Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-05-23 18:42

Geplaatst door de TopicStarter : 21-05-23 18:42

Dat is wel interessante info Spenk, dat er uit een bepaalde hoek een foto genomen moet worden om dat vast te stellen. Die neem ik mee.

We zijn niet verder gegaan op voet/been, omdat gevoelsmatig, zeker ook op basis van de bevindingen van de manueel therapeut, het probleem zich ergens in de bovenlijn bevindt. Specifieker hals en/of heupgebied. De constatering in het SI-gewricht kwam daarmee niet als een grote verrassing, meer bevestiging dat het probleem inderdaad ergens daar lijkt te zitten. Met de pijnlijke locatie in de hals waren we nog niet klaar. Maar stap 1 is dus geweest röntgen en echo bovenlijn. Waarbij de hals niet is meegenomen in de echo. Omdat een deel van deze echo inwendig was, kostte het al genoeg tijd. Voor het paard is het op een zeker moment ook wel even "klaar" op 1 zo'n dag. Best een hoop indrukken voor een paard dat verder nog niet zoveel heeft meegemaakt.

Heb nog even verder gekeken naar het PSSM1/2 verhaal, maar dat denk ik toch niet. Hij is niet stijf, niet kreupel (de onzuiverheid is over het algemeen zo minimaal dat ik het met mijn niet-geoefende oog daarvoor niet eens zie), schuurt niet. Ook geen risico-ras, al weet ik dat dat niet alles zegt. Ook niet-Amerikaanse rassen kunnen dit hebben. Maar voorlopig zet ik het idee dat hij dit zou kunnen hebben even in de koelkast. Ik moet ook een beetje kaderen ;-)

Maar wel dank, want ik had hier nog niet eerder onderzoek naar gedaan. Altijd nuttig!

**Geplaatst**: 21-05-23 19:22

Geplaatst: 21-05-23 19:22

Eerst maar eens afwachten wat hij na de verhuizing en medicatie gaat doen. SI gewricht is zeer belangrijk. We hebben een doodbrave pony zien veranderen in een moord machine bij optillen achterbenen. Reden was achteraf een verschoven si gewricht ( door uitglijder) dus niet een rommelig gewricht maar gewoon iets scheefstaand. Opgelost en meteen weer normaal te beslaan en hoeven te krabben.

**Geplaatst**: 21-05-23 20:28

Geplaatst: 21-05-23 20:28

Ik denk dat maralyn overigens een niet hele gekke optie geeft over een eventuele maagzweer hoor, ondanks 24/7 buiten en onbeperkt ruwvoer is er een kans op maagzweer, ongelofelijk veel paarden hebben maagzweren zonder weet van eigenaar.
Ik zou het nog niet per definitie uitsluiten, al snap ik dat je eerst de bovenlijn verder wilt onderzoeken.

Ander idee, is je singel niet te kort?
Las laatst een artikel over niet de juiste maat singel waardoor het druk punt precies voor heftige reacties kan veroorzaken.
Heb alleen geen idee meer waar dat artikel nou van was en het fijne er van.

En si gewricht kan inderdaad ook een trigger wezen, kan al door een “simpele” glijer in het land oid gekomen zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-05-23 20:40

Re: Projectpaard? (lang verhaal)

Geplaatst door de TopicStarter : 21-05-23 20:40

Hij heeft ook wel eens een minder simpele glijder gemaakt toen hij bij een wandeling aan de hand schrok van een bokkende koe }:0

Toen is hij hard en heftig onderuit gegaan. Op dat moment leek er verder niets aan de hand, maar is nu wel iets wat in mijn achterhoofd zit als oorzaak.

De maagzweer wil ik op dit moment nog niet aan: zijn vacht glimt en appelt, hij heeft dus een licht spekje teveel, goede eetlust, staat niet te gapen. Ik zie daarmee geen combinatie van zaken die een maagzweer zouden aangeven...

**Geplaatst**: 21-05-23 20:47

Geplaatst: 21-05-23 20:47

mandymonica schreef:
maralyn schreef:
Happen naar singelstoten.

Is het gek dat ik denk, si probleem met gevolg maagzweer?

Weet ik niet, waarom denk je dat?

Hij loopt overigens het hele jaar 24/7 buiten met voldoende gras/ ruwvoer, dus op zich lijkt een maagzweer me niet aannemelijk. Reden dat er niet gelijk een spuit corticosteroïden ingezet is, is omdat hij eerst wel wat aan "vetjes" kwijt mag. Hij heeft zeker geen obesitas, maar het mag een paar pondjes minder om hem echt veilig in te spuiten.

