberen. Ik merk dat hij in de winter ook wel stijver is dan in de zomer.

**Geplaatst**: 12-03-24 10:35

Re: Wat te doen met spat?

Geplaatst: 12-03-24 10:35

In eerste instantie gaf ik beide het hele jaar door. Ik merkte echter dat ze met warme temperaturen echt vooruit ging, en bouwde alleen de duivelsklauw toen af. Glucosamine geef ik wel het hele jaar door. Ik geef een combinatie met MSM en hyaluronzuur, van Equine America. Ik heb véél geprobeerd, maar blijf wel altijd bij die terugkomen. Van duivelsklauw geef ik het liefst de NAF, maar soms ook een poedervariant, omdat die makkelijker klaarzetten is. Ik heb bij mijn merrie het idee dat het behoorlijk dicht aan het groeien is.

@TS na 1,5 jaar is het zeker wel aan te raden om die foto's te laten maken. Ik zou ze sowieso laten maken voordat je met Tildren of Osphos (oid) begint, zodat je later kan zien wat het heeft gedaan.

**Geplaatst**: 12-03-24 10:42

Re: Wat te doen met spat?

Geplaatst: 12-03-24 10:42

Bedankt. Ik denk er ook over om te stoppen met de zomer. Maar dan is glucosamine doorgeven wel beter inderdaad. En dan de duivelsklauw als pijnstilling stoppen.

**Geplaatst**: 12-03-24 10:56

Geplaatst: 12-03-24 10:56

Even via pb om het topic niet in te pikken, maar geef jij deze? Of aparte dingen?

https://www.agradi.nl/equine-america-gl ... SyEALw_wcB

ual_95 schreef:
In eerste instantie gaf ik beide het hele jaar door. Ik merkte echter dat ze met warme temperaturen echt vooruit ging, en bouwde alleen de duivelsklauw toen af. Glucosamine geef ik wel het hele jaar door. Ik geef een combinatie met MSM en hyaluronzuur, van Equine America. Ik heb véél geprobeerd, maar blijf wel altijd bij die terugkomen. Van duivelsklauw geef ik het liefst de NAF, maar soms ook een poedervariant, omdat die makkelijker klaarzetten is. Ik heb bij mijn merrie het idee dat het behoorlijk dicht aan het groeien is.

@TS na 1,5 jaar is het zeker wel aan te raden om die foto's te laten maken. Ik zou ze sowieso laten maken voordat je met Tildren of Osphos (oid) begint, zodat je later kan zien wat het heeft gedaan.

**Geplaatst**: 12-03-24 18:22

Geplaatst: 12-03-24 18:22

Duivelsklauw is een lichte pijnstiller en is eigenlijk niet de bedoeling om hem de hele jaar door te geven, hij kan de maag van je paard kapot maken (maagzweren). Duivelsklauw geef je 3 om 3, 3 maanden voeren, 3 weken rust. En het beste is om in de warme periode helemaal geen duivelsklauw te voeren.

Mijn paard heeft al 7 jaar spat en krijgt glucosamine/msn met kurkuma en lijnzaadolie en in de slechte periode (vaak begint dat in oktober) duivelsklauw. Hij is ingespoten met zoledroninezuur, dat is tot wel 200 keer potenter dan Tildren. Maar ook wel iets duurder.
Hij heeft wel de zwaarste klasse spat in beide achterbenen, ik weet wel dat als ik nog eens een paard heb met zo'n flinke blessure ik niet blijf dokteren maar hem in laat slapen. Het kost je veel geld en veel kopzorgen om ze relatief pijnvrij te houden.

**Geplaatst**: 13-03-24 20:39

Re: Wat te doen met spat?

Geplaatst: 13-03-24 20:39

Zag toevallig dit filmpje van Equitom

https://www.facebook.com/share/v/Fu5EcAi2cEbL3g8a/

**Geplaatst**: 13-03-24 21:42

Re: Wat te doen met spat?

