Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-12-21 09:40

Geplaatst: 25-12-21 09:40

Kaatje81 schreef:
Ik ben al vaak naar de kkiniek geweest voor onderzoek. Steeds dezelfde kliniek en dezelfde DA. Klinischonderzoek, röntgen, echo, verdoven, allemaal gedaan, meerdere keren.
Op de rontgen is te zien dat hij voor slechte straalbenen heeft. Klasse 3 en 3/4.
Echo goed, geen ontsteking.
Buigproef geen verschil. Op de volte rechtsom slechter dan linksom. Kreupel gradatie 1/5 rechtsvoor.

Conclusie, niet te genezen, proberen te managen.

Nog een paar vragen: Als ik het goed begrijp zijn zijn straalbenen klasse 3 en klasse 3/4? Maar heeft hij geen schade aan de pees?. De pijnlijkheid wordt meestal veroorzaakt door een onstekingsreactie. Die kan er zitten ook zonder schade aan de pees. Ik neem aan dat er geen onstekingsremmers zijn ingespoten?
Dat kan ik dan niet rijmen met de conclusie niet te genezen, proberen te managen.
De gebruikelijke behandeling van dit soort kreupelheden is altijd inspuiten, aangepast beslag en een bewegingsadvies. Ik mis dan toch een stukje behandeling.

**Geplaatst**: 25-12-21 09:44

Geplaatst: 25-12-21 09:44

HopeMyDay schreef:
Een paard met een klasse 3/4 op het straalbeen is echt geen positief nieuws. Je hebt gelukkig wel een diagnose, dat scheelt. De reden dat hij hoogstwaarschijnlijk wisselend door zijn lijf kreupel is heeft te maken met compensatie en overbelasting om zijn zere been niet te hoeven belasten.

Ik vraag mij eigenlijk vooral af waarom je een 2nd opinion wil? Je hebt een diagnose, dier blijft kreupel ondanks management en dat terwijl de dierenarts al aangaf dat dit niet meer te genezen is.

Qua kliniek zou je naar Wolvega, De Lingehoeve, het SMDC, of Hofma & van Gelder in Nijkerk kunnen gaan. Zijn allemaal hele goede klinieken.

Over de klasses van het straalbeen wordt door verschillende dierenartsen ook vaak verschillend geoordeeld.
Wat de 1 een klasse 4 vindt, vind de ander weer een klasse 3. Uit de echo die de DA van TS heeft gedaan blijkt het straalbeen nu nog geen irritatie/schade aan de pees te geven. Dan is er nog geen sprake van klassiek hoefkatrolonsteking. Toch kan er een ontsteking zitten door een andere oorzaak in dat specifieke gebied.
En, inslapen zonder 2nd opinion zou ik echt niemand aanraden.

**Geplaatst**: 25-12-21 09:45

Geplaatst: 25-12-21 09:45

De hoefsmid is in deze ook echt belangrijk. Heb je voldoende vertrouwen in de hoefsmid die je nu hebt? Legt hij ook telkens uit waarom hij voor een bepaald beslag kiest, wat het zou moeten doen?
Juist het feit dat er zoveel geprobeerd is al, vind ik gek. Een hoef heeft natuurlijk ook wel een beetje de tijd nodig om aan te passen en eventueel te verbeteren. Plus, er kan ook nog iets anders in het lijf vastzitten door compensatie. Als het probleem zich namelijk echt enkel in het hoefkatrolgebied bevindt, zou uitverdoven van de ondervoet toch wel een rad lopend paard moeten opleveren. Het feit dat dat niet is, doet me geloven dat er nog iets anders is en zonder goed sluitende diagnose en het idee in mijn hoofd dat ik alles gedaan heb wat humaan was, zou ik een paard niet laten inslapen.

**Geplaatst**: 25-12-21 09:46

Geplaatst: 25-12-21 09:46

Ik denk dat de 2nd opinion meer zal zijn om te kijken of er misschien toch meer of andere problemen zijn die de kreupelheid kunnen verklaren.

