Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-02-21 21:57

Geplaatst: 14-02-21 21:57

Meid wat een traject heb je al afgelegd, respect daarvoor!

Ik zou inderdaad ook eens kijken in de 'alternatieve/kruiden' hoek, naast de reguliere weg. Al is het maar ter ondersteuning, dat hij wat meer energie krijgt zodat hij de behandelingen beter kan doorstaan. Kruiden zijn eeuwenlang als medicijnen gebruikt, wie weet dat je daar nog iets in kunt vinden. Check wel goed of er geen reactie tussen de verschillende dingen kan ontstaan.

Sterkte en hopelijk ga je een / meerdere oplossingen vinden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-02-21 21:57

Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-21 21:57

@ Wildgirl; dat is creatief en out of the box gedacht! Ik heb nu al een hele lijst met overwegingen, heel fijn!

Heel dom trouwens, ik had nog wel een foto van vandaag waar hij grotendeels op staat. Hij had vandaag een goede dag en vind zijn buik ook wel aardig ontspannen;

Afbeelding

**Geplaatst**: 14-02-21 22:05

Geplaatst: 14-02-21 22:05

Sulcrafate ken ik als middel voor darmzweren wat een beschermlaagje legt zodat die plekken tot rust kunnen komen. Het werkt ook zo voor maagzweren, maar gaat dan eigenlijk altijd samen met omeprazol om maagzuur productie te remmen.
Er zijn paarden met maagzweren die om de pijn te dempen zand gaan eten, dus dat kan zeker met elkaar te maken hebben. Koliek en koliekachtige verschijnselen gaan ook vaker samen met maagzweren.
Ik snap dus de combi sulcrafate en prednison niet qua behandelen voor maag en darmzweren. En ik dacht dat prednison maagproblemen ook als mogelijke bijwerking had?

**Geplaatst**: 14-02-21 22:12

Re: Buikpijn, jaar lang, ten einde raad

Geplaatst: 14-02-21 22:12

Humaan heeft prednison inderdaad bijwerkingen op maag-darmstelsel (onder andere):

Citaat:
Maag-darmstelsel: ulcus pepticum met meer kans op bloeding en (gemaskeerde) perforatie, pancreatitis, oesofagitis, misselijkheid en opgezette buik.

Aldus het farmacotherapeutisch kompas.

Behandelen van zweren ken ik ook alleen de combinatie van omeprazol en sucralfaat. Prednison ken ik bij IBD (Morbus Crohn en colitis ulcerosa).

TS, ik zou behalve reguliere diergeneeskunde ook Den Hoek raadplegen. Soms kunnen ze met doormeten net een duwtje in de goede richting geven, of ondersteunen bij andere therapie.

**Geplaatst**: 14-02-21 22:20

Re: Buikpijn, jaar lang, ten einde raad

Geplaatst: 14-02-21 22:20

Wat een verhaal

...je hebt in november ontwormd,had je het idee dat hij zich daarna beter voelde?

**Geplaatst**: 15-02-21 07:44

Geplaatst: 15-02-21 07:44

AdemoJoey schreef:
@8nnemiek; ja, ik hoop dat Prednisolon zijn goede werk gedaan heeft en ik er zsm mee kan stoppen. Ik zal met de kliniek spreken over de probiotica, want dat vind ik zelf ook een goed idee. Hij zal ook van de behandelingen moeten herstellen.. bedankt voor de tip over gekookte lijnzaadolie. Ik koop gewone lijnzaadolie bij de Epplejeck, dus daar nog niet bekend mee. Dank!

Gekookt lijnzaad (dus niet lijnzaadolie) maak je zelf van gewoon lijnzaad. Dat kun je bij de voerhandel vinden.
Een kopje lijnzaad, vijf kopjes water, 15 minuten koken (zet je afzuigkap aan want de dampen zijn niet zo gezond) en dan blijft er een pan vol slijm over, dat neemt de zand veel beter mee naar buiten dan de olie.

**Geplaatst**: 15-02-21 08:05

Geplaatst: 15-02-21 08:05

Allereerst respect voor het traject wat je afgelegd hebt :(:)

!! En dat je blijft kijken naar de subtiele signalen die jouw paard geeft... altijd je onderbuik gevoel daar in volgen.. ;-)

Helaas hier ook zeer bekend met een paard met terugkerende buikpijn/kolieken. Helaas hebben we onze dame afgelopen herfst laten gaan (combi van meerdere factoren). Maar aan haar kon ik het altijd merken wanneer ze vijandiger werd op het eten... Dan moest ik er snel een kuur gastri aid van NAF in doen, zeker als ik wist dat er een stressvolle periode aankwam, dan begon ik daar op voorhand mee (veulen afspenen, oud & nieuw). En wanneer ze toch onverwachts met koliek stond, direct Colosan erin en ook gekookt lijnzaad. Dan kon ik het soms zelf voor zijn dat het erger werd en dat de dierenarts niet hoefde te komen... (die kwam gemiddeld 6/7 x per jaar voor koliek).

