Chronisch Vitamine E tekort...

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Maris
Berichten: 16022
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-23 11:30

Hmmm ik kan even niet de ingredienten vinden.. Maar een vetoplosbare vitamine wordt dus opgenomen door het lichaam met vet/ olie. Daarom moet je zelf b.v. ook altijd vitamine D( ook een vetoplosbare vitamine ) innemen met wat vet erbij.

Ik zag wel dat ze ook een platinum versie hebben ( vast weer stukken duurder ). Misschien ook bedoelt voor betere opname van de vitamine E ?
Wat zeggen ze eigenlijk bij goldmedics zelf dat je paard niet lijkt te reageren op hun supplement ?

xDenies

Berichten: 14061
Geregistreerd: 29-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-23 11:33

De PSSM2 is echter niet gevalideerd. Dus besef goed of je dit het geld waard vind. De test kan zowel vals positief als vals negatief terug komen. Een dieet aanpassen is altijd een goed idee.

Ik heb na bloedonderzoeken en dergelijke (waar niets uit kwam, geen lyme, geen cushing, geen glucose intolerantie of hoe heet het ook alweer) en Panel 5 uitgesloten er voor gekozen geen PSSM2 te testen maar verder te werken met een beter dieet. Meer eiwitten bijvoorbeeld. De Vit. E zit ook in ons dieet en blijkt een hele belangrijke te zijn. Hier ook regelmatig een bloedonderzoek met verlaagde Vit E ondanks bijvoorbeeld poeder van Pharmahorse bijgeven.
Nu krijgt ze van Heltiehorse de Vit E olie bij en geef ik maar 5ml per keer (begonnen met 45 dacht ik), wellicht straks na weidegang weer wat meer. Wij testen nog uit. Maar ze is ontzettend opgeknapt na het verbeterde dieet, zonder een PSSM2 test. Wellicht heeft ze het, wellicht niet. Het gaat nu héél goed met gewoon wat simpele veranderingen.

Ik hoop dat je iets hebt aan onze zoektocht. Ik steek liever het geld in supplementen dan aan een test die gewoon (na járen) nog niet gevalideerd is. Sorry als ik daarmee iemand tegen het verkeerde been schop.

Veel sterkte met deze zoektocht!!

TheWelsh

Berichten: 1604
Geregistreerd: 19-10-09

Re: Chronisch Vitamine E tekort...

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-09-23 12:37

Nah dat is dus ook een beetje wat me nu nog tegenhoudt @Denies.

Cushing is en glucose intolerantie is hij vorig jaar nog op getest.

Alleen Lyme dus nog niet. Hij heeft wel aardig wat teken gehad sinds ik op deze stalling ( in het bos) sta.

Mag ik vragen wat je voert als dieet met supplementen?

Warrior heeft nu wel vetopslag op plekken waar we het liever niet zien. Schouder, billen ( boven staart) en manenkam. Zijn manenkam is altijd al flink geweest. Gelukkig niet hard, dat houd ik wel goed in de gaten.

Ik ben al dan niet terecht huiverig voor eiwitten. Maar weet er eigenlijk te weinig van.

Mariljo
Berichten: 443
Geregistreerd: 09-06-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-23 16:13

De vita e gold is van goldmedics denk ik. Ik zou contact opnemen met de dierenartsen van goldmedics. Bij mijn paard was dit de enige vitamine e die het omhoog kreeg. Vitamine e heeft in ieder geval wel selenium nodig om opgenomen te worden. Gisteren vertelde iemand die in de supplementen zit me nog dat lysine erbij ook belangrijk is. Maar geen idee wat dat precies doet.
Zag net nog een tekst van iemand die niet meer wist hoe een stofje heette wat ook meespeelt in de vitamine e, zou dat gluthation kunnen zijn?

TheWelsh

Berichten: 1604
Geregistreerd: 19-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-09-23 18:52

Maris schreef:
Hmmm ik kan even niet de ingredienten vinden.. Maar een vetoplosbare vitamine wordt dus opgenomen door het lichaam met vet/ olie. Daarom moet je zelf b.v. ook altijd vitamine D( ook een vetoplosbare vitamine ) innemen met wat vet erbij.

Ik zag wel dat ze ook een platinum versie hebben ( vast weer stukken duurder ). Misschien ook bedoelt voor betere opname van de vitamine E ?
Wat zeggen ze eigenlijk bij goldmedics zelf dat je paard niet lijkt te reageren op hun supplement ?


Ik zie nu je bericht pas, had er over heen gelezen.
Ik heb Goldmedics net een mail gestuurd.
Ik zie nu inderdaad ook dat ze een platinum versie hebben. Ik weet niet of mijn DA dat weet.