En daarmee ook een behandeling die kan aanslaan.
De enige 'hoop' die je hebt is natuurlijk dat de pijn niet komt van de onregelmatige straalbenen. Maar van een omliggende of zelfs heel andere oorzaak.

Dat zou kunnen, niet ieder slecht straalbeen geeft pijn en kreupelheid. En niet iedere kreupelheid heeft te maken met een slecht straalbeen.
Maar gezien de diagnose die je nu hebt, is er een kans dat dit wel degelijk je oorzaak is. Alkan je zeker nog eens nagaan of er echt geen irritatie en ontsteking in de omliggende weefsels is. Meestal geeft dat juist de pijn.

Iedere kliniek zal je paard met liefde nog eens doorlichten. En iedere kliniek zal je ongetwijfeld helpen zoeken naar eventuele andere oorzaken van de kreupelheid. Of naar een beter management van je huidige diagnose.

Houd er rekening mee dat het ook gewoon dit kan zijn en dat het niet is op te lossen. Het straalbeen zelf is helaas (nog) niet te herstellen met de huidige kennis en kunde.

**Geplaatst**: 25-12-21 09:48

Geplaatst: 25-12-21 09:48

Jaaaaaa Anthonie was het… ik had diverse stalgenootjes die daar gingen trainen.

“Mijn” paard met klasse 4 was niet meer te redden en ging dus hemelen
Het zit er en gaat nooit meer weg.

Laatst bijgewerkt door tita op 25-12-21 09:50, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-12-21 09:49

Geplaatst: 25-12-21 09:49

Hij loopt dus al meer als een jaar niet goed..
Ik snap wel dat je een second opinion wilt, maar als daar ook geen positief of pijnvrije prognose uit komt, zou ik overwegen om hem te laten inslapen.
Pijn is in mijn ogen nooit acceptabel.

Laatst bijgewerkt door Cayenne op 25-12-21 09:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-12-21 09:50

Geplaatst: 25-12-21 09:50

Babootje schreef:
HopeMyDay schreef:
Een paard met een klasse 3/4 op het straalbeen is echt geen positief nieuws. Je hebt gelukkig wel een diagnose, dat scheelt. De reden dat hij hoogstwaarschijnlijk wisselend door zijn lijf kreupel is heeft te maken met compensatie en overbelasting om zijn zere been niet te hoeven belasten.

Ik vraag mij eigenlijk vooral af waarom je een 2nd opinion wil? Je hebt een diagnose, dier blijft kreupel ondanks management en dat terwijl de dierenarts al aangaf dat dit niet meer te genezen is.

Qua kliniek zou je naar Wolvega, De Lingehoeve, het SMDC, of Hofma & van Gelder in Nijkerk kunnen gaan. Zijn allemaal hele goede klinieken.

Over de klasses van het straalbeen wordt door verschillende dierenartsen ook vaak verschillend geoordeeld.
Wat de 1 een klasse 4 vindt, vind de ander weer een klasse 3. Uit de echo die de DA van TS heeft gedaan blijkt het straalbeen nu nog geen irritatie/schade aan de pees te geven. Dan is er nog geen sprake van klassiek hoefkatrolonsteking. Toch kan er een ontsteking zitten door een andere oorzaak in dat specifieke gebied.
En, inslapen zonder 2nd opinion zou ik echt niemand aanraden.

Precies mijn idee, en dit is een veel te vaag verhaal.

**Geplaatst**: 25-12-21 09:51

Geplaatst: 25-12-21 09:51

Babootje schreef:
De gebruikelijke behandeling van dit soort kreupelheden is altijd inspuiten, aangepast beslag en een bewegingsadvies. Ik mis dan toch een stukje behandeling.

Veel moderne/ gehouden paarden hebben een wat onderontwikkelde achtervoet met alle structuren die daarbij horen.
Op het moment van belasten komen de problemen die daaruit voort komen dan aan het licht.
Door aangepast beslag neem je discomfort weg voor het moment, maar eigenlijk kan het probleemgebied zich daardoor nog steeds niet ontwikkelen. Wanneer je een paard dan bijvoorbeeld ook nog veel op stal houdt, ontwikkelt het gebied zich nauwelijks meer. Je blijft dus een beetje in hetzelfde grijze gebied hangen of de klachten verslechteren.