Geplaatst: 13-03-24 21:42

Mijn paard heeft spat aan 1 achterbeen. Hij is 24 jaar... en heb niks in laten spuiten, wel krijgt hij MSM/glucosamine en duivelslklauw. Duivelsklauw krijgt hij x tijd en dan x tijd niet vanwege de maagproblemen die erbij kunnen komen, sws in de zomer/warmere periodes krijgt hij van mij geen duivelsklauw.

Hij doet het hier heel goed op.

**Geplaatst**: 16-03-24 20:41

Geplaatst: 16-03-24 20:41

annahiltlady schreef:
Ragdollcat schreef:
Een spat is pijnlijk en niet te genezen!

En dan heeft jouw paard het aan BEIDE benen.
Dan is het denk ik niet eerlijk om het volop te gaan rijden.

Ook al dat het een half uur moet losstappen voor het MINDER stijf is.
Dus niet goed.

Eerlijk, ik zou m nog n zomer op het land gunnen mits het mogelijk is en pijnvrij en daarna laten hemelen.

Waar haal jij uit mijn bericht dat ik ‘volop aan het rijden’ ben? Mijn paard wordt vaker van op de grond getraind dan onder het zadel. Ik volg advies op van mijn dierenarts en chiropractor en op geen moment is er nog maar gesproken over inslapen, integendeel. Vaak aangepast bewegen werd aangeraden. De periodes dat ze het lastiger heeft wordt ook de training daarop aangepast. Ik vraag advies over behandelmogelijkheden. Dat het niet te genezen is weet ik, maar ze is echt nog veel te goed om in te slapen.

Dit:
Ze heeft dus in de plaats een tijdje ontstekingsremmers gehad, en daarna zijn we de training helemaal opnieuw beginnen opbouwen, met natuurlijk meerdere aanpassingen ivm de spat. Ze krijgt nu ook standaard glucosamine, duivelsklauw en MSM. Dit gaat haar opzich vrij ‘goed’ af. Echt kreupel is ze niet meer geweest, maar de ene dag gaat het een pak beter dan de andere. Als ze onnozel gedaan heeft op de wei, als het koud/nat weer is,... heeft allemaal veel invloed op hoe ze loopt. Ze moet ook makkelijk een halfuur losstappen voor ze minder stijf loopt.

**Geplaatst**: 16-03-24 20:53

Re: Wat te doen met spat?

Geplaatst: 16-03-24 20:53

Ik wil ook graag mijn verhaal delen, al is deze helaas niet positief.

Mijn vorige paard is met 6 gediagnosticeerd met spat links achter. Ik heb 3 jaar gevochten om haar ‘goed’ te krijgen. Eerste ingespoten (hierdoor is ze wel 6-9 maanden goed geweest). Hierna nog eens laten inspuiten, dit heeft helaas maar 2 weken geholpen. Ik heb Osphos geprobeerd en een Tildren infuus. Op bute gehad maar de is helaas nooit meer goed geworden.

Op een dag wilde ik haar uit stal halen, maar de kon amper haar stal nog uit. Diezelfde dag besloten dat 3 jaar vechten genoeg was. Achteraf had ik dit besluit eerder moeten nemen denk ik…

Die van mij had botwoekering, heb regelmatig foto’s laten maken om te volgen hoe snel het aan elkaar groeide. Helaas na 3 jaar echt maar mm verschil.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-24 21:04

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-24 21:04

[

annahiltlady schreef:
Ragdollcat schreef:

Waar haal jij uit mijn bericht dat ik ‘volop aan het rijden’ ben? Mijn paard wordt vaker van op de grond getraind dan onder het zadel. Ik volg advies op van mijn dierenarts en chiropractor en op geen moment is er nog maar gesproken over inslapen, integendeel. Vaak aangepast bewegen werd aangeraden. De periodes dat ze het lastiger heeft wordt ook de training daarop aangepast. Ik vraag advies over behandelmogelijkheden. Dat het niet te genezen is weet ik, maar ze is echt nog veel te goed om in te slapen.