TheWelsh

Berichten: 1604
Geregistreerd: 19-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-09-23 19:07

Mariljo schreef:
De vita e gold is van goldmedics denk ik. Ik zou contact opnemen met de dierenartsen van goldmedics. Bij mijn paard was dit de enige vitamine e die het omhoog kreeg. Vitamine e heeft in ieder geval wel selenium nodig om opgenomen te worden. Gisteren vertelde iemand die in de supplementen zit me nog dat lysine erbij ook belangrijk is. Maar geen idee wat dat precies doet.
Zag net nog een tekst van iemand die niet meer wist hoe een stofje heette wat ook meespeelt in de vitamine e, zou dat gluthation kunnen zijn?


Dank je wel voor het meedenken. Ik heb ze net een mail gestuurd.

Elisa2

Berichten: 45119
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-09-23 19:13

TheWelsh schreef:
Hallo,

Mijn dierenarts is er ook hard mee bezig en heeft dit ook in haar team besproken, maar we staan een beetje voor een raadsel. Misschien heeft hier iemand iets waar wij nog niet aan gedacht hebben...

Mijn paard heeft een vitamine E tekort die we niet omhoog krijgen.

Stukje achtergrond info. Voor degene die dit niet belangrijk vinden kunnen doorscrollen.

Hij is flink ziek geweest vanaf 2020. Hoefkanker. Ik had toen nog een andere dierenarts die mijn eigenlijk niet het heeft gewezen op de risico's van langdurig prednisolon gebruik. Hij heeft dus geen ondersteuning gehad bij dit gebruik van supplementen oid.
Uiteindelijk heeft hij bijna 1,5 jaar prednisolon gehad.
Uiteindelijk afgebouwd omdat de hoefkanker weg leek.

Januari 2022 flinke bloedarmoede. Goed bovenop gekomen met de juiste medicijnen/ supplementen.

Juni 2022 door hoef en straalkanker terug op 4 hoeven. Behandeling zonder prednisolon.
Dezelfde maand verhuisd van stal.

November/ december flinke wormbesmetting. Deze kregen we slecht onder controle.
DA van stal had bloed geprikt. Zei dat alles oke was, maar ik kwam er uiteindelijk zelf achter dat de waarde van selenium te laag was.
Ik mocht er zelf een supplement voor geven maar ze wist niet hoeveel etc dus dat moest ik zelf uitzoeken.
Ik las dat teveel fataal kon zijn dus heb het niet aangedurfd en dit was direct de laatste keer dat ik deze DA liet komen.

Mijn eigen DA was inmiddels niet meer werkzaam dus bij de zelfde praktijk een nieuwe DA ( mijn huidige, waar ik zeer tevreden over ben!)
Zij nam begin januari bloed af ivm dat ik de wormen niet ook onder controle kreeg en mijn paard zwaar afviel en ik de spieren zag in teren.
Uitslag; selenium was Oke maar groot vitamine tekort.

Heden;
In januari kreeg mijn paard Vita E gold. Dit is natuurlijke vitamine E.
40 ml per dag.
Bloedprikken; wat verbetering dus over naar 20 ml per dag.
Sindsdien ieder keer bloed geprikt nadat de fles ( liter) op was.
Ik heb al 4 flessen gegeven maar het verbetert niet.
Soms zelfs weer achteruit.
Laatste fles weer 40 ml per dag gegeven.

Mijn paard staat 24/7 buiten op een lange track, behalve bij echt nat weer. Dan gaat hij van ongeveer 21u tot 07.00u op stal. Dit ivm zijn hoeven.
De hoef en straalkanker is weg en dat wil ik zo houden.
Hij heeft onbeperkt hooi en kan buiten op de track altijd op het gras. Iedere dag gaat er een nieuwe wei open.

Spierwaarden zijn goed.
Pssm1 vrij
Waarden eiwitten zijn goed.
Geen ontstekingswaarden te vinden.

Sinds het vitamine E supplement zijn zijn spieren weer mooi terug. Behalve zijn rugspieren, maar DA verwacht dat die met het rijden weer terug zullen komen ( het is al verbeterd ten op zichte van januari)
Ik heb hem 3 jaar niet gereden, nu weer rustig terug op aan het pakken.

DA belt maandag terug ivm dat ze een vitamine E injectie wil gaan geven maar ze wil dit eerst nog goed onderzoeken ( hoe lang dit kan werken etc)

Mijn paard ziet er goed uit, lijkt happy, loopt niet gek oid.

We gaan er vanuit dat hij altijd vitamine E bij zal moeten krijgen, maar we willen natuurlijk wel graag de oorzaak weten.

Wat zien we over het hoofd?


Er zijn al super veel goede adviezen en tips gegeven.