Ik zou als eigenaar vooral dus meer in detail willen weten wat er anatomisch misschien dus nu ook niet goed zit, onderontwikkeld of foutief gemanaged is (beweging/ voeding/ hoefonderhoud) en wat ik daaraan kan doen.
Het ijzer is immers een soort pijnstiller (ik keur niet per definitie beslag af), maar je bent niet aan het werk met je probleem.

Er is al overweldigend veel wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat een paard, mits goed aangepakt en met het nodige geduld, fors kan verbeteren door de kwaliteit van de voet te gaan verbeteren.
Door tegelijk te zorgen dat je het paard correct rechtricht en zoveel mogelijk vrije beweging geeft is het onnodig direct te denken aan een slager.

Als je paard nog steeds pijn heeft in de achtervoet, zal hij nog steeds zijn voeten niet correct willen neerzetten, dit heeft gevolgen voor de rest van het lichaam, en het korte en stramme beeld dat je ziet is dan niet zo verwonderlijk.

Dus in het kort: hoe meer je zelf weet, hoe beter je kunt beslissen wat wijsheid is.

**Geplaatst**: 25-12-21 09:55

Geplaatst: 25-12-21 09:55

tita schreef:
Jaaaaaa Anthonie was het… ik had diverse stalgenootjes die daar gingen trainen.

“Mijn” paard met klasse 4 was niet meer te redden en ging dus hemelen
Het zit er en gaat nooit meer weg.

Antoine de Bodt, ik ben er ook geweest met mijn HKO paard destijds. Vond het machtig interessant wat hij kon vertellen over rechtrichten en de verschillen die hij kon laten zien. Nee, je maakt een HKO paard niet beter maar met rechtrichten leer je ze wel beter hun lijf te gebruiken. Het rare was dat mijn HKO paard na twee jaar op de foto ineens de diagnose artrose kreeg ipv HKO. Bij HKO hebben ze vaak ook wisselende periodes met kreupelheid, als de ontsteking opvlamt. In de tussentijdse periodes kunnen ze best nog redelijk lopen en met goed management redelijk pijnvrij in de weide lopen.

Overigens werkte speciaal beslag hier totaal niet, ik ben voor zoveel mogelijk blote voeten.

**Geplaatst**: 25-12-21 10:32

Re: Chronisch kreuepl - welke kliniek adviseert bokt???

Geplaatst: 25-12-21 10:32

Ik ben er met zo’n diagnose sowieso al klaar mee. Mooi dat daar geen geld meer in gaat. Het blijft altijd een bodemloze put, ook al krijg je hem even weer goed met rechtrichten, speciaal beslag, inspuitingen en dure poeders. Neem je verlies en door. Dat geld wat je er nu ingestopt hebt haal je er nooit meer uit, er kan alleen maar meer geld in.

**Geplaatst**: 25-12-21 10:45

Geplaatst: 25-12-21 10:45

De dood op basis van een te vage diagnose en prognose zou ik niet verkiezen. Een second opinion zou ook mijn voorkeur hebben. Moeten er wel de financiële middelen voor beschikbaar zijn natuurlijk.

Het hele beeld wordt nu op de slechte straalbenen gegooid maar voor hetzelfde geld zijn die niet de veroorzaker. Paard zou dan toch met uitverdoven duidelijk verbetering moeten laten zien.

Is er weleens gekeken naar de hals en de rug en een bloedonderzoek gedaan?

**Geplaatst**: 25-12-21 10:50

Geplaatst: 25-12-21 10:50

Suzanne F. schreef:
Ik ben er met zo’n diagnose sowieso al klaar mee. Mooi dat daar geen geld meer in gaat. Het blijft altijd een bodemloze put, ook al krijg je hem even weer goed met rechtrichten, speciaal beslag, inspuitingen en dure poeders. Neem je verlies en door. Dat geld wat je er nu ingestopt hebt haal je er nooit meer uit, er kan alleen maar meer geld in.