Dit:
Ze heeft dus in de plaats een tijdje ontstekingsremmers gehad, en daarna zijn we de training helemaal opnieuw beginnen opbouwen, met natuurlijk meerdere aanpassingen ivm de spat. Ze krijgt nu ook standaard glucosamine, duivelsklauw en MSM. Dit gaat haar opzich vrij ‘goed’ af. Echt kreupel is ze niet meer geweest, maar de ene dag gaat het een pak beter dan de andere. Als ze onnozel gedaan heeft op de wei, als het koud/nat weer is,... heeft allemaal veel invloed op hoe ze loopt. Ze moet ook makkelijk een halfuur losstappen voor ze minder stijf loopt.

Training bestaat niet alleen uit rijden in mijn ogen. Met helemaal opnieuw opbouwen bedoelde ik van nul terug starten. Maar dus, zo vaak wordt ze echt niet gereden

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-24 21:10

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-24 21:10

Veraaaaah schreef:
Ik wil ook graag mijn verhaal delen, al is deze helaas niet positief.

Mijn vorige paard is met 6 gediagnosticeerd met spat links achter. Ik heb 3 jaar gevochten om haar ‘goed’ te krijgen. Eerste ingespoten (hierdoor is ze wel 6-9 maanden goed geweest). Hierna nog eens laten inspuiten, dit heeft helaas maar 2 weken geholpen. Ik heb Osphos geprobeerd en een Tildren infuus. Op bute gehad maar de is helaas nooit meer goed geworden.

Op een dag wilde ik haar uit stal halen, maar de kon amper haar stal nog uit. Diezelfde dag besloten dat 3 jaar vechten genoeg was. Achteraf had ik dit besluit eerder moeten nemen denk ik…

Die van mij had botwoekering, heb regelmatig foto’s laten maken om te volgen hoe snel het aan elkaar groeide. Helaas na 3 jaar echt maar mm verschil.

Minder leuk om te horen uiteraard.. veel sterkte met het verlies.

**Geplaatst**: 17-03-24 11:00

Re: Wat te doen met spat?

Geplaatst: 17-03-24 11:00

Een paard met spat stil zetten is ook geen optie. Ze moeten juist bewegen anders worden ze mega stijf.

**Geplaatst**: 17-03-24 11:28

Re: Wat te doen met spat?

Geplaatst: 17-03-24 11:28

Bij mijn ruin is in januari 2022 rechtsachter spat gediagnosticeerd. Hij heeft een infuus zoledroninezuur gehad. Volgens de veearts werkte dat iets van 200x sterker dan tildren. Daarnaast gestart met arthro platinum te voeren. Januari 2023 kwamen er ontstekingen in de voorste hoefgewrichten bij. Die zijn ingespoten en sindsdien staat hij ook op speciaal beslag voor.
Januari 2023 waren de buigproeven achter goed.
Ben me ervan bewust dat dit tijd rekken is, maar in tussentijd doet hij het hierop super goed. We hebben fanatieker gereden dan ooit in de afgelopen jaren, zijn voor het eerst gestart en lekker naar buiten geweest. Springen doe ik niet meer, dat zou ik rustig mogen opbouwen met balkjes, cavaletti, etc. Maar vind dat wel spannend en het gaat nu goed, dus laat het maar zo.
Nu ik het zelf erg druk heb moet ik wel zoeken naar een manier om hem genoeg beweging te blijven geven, omdat stilzetten denk ik inderdaad niet verstandig is.

Bij ons is het dus allemaal relatief goed te behandelen geweest en gaat het goed.