Met het andere zadel deed hij dat happen overigens ook niet meer hè?

Toen ik jou eerste bericht las, dacht ik ook gelijk aan maagzweren. Mijn verhaal was min of meer hetzelfde. Ook 24/7 buiten met onbeperkt ruwvoer, toch maagzweren, wat zich uitte in lichamelijke problemen.

**Geplaatst**: 21-05-23 20:49

Geplaatst: 21-05-23 20:49

mandymonica schreef:
Hij heeft ook wel eens een minder simpele glijder gemaakt toen hij bij een wandeling aan de hand schrok van een bokkende koe Toen is hij hard en heftig onderuit gegaan. Op dat moment leek er verder niets aan de hand, maar is nu wel iets wat in mijn achterhoofd zit als oorzaak.

De maagzweer wil ik op dit moment nog niet aan: zijn vacht glimt en appelt, hij heeft dus een licht spekje teveel, goede eetlust, staat niet te gapen. Ik zie daarmee geen combinatie van zaken die een maagzweer zouden aangeven...

Ik ook niet. En toch had die van mij er toch één.

Ook zij was te dik. Glans op de vacht met appeltjes.
Geen lucht zuiger. Deed ook niet raar op singel of zadel.

Enige wat ze deed was anders lopen dan anders met haar achterbenen.

Vrat zich vol zonder problemen met krachtvoer.

Niks wat leek op maagzweren...
En toch.
Toch. -O-

Had zij ze. -O-

**Geplaatst**: 22-05-23 06:19

Geplaatst: 22-05-23 06:19

Hier dus ook hetzelfde, vandaar dat ik zeg maagzweer hoeft echt geen typische vertoningen te hebben.

Paard wat ik kende glom je ook tegemoet, appeltjes erop, onbeperkt ruwvoer, klein tikkeltje te dik, niet gapen etc. Dat paard uitte het door voornamelijk onder zadel in de galop te willen overspringen, waarna ze niet meer goed kwam en begon te bokken.
Dachten eerst ook aan een balans probleem, en door hele medische molen gehaald, bleek maagzweer.
Leek ook heel soms tikkeltje onzuiver te lopen, aan de Longe/hand niks aan de hand.

Enige symptoom wat zij wel toonde is iets lelijk kijken met aansingelen, maar ja dan doen er wel meer en helemaal merries.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-05-23 07:34

Re: Projectpaard? (lang verhaal)

Geplaatst door de TopicStarter : 22-05-23 07:34

Helder, de maagzweer mag ik dus ook niet uitsluiten O:)

"Voordeel" van die optie is dat het relatief eenvoudig te behandelen en ook daadwerkelijk op te lossen is. Vermoedelijk alleen definitief op te sporen door met een sonde een kijkje in zijn maag te nemen?

**Geplaatst**: 22-05-23 07:39

Geplaatst: 22-05-23 07:39

mandymonica schreef:
Helder, de maagzweer mag ik dus ook niet uitsluiten "Voordeel" van die optie is dat het relatief eenvoudig te behandelen en ook daadwerkelijk op te lossen is. Vermoedelijk alleen definitief op te sporen door met een sonde een kijkje in zijn maag te nemen?

Vergis je er niet in. Maagzweren zijn duur in behandeling en kunnen behoorlijk hardnekkig zijn en heel snel terug komen… er loopt een topic over maagzweren. Lees deze maar eens. Een maagzweer is inderdaad alleen aan te tonen door een scopie te doen. Vaak kunnen dierenartsen wel door op een bepaalde manier druk uit te oefenen bij de schoft zien aan de reactie van een paard of die een mogelijke maagzweer heeft. Maar echt zeker weten doe je het pas door een scopie te doen.

Je paard hoeft geen typische symptomen te vertonen om een maagzweer te hebben. Of de symptomen zijn zo subtiel dat ze jou niet opvallen.

**Geplaatst**: 22-05-23 08:05

Re: Projectpaard? (lang verhaal)

Geplaatst: 22-05-23 08:05

Ik zou naar een gespecialiseerde kliniek in kreupelheden gaan. SMDC in Heesch is hier goed in, vooral met vage kreupelheidsklachten.
Wat ze daar hebben is speciale software in camera's zitten, die afwijkingen in de beweging kunnen detecteren, daarnaast hebben ze daar dagelijks dit soort gevallen.