Dit inderdaad.

**Geplaatst**: 25-12-21 11:12

Geplaatst: 25-12-21 11:12

Suzanne F. schreef:
Ik ben er met zo’n diagnose sowieso al klaar mee. Mooi dat daar geen geld meer in gaat. Het blijft altijd een bodemloze put, ook al krijg je hem even weer goed met rechtrichten, speciaal beslag, inspuitingen en dure poeders. Neem je verlies en door. Dat geld wat je er nu ingestopt hebt haal je er nooit meer uit, er kan alleen maar meer geld in.

Zo sta ik er inderdaad ook in.

**Geplaatst**: 25-12-21 11:14

Re: Chronisch kreuepl - welke kliniek adviseert bokt???

Geplaatst: 25-12-21 11:14

Zo een duidelijke diagnose vind ik het anders niet.

**Geplaatst**: 25-12-21 11:27

Geplaatst: 25-12-21 11:27

Ten eerste: ik houd niet zo van 'meer van hetzelfde'.
Die straalbeentjes, dat is naar.
MAAR: 'het is slechts artrose'.
Persoonlijk heb ik dat al 40 jaar.
En er zijn sportpaarden met klasse 4 straalbeentjes, en nooit 1 dag kreupel inclusief alle medische/ doping controles.

Een aantal bokkers heeft 'compensatie' genoemd. Dat is een goede optie, maar met alle respect voor de meeste klinieken: ze zullen bevestigen dat dat kan, mogelijk is, maar verder doen ze er weinig mee.

Wat dat betreft denk ik dat je bij iemand als Karin Leibbrandt (ook nog eens dierenarts, gespecialiseerd in geblesseerde rijpaarden weer 'op de rit' krijgen) of Mireille den Hoed eens je licht kunt opsteken.

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 25-12-21 11:45, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-12-21 11:31

Geplaatst: 25-12-21 11:31

De diagnose lijkt me eigenlijk heel helder. Een klasse 3/4 straalbeen kan namelijk heel goed de oorzaak zijn van de problemen die het paard laat zien. Dus ik snap prima dat de kliniek dit aanwijst als oorzaak.

Met HKO val er zeker nog wel eens winst te behalen in een andere manier van management, training, supplementen of behandeling. En soms komt de kreupelheid toch (ook) van een andere oorzaak. En bovendien is het typerend voor deze aandoening dat er betere en slechtere periodes zijn en ook wisselende resultaten met de diverse aanpassingen of behandelingen.

Niet voor niks gaan er rondom deze diagnose zoveel verschillende verhalen rond. Van hallelujah tot drama....

Feit blijft dat de straalbenen (erg) slecht zijn. En dat... wordt nooit meer beter.

**Geplaatst**: 25-12-21 11:35

Geplaatst: 25-12-21 11:35

gomir schreef:
Ik meen me te herinneren dat je redelijk bovenin Noord-Holland zit. Dan zou Wolvega ook nog een optie kunnen zijn als je toch graag een second opinion wilt.

Dan zou ik toch eerder emmeloord kiezen.

**Geplaatst**: 25-12-21 11:40

Re: Chronisch kreuepl - welke kliniek adviseert bokt???

Geplaatst: 25-12-21 11:40

Als je voor de zekerheid nog eenmaal een second opion wil zou ik Anne Brunott aanraden, dan ben je niet gelijk de hoofdprijs kwijt en zij kan met haar equine lameless apparaat hem doormeten waar de werkelijke kreupelheid zit. Daarnaast is ze gewoon heel erg goed.

**Geplaatst**: 25-12-21 11:44

Geplaatst: 25-12-21 11:44

"PALMAIRE HOEFPROBLEMEN
Het lijkt behoorlijk exacte wetenschap: ‘We zien schade dus is het hoefkatrolontsteking’. Dit blijkt echter een stuk genuanceerder te liggen. We gaan vaak pas met ons paard naar de dierenarts voor röntgenfoto’s op moment dat er iets mis is. Meestal is dat een vorm van kreupelheid. Onderzoek wijst echter uit dat ook paarden die geen kreupelheid laten zien, dezelfde degeneratie van het straalbeen kunnen hebben.