**Geplaatst**: 04-06-24 10:36

Geplaatst: 04-06-24 10:36

Bij onze pony (18) is recent ook spat in het spronggewricht geconstateerd. DA stelt een Tildren infuus voor. Ik twijfel heel erg. DA is daar positief over (geeft uiteraard geen garantie), maar ik twijfel omdat ik mij afvraag, is het uitstel van executie? Het is een prijzige behandeling, moet dit na verloop van tijd weer herhaald worden? Pony op pensioen zetten is ook een mogelijkheid waar ik aan zit te denken. Ze wordt alleen dik van lucht en is gevoelig voor hoefbevangenheid, dus dat beperkt de mogelijkheden. Af en toe zou ik willen dat ik een glazen bol had....

**Geplaatst**: 04-06-24 10:39

Geplaatst: 04-06-24 10:39

sas66 schreef:
Bij onze pony (18) is recent ook spat in het spronggewricht geconstateerd. DA stelt een Tildren infuus voor. Ik twijfel heel erg. DA is daar positief over (geeft uiteraard geen garantie), maar ik twijfel omdat ik mij afvraag, is het uitstel van executie? Het is een prijzige behandeling, moet dit na verloop van tijd weer herhaald worden? Pony op pensioen zetten is ook een mogelijkheid waar ik aan zit te denken. Ze wordt alleen dik van lucht en is gevoelig voor hoefbevangenheid, dus dat beperkt de mogelijkheden. Af en toe zou ik willen dat ik een glazen bol had....

Stil zetten moet je juist niet doen. Rust roest, dus iig lekker in beweging houden.
Met infuus etc geen ervaring mee.

**Geplaatst**: 04-06-24 11:13

Geplaatst: 04-06-24 11:13

sas66 schreef:
Bij onze pony (18) is recent ook spat in het spronggewricht geconstateerd. DA stelt een Tildren infuus voor. Ik twijfel heel erg. DA is daar positief over (geeft uiteraard geen garantie), maar ik twijfel omdat ik mij afvraag, is het uitstel van executie? Het is een prijzige behandeling, moet dit na verloop van tijd weer herhaald worden? Pony op pensioen zetten is ook een mogelijkheid waar ik aan zit te denken. Ze wordt alleen dik van lucht en is gevoelig voor hoefbevangenheid, dus dat beperkt de mogelijkheden. Af en toe zou ik willen dat ik een glazen bol had....

Heb je mijn reactie hierboven gelezen?
Mijne doet het nog steeds goed, enkel in de ochtend de stal uit moet hij echt even op gang komen. Die glazen bol heb je nooit, je weet niet of en hoe lang het werkt. De veearts zei tegen mij dat er een kans was het na zo’n 2 jaar te moeten herhalen. Ik ben na die “dure” behandeling wel echt tevreden en zou het zo weer doen als hij dan weer jaren goed is. Ja, het is uitstel van executie, met de veearts ook over gesproken dat de kans dat de mijne goed de 30 jaar haalt heel klein is. Maar zolang we nog plezier hebben en hij het goed doet, heb ik het er voor over.

**Geplaatst**: 04-06-24 12:04

Re: Wat te doen met spat?

Geplaatst: 04-06-24 12:04

Ik heb de IceVibe hock boots aangeschaft voor 1 met spat. Moet zeggen ik daar erg over te spreken ben. Ik doe ze 20 min om voor het rijden. Zonder de coolpacks dus alleen trillen in stand 2
Hij start dan zowaar soepeler op als we beginnen met rijden.
De coolpacks kun je ook verwarmen in heet water wat ook fijn is voor stijve gewrichten.

**Geplaatst**: 14-08-24 16:38

Geplaatst: 14-08-24 16:38

Voor de mensen die het Tildren infuus bij hun paard hebben toegepast, na hoeveel tijd ging je weer opbouwen met je paard? Merkte je gelijk dat je paard niet meer kreupel liep of eerst nog een beetje stijf? Of andere zaken die je opvielen?