**Geplaatst**: 22-05-23 08:34

Geplaatst: 22-05-23 08:34

Naast maagzweren kan er ook sprake zijn van colonzweren. En deze zijn niet met een scopie op te zoeken maar kunnen wel problemen geven ook. Vaak bevinden die zich rechts in de colon.
Ook zijn ze niet altijd te behandelen met middeltjes voor maagzweren.

Ik was gisteren vanalles aan het opzoeken en kwam Engelse artikels tegen waarin colon ulcers besproken werd.

**Geplaatst**: 22-05-23 09:02

Geplaatst: 22-05-23 09:02

mandymonica schreef:
Helder, de maagzweer mag ik dus ook niet uitsluiten "Voordeel" van die optie is dat het relatief eenvoudig te behandelen en ook daadwerkelijk op te lossen is. Vermoedelijk alleen definitief op te sporen door met een sonde een kijkje in zijn maag te nemen?

Dat is best een belastend onderzoek en zou ik niet zomaar uitvoeren wanneer je twijfelt aan het maagzweer verhaal.
Veel makkelijker en minder belastend is een weekje omeprazol geven. Indien maagzweren dan zie je met een dag of 2 a 3 significante verbetering.

Wellicht heb ik erover heen gelezen maar heb je nog een afspraak staan voor een vervolg onderzoek hals en si en voorvoet?
Ik zou niet gaan inspuiten voordat je een sluitende diagnose hebt en dan ook, in het geval van een si,eerst een goede chiropractor consulteren.
Si inspuiten is niet zonder risico én praktisch onmogelijk omdat je nooit precies op de juiste plek komt daar het si diep ligt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-05-23 09:23

Re: Projectpaard? (lang verhaal)

Geplaatst door de TopicStarter : 22-05-23 09:23

@Wildgirl, die vrees heb ik ook, dat het onderzoek naar een maagzweer best belastend is. Ga ik zeker niet "zomaar" doen. Ik hou de mogelijkheid in mijn achterhoofd, maar blijf eerst het huidige pad onderzoeken.

Vervolgafspraak staat nog niet hard in de agenda, maar is wel de bedoeling dat deze gepland wordt. De gedachte was om eerst te kijken wat verhuizing en ontstekingsremmers doen, maar ik heb nog geen besluit over die ontstekingsremmers genomen. Het voelt niet oké om die te geven, terwijl er geen echte onderbouwing voor lijkt te zijn.

Is het vreemd om een andere DA bloed af te laten nemen hiervoor eigenlijk?

Emmeloord is nogal een stukkie rijden voor mij...

**Geplaatst**: 22-05-23 09:35

Re: Projectpaard? (lang verhaal)

Geplaatst: 22-05-23 09:35

Wat ik denk, TS, althans dat is de weg die ik zelf zou bewandelen, is dat het wijs is om een plan te maken. Doe dit ook in overleg met een DA. Wat wil je eerst proberen uitsluiten en hoe ga je dat doen?

Het grote voordeel van in stappen werken is dat je kunt documenteren. Als voorbeeld: stel je denkt aan een blessure. Je legt een ander zadel op, laat een osteopaat komen en een fysiotherapeut en je ziet verbetering. Dan heb je geen idee wat het was, was het de osteopaat, was het de fysio of toch het zadel? Misschien heb je ook les van een andere instructeur en dan heb je nog een mogelijke reden voor verbetering.

Als je die stappen ná elkaar neemt, heb je een veel beter idee. En doe ze in een logische volgorde. Nogmaals, ik zou dat in overleg met een DA doen, of iemand die gespecialiseerd is in revalidatie. Je weet dan namelijk ook wat de oorzaak was van je probleem, en als de vorige stap wel werkte, maar de nieuwe niet, kun je altijd terug naar iets wat werkte.

**Geplaatst**: 22-05-23 09:36

Geplaatst: 22-05-23 09:36

Nee waarom is dat vreemd? Ik zou in dit geval sowieso niet zo snel terugkeren naar de arts die met ontstekingsremmers komt aanzetten zonder echte diagnose.
Welke regio zit je?