Sikkel schudt de lezer in dit boek daarom even wakker: “een paard dat gevoeligheid vertoont achterin de hoef krijgt al snel het etiket ‘hoefkatrolontsteking’.” Dit terwijl er vele mogelijke oorzaken kunnen zijn van de zogenaamde ‘palmaire hoefpijn’: klachten in de achterkant van de hoef. Pijnklachten die in veel gevallen met een correcte hoefverzorging, huisvesting en voeding kunnen worden aangepakt.

Gelukkig zijn ook steeds meer dierenartsen, hoefsmeden en hoefverzorgers het erover eens dat hoefkatrolontsteking niet in alle gevallen de juiste benaming is. Sikkel spreekt zelf ook liever van palmaire hoefklachten. Omdat ‘hoefkatrolontsteking’ zo’n bekende term is, gebruikt de schrijver deze ook in zijn boek.
"

Links:

https://natuurlijkpaarden.nl/boekenblog ... ntsteking/

https://www.hoofwear.com/hoefrevalidatie

https://www.hoofwear.com/hoefkatrolontsteking

Mensen die hun paard 'dood' laten maken op basis van een dergelijke diagnose gaan wel wat kort door de bocht. Je zou op z'n minst meer kennis en kunde willen krijgen, en alles willen hebben geprobeerd qua management om het paard pijnvrij te krijgen.

Punt is nu eenmaal dat een paard dit soort zaken niet zomaar krijgt: het is voor een deel natuurlijk een genetische predispositie voor dit soort klachten door de manier waarop we fokken. Maar een groter deel door hoe paarden bij ons opgroeien, hoe we ze houden, hoe we ze voeren, hoe we ze trainen, hoe we de hoeven correct houden.
Dus in plaats van 'doodmaken' kun je jezelf beter 'onderwijzen', anders breng je over 5 jaar weer een nieuwe naar de slacht.

**Geplaatst**: 25-12-21 11:53

Geplaatst: 25-12-21 11:53

Kelly_ann schreef:
De diagnose lijkt me eigenlijk heel helder. Een klasse 3/4 straalbeen kan namelijk heel goed de oorzaak zijn van de problemen die het paard laat zien. Dus ik snap prima dat de kliniek dit aanwijst als oorzaak.

Maar als dat het enige is, zou je bij uitverdoven van de ondervoet toch een goed lopend paard moeten hebben. De problematiek moet passen bij de diagnose, niet vanuit een 'goh ja, we vinden niet meteen iets anders dan dat, dus het zal dat wel zijn, klaar'. Toch?

**Geplaatst**: 25-12-21 11:59

Geplaatst: 25-12-21 11:59

Daarom snap ik best dat TS even verder wil zoeken Gini.

Toch maak je een slecht straalbeen niet meer heel. Hoeveel boeken je ook leest.
De irritatie of pijn in het hoefkatrolgebied is een ander verhaal. Die kan veranderen en andere oorzaken hebben en veel verbetering geven met diverse aanpakken.
Wie weet komt de kreupelheid toch nog door iets anders.....

Kaatje81 schreef:
Wat zouden jullie doen en waarom?

Nog even hierop inhakend...

Ik snap best dat je nog even verder wil zoeken. Hopend op een andere oorzaak of betere behandeling.

Maar wat Suzanne zegt, het kan in dit geval makkelijk een bodemloze put worden.

Misschien moet je voor jezelf een grens wegzetten.
Kijkend naar het paard, tijd en/of geld gerelateerd. Geef het bijvoorbeeld nog één jaar, 'xxx' Euro aan behandelingen, één uitgebreid onderzoek in een orthopedische kliniek.

Niks mis mee om je aanpak een realistisch en meetbaar 'doel' te geven.