We hebben de DA het Tildren infuus laten toedienen en ze gaf aan 2 weken rust houden en daarna weer rustig aan opbouwen, dat leek me al heel erg snel en dat was het ook.....en klopte dus niet. Na die 2 weken adviseerde ze om nog 8 weken rust te houden. Ik wandel dagelijks 2x ongeveer een half uur.

Eind augustus zijn de 8 weken om. Vorige week draafde ze uit de paddock naar stal en liep ze niet goed. Ik begin me dus een beetje zorgen te maken, maar misschien moet ik langer geduld hebben? Maakt mij niet uit of ik nog 6 maanden moet wandelen, als het maar goed komt....

Ik hoor graag jullie ervaringen.

**Geplaatst**: 14-08-24 16:43

Geplaatst: 14-08-24 16:43

sas66 schreef:
Voor de mensen die het Tildren infuus bij hun paard hebben toegepast, na hoeveel tijd ging je weer opbouwen met je paard? Merkte je gelijk dat je paard niet meer kreupel liep of eerst nog een beetje stijf? Of andere zaken die je opvielen?

We hebben de DA het Tildren infuus laten toedienen en ze gaf aan 2 weken rust houden en daarna weer rustig aan opbouwen, dat leek me al heel erg snel en dat was het ook.....en klopte dus niet. Na die 2 weken adviseerde ze om nog 8 weken rust te houden. Ik wandel dagelijks 2x ongeveer een half uur.

Eind augustus zijn de 8 weken om. Vorige week draafde ze uit de paddock naar stal en liep ze niet goed. Ik begin me dus een beetje zorgen te maken, maar misschien moet ik langer geduld hebben? Maakt mij niet uit of ik nog 6 maanden moet wandelen, als het maar goed komt....

Ik hoor graag jullie ervaringen.

Oei, die van ons heeft 10 dagen op de weide gelopen en dan zijn we er terug mee beginnen rijden.
Nooit een dag kreupel geweest maar moet er wel bij zeggen dat hij ook niet kreupel was toen hij het infuus gekregen heeft.
Heb het ook nooit anders geweten dan dat er relatief snel terug gestart mag worden met rijden.
Staat ze dag en nacht buiten? Dat doet bij de onze wonderen

**Geplaatst**: 14-08-24 16:51

Re: Wat te doen met spat?

Geplaatst: 14-08-24 16:51

Ik ben naast het infuus (zoledroninezuur in ons geval) ook gestart met supplementen. Toen meteen blijven stappen aan de hand. Zodra hij wat beter liep mocht ik er weer op, wel alleen stappen eerst. Dat was na een maand. Daarna veel blijven stappen en zo rustig opgebouwd.
De veearts hield destijds minstens 6 weken aan om echt effect te kunnen zien.
De mijne liep ook niet goed voordat hij het infuus kreeg.

**Geplaatst**: 14-08-24 16:52

Re: Wat te doen met spat?

Geplaatst: 14-08-24 16:52

Hier heeft de tildren niets gedaan.

**Geplaatst**: 14-08-24 16:57

Re: Wat te doen met spat?

Geplaatst: 14-08-24 16:57

Ik zat nog even filmpjes terug te zoeken. Met 6 weken was die nog niet helemaal goed. Na ruim 10 weken wel.

**Geplaatst**: 14-08-24 17:53

Geplaatst: 14-08-24 17:53

sas66 schreef:
Voor de mensen die het Tildren infuus bij hun paard hebben toegepast, na hoeveel tijd ging je weer opbouwen met je paard? Merkte je gelijk dat je paard niet meer kreupel liep of eerst nog een beetje stijf? Of andere zaken die je opvielen?

We hebben de DA het Tildren infuus laten toedienen en ze gaf aan 2 weken rust houden en daarna weer rustig aan opbouwen, dat leek me al heel erg snel en dat was het ook.....en klopte dus niet. Na die 2 weken adviseerde ze om nog 8 weken rust te houden. Ik wandel dagelijks 2x ongeveer een half uur.