**Geplaatst**: 22-05-23 09:47

Geplaatst: 22-05-23 09:47

mandymonica schreef:
Helder, de maagzweer mag ik dus ook niet uitsluiten "Voordeel" van die optie is dat het relatief eenvoudig te behandelen en ook daadwerkelijk op te lossen is. Vermoedelijk alleen definitief op te sporen door met een sonde een kijkje in zijn maag te nemen?

Ja ze kunnen pas echt definitief met scopie onderzoeken naar maagzweren, sommige dierenartsen willen ook wel eens medicijnen voor maagzweer geven om te kijken of er verbetering komt, persoonlijk ben ik er niet fan van zomaar medicijnen in een paard te stoppen zonder diagnose.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-05-23 10:00

Re: Projectpaard? (lang verhaal)

Geplaatst door de TopicStarter : 22-05-23 10:00

@Avalanche, ik wil zeker een plan maken. Er was zelfs een plan, namelijk starten met het kliniekbezoek, waarna ik heel naïef dacht dit een diagnose en een behandelplan op zou leveren :')

Iets te simpel blijkbaar....

Nu is even de vraag op welke manier vervolgstappen te gaan zetten. En 1 van de hulplijnen die ik daarvoor inzet is Bokt, omdat daar heel veel kennis en ervaring verstopt zit +:)+

@Wildgirl, regio is Amersfoort. Emmeloord was me geadviseerd door manueel therapeut en kwam ook na eigen onderzoek goed uit de verf. Qua reistijd komt alleen Bodegraven nog in aanmerking, ben geen groot fan van Utrecht en paard reist niet makkelijk helaas, hij is weinig gewend en vindt het echt vreselijk $:\$

**Geplaatst**: 22-05-23 10:11

Re: Projectpaard? (lang verhaal)

Geplaatst: 22-05-23 10:11

Ik zou zelf beginnen met voorbenen op de foto, omdat zn loop ook veranderde bij uitverdoven van één ondervoet. Zoals e-digit komt door het hele land met rontgenapparatuur aan huis, en doen ook echt mega veel van dit soort onderzoeken.

Het kan prima dat de problemen bij zn si voortkomen uit compensatie vanuit voorvoeten, of juist andersom. Maar foto's zijn dan nog het minst belastende onderzoek en hoef je ook niet perse voor te reizen met hem. Als er niets uit komt kan je altijd nog onderzoek laten doen wat erger belastend is

**Geplaatst**: 22-05-23 10:14

Geplaatst: 22-05-23 10:14

Persoonlijk zou ik niet met verschillende DA's gaan werken als er vertrouwen in de huidige kliniek is en ze niet zeggen dat ze het niet meer weten of niet verder kunnen.

Paarden zijn zo enorm goed in compenseren dat wanneer ze iets laten zien, ze niet persé het initiële probleem laten zien en je het als een soort ui moet gaan afpellen om tot de oorzaak te komen. Ga je met verschillende DA's werken dan is er een kans dat je teveel kanten opgaat.

Zoals Avalanche zegt, een plan is belangrijk zodat je kunt wegstrepen. Als dat plan van Emmeloord komt en je hebt daar vertrouwen in, dan zou ik dat volgen of in overleg met hen aanpassen.

**Geplaatst**: 22-05-23 10:29

Geplaatst: 22-05-23 10:29

mandymonica schreef:
@Avalanche, ik wil zeker een plan maken. Er was zelfs een plan, namelijk starten met het kliniekbezoek, waarna ik heel naïef dacht dit een diagnose en een behandelplan op zou leveren Iets te simpel blijkbaar....

Nu is even de vraag op welke manier vervolgstappen te gaan zetten. En 1 van de hulplijnen die ik daarvoor inzet is Bokt, omdat daar heel veel kennis en ervaring verstopt zit

@Wildgirl, regio is Amersfoort. Emmeloord was me geadviseerd door manueel therapeut en kwam ook na eigen onderzoek goed uit de verf. Qua reistijd komt alleen Bodegraven nog in aanmerking, ben geen groot fan van Utrecht en paard reist niet makkelijk helaas, hij is weinig gewend en vindt het echt vreselijk

Ah, top.

Ik ga met Bielsje mee wat betreft de kliniek, vraag eventueel of ze röntgen thuis kunnen doen. Veel klinieken hebben mobiele röntgenapparatuur. Dat scheelt je heel veel stress. Vaak door stress en dus adrenaline kunnen paarden anders tonen bij het monsteren en dat is iets om mee te nemen. Hals heb je op de foto gehad, maar ECVM nog niet uitgesloten begreep ik? Ik zou daarop willen scannen.