**Geplaatst**: 25-12-21 12:04

Geplaatst: 25-12-21 12:04

Kelly_ann schreef:
Daarom snap ik best dat TS even verder wil zoeken Gini.

Toch maak je een slecht straalbeen niet meer heel. Hoeveel boeken je ook leest.
De irritatie of pijn in het hoefkatrolgebied is een ander verhaal. Die kan veranderen en andere oorzaken hebben en veel verbetering geven met diverse aanpakken.

Dit is het... punt is dat deze diagnose ook voorkomt bij paarden die spatzuiver lopen. Je kunt niet zeker weten of additionele problemen in de hoef (en de kans is groot dat die er zijn) juist de veroorzaker zijn van het het niet helemaal 100% goed lopen. Dat het paard verbetert wanneer de ondervoet uitverdoofd wordt is toch een indicatie dat daar nog veel meer aandacht naartoe mag. Dan kan MEER weten dus heel nuttig zijn. Anders blijf je, zoals door sommige mensen hierboven benoemd, paarden doodmaken die zogenaamd hopeloos zijn maar dat wellicht helemaal niet zijn.

Ik zou wel willen weten hoe dit paard gehouden wordt, hoe is het opgegroeid, staat het altijd blootsvoets (voordat het speciale beslag eronder ging) of juist op ijzers?
Hoe ziet de voet er nu uit? Hoe is de voet ontwikkeld.
Is het paard fysiek verder goed losgemaakt om blokkades door compensatie door pijnlijke voeten op te lossen... etc....?

Dus voordat iedereen z'n buks uit de kast pakt, zou ik daar eerst eens in duiken. Ik ben wel verbaasd dat mensen er dus zo snel, en zo zonder additionele informatie of kennis, de stekker uit trekken.
Zou een mooi paardenkerkhof worden als iedereen dat doet.

**Geplaatst**: 25-12-21 12:07

Geplaatst: 25-12-21 12:07

tita schreef:
Eric Laarakker doet het niet meer je bedoelt kliniek Den Hoek

Laten we eerlijk zijn dit paard heeft een diagnose

Vroeger had je ook een of ander goeroe in België ik ben zijn naam kwijt die kreeg elk paard met kreupel heden en vooral straal een weer zuiver

Hoe heette die ook alweer? Was jaren 2000-2010

Hoezo Eric doet het niet meer? Vorige week nog wel?

**Geplaatst**: 25-12-21 12:08

Geplaatst: 25-12-21 12:08

Kelly_ann schreef:
Daarom snap ik best dat TS even verder wil zoeken Gini.

Toch maak je een slecht straalbeen niet meer heel. Hoeveel boeken je ook leest.
De irritatie of pijn in het hoefkatrolgebied is een ander verhaal. Die kan veranderen en andere oorzaken hebben en veel verbetering geven met diverse aanpakken.
Wie weet komt de kreupelheid toch nog door iets anders.....

Ow ja, dat ben ik zeker met je eens. Terug een gaaf straalbeen ga je niet krijgen nee. Maar ik vind het gek hoeveel mensen dit dier toch al zouden laten inslapen terwijl ik de diagnose toch niet heel erg duidelijk vind. Je weet iets en je weet dat dat wel chronisch gaat zijn, maar voor de rest vind ik dit paard nog niet uitgezocht of uitbehandeld.

**Geplaatst**: 25-12-21 12:16

Geplaatst: 25-12-21 12:16

Suzanne F. schreef:
Ik ben er met zo’n diagnose sowieso al klaar mee. Mooi dat daar geen geld meer in gaat. Het blijft altijd een bodemloze put, ook al krijg je hem even weer goed met rechtrichten, speciaal beslag, inspuitingen en dure poeders. Neem je verlies en door. Dat geld wat je er nu ingestopt hebt haal je er nooit meer uit, er kan alleen maar meer geld in.

Geld is niet voor iedereen de enige motivatie om een paard te laten behandelen.
Voor mij niet in elk geval. Zolang het te bekostigen is, is geld voor mij van ondergeschikt belang in de te nemen beslissing.