Ik dacht even aan wat anders, prednisolon kan als bijwerking hebben dat het de slijmvliezen aantast. Als dat gebeurd kan er malabsorptie ontstaan. Dat kan verklaren waarom je paard het supplement niet goed genoeg opneemt.

https://degroeneos.nl/welke-stoffen-en- ... darmflora/

Danuah

Berichten: 468
Geregistreerd: 16-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-23 15:55

TheWelsh schreef:
Danuah schreef:
Ik zal toch ook een PSSM2 test overwegen. Ze hoeven geen overige symptomen te hebben. Hier (helaas) alle ervaring mee.

Ik heb een gesprek gehad met een voedingsdeskundige; het kan zijn dat ze een stofje niet aanmaken waardoor ze de Vit E niet opnemen. Ik weet alleen niet meer welk stofje dat precies is. Irritant, want ik zit in hetzelfde schuitje dat ik niet weet of 'ie het opneemt of niet.


Wat naar dat je er veel ervaring mee hebt. :(
Hoe uit zich het bij jouw paard en hoe houdt je het onder controle? Is er goed mee te leven?

Kan dit inmiddels ook door haren op te sturen? Ik begreep dat een spierbiopt onterecht negatief kan tonen ivm moment opname?


Die van mij is onwijs rillerig, gevoelig op de rug, gevoelig voor jou/regen/wind, stijf, wil niet lopen, slap in de achterhand, ‘sleept’ met z’n benen.
Hij raakt in paniek als je met een zadel aankomt (die overigens al tig keer gecheckt en goed bevonden is door verschillende zadelmakers).
Hij zal dit weekend mee gaan op een weekend weg, maar met het inladen vrijdag besloten om hem thuis te laten, hij zit nu niet goed in z’n fel.

Op het moment is het niet onder controle. Ik ben gestart met een boost van Vit E, om te kijken hoe hij hierop gaat reageren. Áls hij goed reageert ga ik na een x aantal dagen langzaam afbouwen om te kijken wat ik hem kan blijven geven als onderhoud.

Ja, je kan zeker haren opsturen. Je mag wel een pb’tje sturen over hoe en wat, ik kan je hiermee helpen als het nodig is.

hwn
Berichten: 5385
Geregistreerd: 26-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-23 18:29

TheWelsh schreef:
hwn schreef:
Probleem met de natuurlijke vitamine E is dat die soms in het lichaam al afgebroken wordt voordat het de juiste plaats in het lichaam bereikt (vraag me niet welke plaats het moet bereiken, zo ver gaat mijn medische kennis niet). In de veevoeding wordt daarom soms gechelateerde/gecoate vitamine E gebruikt, daar zit de vitamine E in een omhulsel dat pas in de maag of zelfs nog na de maag (weet ik niet precies) wordt afgebroken, zodat het op de juiste plaats wordt opgenomen en benut. Misschien moet je eens zoeken of je daarvan supplementen vindt. Ik wil wel eens navragen op het zusterbedrijf van mijn werk, produceren private label voor een aantal grote merken (Vitalstyle, Paardendrogist, Groene Os...) dus die kunnen misschien wel een product aanraden als het bij ons gemaakt wordt.

Soms kan vitamine E ook tegengewerkt worden door olie/vetrijke producten. Denk dat dat - door de huidige trend van laag suiker en zetmeel - ook wel meer voorkomt dan vroeger. Maar ook daar zou die coating tegen moeten werken als ik me goed herinner.




Als je dat zou willen doen, graag! Dank je wel.



Eens nagevraagd bij mijn collega, en blijkbaar zou de natuurlijke vitamine E (RRR alfa tocoferol als ik het goed onthouden heb) het werk moeten doen. Als dit niet opgenomen wordt, mankeert er iets aan het paard, zei hij. Ik weet niet of de etiketten zo gedetailleerd zijn dat je dat daarop kan zien, maar misschien kan je, als je nog een vitamine E wil kopen, navragen of het effectief deze vorm is? Helaas kon hij niet direct zeggen in welke merken dit zit (was tijdens onze lunchpauze)

TheWelsh

Berichten: 1604
Geregistreerd: 19-10-09

Re: Chronisch Vitamine E tekort...

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-09-23 23:51

Ik heb contact gehad met Goldmedics.

Op advies van de arts ben ik gestart met 40 ml en vervolgens gaan afbouwen. Na ieders liter vitamine E heeft ze bloed afgenomen.

Goldmedics zegt ; eerst 3 maanden 40ml. Dan bloedprikken. Als de waarde dan normaal is kun je af gaan bouwen.

Dit is dus een fout van mijn arts helaas.
En ik ben dus ook onnodig veel geld kwijt geweest.

Ik kan voor de zekerheid ook de platinum gebruiken. Deze is nog sterker.

Ik wacht nog op telefoon van mijn DA ivm de injectie en dan kan ik dit ook nog voorleggen.

Super bedankt voor jullie input!