Ik ga ook mee met het advies de voorbenen mee te nemen. Artrose onderin het voorbeen komt redelijk veel voor.

Als je het skeletdeel uitgesloten hebt, pezen. Peesblessures in een beginstadium kunnen bijzondere klachten geven. Ook dat is iets om te scannen. Ook daar zou ik zelf weer voor beginnen, daar zitten ze het vaakste.

Dan naar het volgende veel voorkomende: maagklachten. Hier is vrij snel op een niet invasieve manier achter te komen idd: omeprazol. Geeft dat snel minder klachten, dan heb je iets.

Is het een merrie? Je zegt hij dus ik ga er vanuit van niet. In geval van merrie eierstokken checken, daar kunnen ze erg veel last van de rug van hebben.

Kom je daar allemaal niet verder mee, dan zou ik een fysiotherapeut inschakelen, die kan veel verlichting geven bij neurologische klachten en spierklachten. Chiropractor en osteopaat zijn vrije beroepen, een fysiotherapeut (vaak kan de kliniek je verwijzen) heeft een medische opleiding gevolgd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-05-23 10:41

Re: Projectpaard? (lang verhaal)

Geplaatst door de TopicStarter : 22-05-23 10:41

Op de kliniek is de röntgen krachtiger, geeft betere foto's. Vandaar op de trailer gezet. Weet niet of ze vanuit Emmeloord helemaal mijn kant uit zouden willen komen, maar vragen staat vrij.

Dank Avalanche voor het helpen mijn gedachten te ordenen, echt heel fijn! +:)+

**Geplaatst**: 22-05-23 10:52

Re: Projectpaard? (lang verhaal)

Geplaatst: 22-05-23 10:52

Beeld toen onze pony het si gewricht scheef had staan: niet overstappen, kort stappen, bij keertwendingen niet goed stappen. Midden draf moeilijk.
Maar dit was scheef stand en na één behandeling opgelost.
Ik ben vooral benieuwd naar wat de da verstaat onder rommelig beeld van si gewricht.

**Geplaatst**: 22-05-23 10:59

Geplaatst: 22-05-23 10:59

Ik ben ook benieuwd wat arts met rommelig bedoeld. Mijn 4-jarige heeft een verkeerd vergroeid heiligbeen aan de ene kant en hierdoor al artrose aan de andere kant van zijn SI. Hij geeft wel precies hetzelfde beeld als die van jou (stijf, vage kreupelheid aan één voorbeen, op de volte moeizaam galopperen). Hij is nog niet beleerd, dus ik weet niet of hij ook van die bokfeesten zal geven. (hij heeft dan toevallig wel ook héle lichte ECVM erbij, maar dit lijkt volgens te arts bij hem niet het probleem te zijn)

Tips kan ik je helaas niet geven, ben zelf ook nog erg zoekende. Vind het zelf vooral heel frustrerend dat ik van elke 'professional' iets anders hoor. De ene zegt dat hij in principe alles kan met wat aanpassing, de ander zegt bij wijze van spreken dat hij afgeschreven is. De ene zegt wel balkjes trainen, de ander zegt absoluut geen balkjes trainen etc etc.

Ik wens je in elk geval heel veel succes in het besluit! Ik denk dat de eerste stap toch blijft om écht een duidelijke diagnose te krijgen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-05-23 11:01

Geplaatst door de TopicStarter : 22-05-23 11:01

BigOne schreef:
Beeld toen onze pony het si gewricht scheef had staan: niet overstappen, kort stappen, bij keertwendingen niet goed stappen. Midden draf moeilijk.
Maar dit was scheef stand en na één behandeling opgelost.
Ik ben vooral benieuwd naar wat de da verstaat onder rommelig beeld van si gewricht.

Het ziet er gewoon niet mooi uit, de lijntjes op de echo lopen niet helemaal evenwijdig lijkt het en oppervlak is ook niet egaal aan 1 zijde. DA beschreef het zelf als "rommelig", dus dat neem ik dan maar over. En beeld is dus ook niet symmetrisch.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-05-23 11:03

Re: Projectpaard? (lang verhaal)

Geplaatst door de TopicStarter : 22-05-23 11:03

Ach Suzannex, klinkt als zelfde schuitje. Zullen we elkaar aangehaakt houden, ook als dit topic wat in vergetelheid raakt straks?