Eind augustus zijn de 8 weken om. Vorige week draafde ze uit de paddock naar stal en liep ze niet goed. Ik begin me dus een beetje zorgen te maken, maar misschien moet ik langer geduld hebben? Maakt mij niet uit of ik nog 6 maanden moet wandelen, als het maar goed komt....

Ik hoor graag jullie ervaringen.

Dan heeft tildren niks gedaan voor je paard ben ik bang.
Heeft het al ontstekingremmer in het gewricht gehad samen met hyarulon?

**Geplaatst**: 14-08-24 18:19

Geplaatst: 14-08-24 18:19

Hier ook ervaring met een pony met spat en Tildren. Het is denk ik al 15-20 jaar geleden dat hij werd ingespoten met het spul. Ik kan me overigens niets van een infuus herinneren, maar misschien is dat mettertijd veranderd? Pony heeft een aantal dagen op de kliniek gestaan en daar hebben ze dat spul ingespoten. Daarna kreeg hij 4 weken "rust", dat wil zeggen minimaal 3 keer per dag een half tot een uur lopen/wandelen (nog steeds héél erg dankbaar voor mijn lieve stalgenoten van toen die 'm elk vrij moment meenamen

) en in een afgezette wei waar hij geen gekke sprongen kon maken. Beweging was goed, maar wel gecontroleerd. Na die 4 weken ben ik er een paar keer per week voor een kwartiertje opgegaan, eerste paar weken voornamelijk verschillende tempo's in stap.

Pony is een halfjaar geleden 24 geworden en hij loopt nog als een zonnetje. Tuurlijk is zijn pas iets korter dan normaal, maar hij ondervindt er nauwelijks last van en hij heeft ook al jaren geen pijn meer. Op een hoefzweer hier en daar na, ook geen moment meer kreupel gelopen en de behandeling is slechts een keer nodig geweest.

Edit: Wat ik nog vergeet: goede hoefsmid is ook echt belangrijk. Door middel van een binnenom/buitendoor (? het is echt al tijden geleden en ik heb hem ook al jaren niet meer) bekapping werden zijn gewrichten op een bepaalde manier belast of juist minder belast, wat ook aanzienlijk heeft geholpen in zijn herstel toen. Maar je zegt dat jouw smid ook jouw dierenarts is, dus dan zal het vast goedzitten

.

Laatst bijgewerkt door Yv_ op 14-08-24 18:52, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-08-24 18:45

Geplaatst: 14-08-24 18:45

Ik wil ook wel mijn ervaring delen. Mijn pony van 23 is sinds maart dit jaar gediagnosticeerd met spat links achter. Vorig jaar augustus is ze op hetzelfde punt geRXt en toen was er nog niks, begin dit jaar dus wel woekering. Ze heeft eerst een corticosteroïden-injectie gehad, daarop werd ze beter maar niet top. Toen stelde Equitom inderdaad Tildren voor. Ze heeft 3 behandelingen gehad met 3 weken ertussen: 1e keer infuus + injectie en 2x injectie. En hier doet ze het nu weer helemaal goed op. Daarbij ook Kurasyn en Arti-gold ter ondersteuning.

Edit: qua opbouwen zit ik even te denken, weet het niet meer precies. Heb in ieder geval elke dag een half uur tot uur gestapt lang. Volgens mij na de 2e Tildren behandeling mocht ik de draf per week met 3 minuten opbouwen. Na een week op 15 minuten draf mocht ik de galop opbouwen. Dat mocht in theorie precies voordat ik op vakantie ging dus toen niet gedaan. Inmiddels zitten we op een minuutje galop, rustig aan haha.

Ze zeggen vaker dat spat een gevolg is en daarom heb ik in diezelfde periode ook meerdere fascia release behandelingen laten doen, waar ze veel baad bij had (stond nogal strak met compensatie problemen).

Mijn ervaring dus positief met Tildren tot nu

. Tijd moet nog blijken hoe lang het effectief is.