Gezien de hoeveelheid medicatie die je al langere tijd gebruikt zou ik zeker ook eens gaan kijken naar Probiotica. (Nadat je alle medicatie afgebouwd hebt!) Door alle medicijnen is de hele darmbacterie huishouding natuurlijk wel aan gort..

In de humane sector is het niet voor niets dat huisartsen probiotica aanraden wanneer je antibiotica voorgeschreven krijgt...

En wellicht is het ook een optie om een tijdje ander hooi te proberen, maar dan ook weer.. eigenlijk als hij een tijdje van de medicatie af is... hij zal het toch op een of andere manier zelf moeten gaan doen.
En super dat je ook de alternatieve hoek in kijkt. Er zijn mensen die inderdaad ook het voer door kunnen meten om te kijken of dat passend is voor je paard.

Heel veel succes met je verder zoektocht om je mooie kerel goed op de rit te krijgen... :knuffel:

**Geplaatst**: 15-02-21 08:52

Re: Buikpijn, jaar lang, ten einde raad

Geplaatst: 15-02-21 08:52

Jemig meid, wat een lange weg hebben jullie al bewandeld.

Ik zou idd eens bij Eric laarakker gaan kijken.

Misschien heb ik eroverheen gelezen hoor, maar is er ook al eens gedacht aan lendenen/nieren en/of aambeien? Ken toevallig een AV merrie die daar verschrikkelijk last van had en als ik het me goed herinner lijkt dat beeld best veel op dit.

**Geplaatst**: 15-02-21 09:01

Geplaatst: 15-02-21 09:01

Heftig TS, voor jou en voor je paard.

Ik zou ook Den Hoek overwegen als ik jou was. Verder heb ik zelf zeer positieve ervaringen met Natascha Bos van https://blauwehengst.nl/voedingsadvies/

**Geplaatst**: 15-02-21 09:15

Geplaatst: 15-02-21 09:15

8nnemiek schreef:
AdemoJoey schreef:
@8nnemiek; ja, ik hoop dat Prednisolon zijn goede werk gedaan heeft en ik er zsm mee kan stoppen. Ik zal met de kliniek spreken over de probiotica, want dat vind ik zelf ook een goed idee. Hij zal ook van de behandelingen moeten herstellen.. bedankt voor de tip over gekookte lijnzaadolie. Ik koop gewone lijnzaadolie bij de Epplejeck, dus daar nog niet bekend mee. Dank!

Gekookt lijnzaad (dus niet lijnzaadolie) maak je zelf van gewoon lijnzaad. Dat kun je bij de voerhandel vinden.
Een kopje lijnzaad, vijf kopjes water, 15 minuten koken (zet je afzuigkap aan want de dampen zijn niet zo gezond) en dan blijft er een pan vol slijm over, dat neemt de zand veel beter mee naar buiten dan de olie.

Tip, zorg dat het niet overkookt. Wat een rotwerk om het fornuis schoon te maken dan :')

**Geplaatst**: 15-02-21 11:03

Geplaatst: 15-02-21 11:03

8nnemiek schreef:
AdemoJoey schreef:
@8nnemiek; ja, ik hoop dat Prednisolon zijn goede werk gedaan heeft en ik er zsm mee kan stoppen. Ik zal met de kliniek spreken over de probiotica, want dat vind ik zelf ook een goed idee. Hij zal ook van de behandelingen moeten herstellen.. bedankt voor de tip over gekookte lijnzaadolie. Ik koop gewone lijnzaadolie bij de Epplejeck, dus daar nog niet bekend mee. Dank!

Gekookt lijnzaad (dus niet lijnzaadolie) maak je zelf van gewoon lijnzaad. Dat kun je bij de voerhandel vinden.
Een kopje lijnzaad, vijf kopjes water, 15 minuten koken (zet je afzuigkap aan want de dampen zijn niet zo gezond) en dan blijft er een pan vol slijm over, dat neemt de zand veel beter mee naar buiten dan de olie.

Heet water opgieten en afdekken werkt ook en rauw voeren kan ook (blauwzuurreactie heeft zuurstof nodig en dat is er amper in de spijsvertering). Slijmreactie start ook tijdens het verteringsproces en dat is ook de plek waar je dat hebben wil.

**Geplaatst**: 15-02-21 11:15

Re: Buikpijn, jaar lang, ten einde raad

Geplaatst: 15-02-21 11:15

Met alle respect, maar met een paard met zoveel pijn zou ik het nog gewoon regulier zoeken en niet alternatief. ER is regulier nog niet alles gedaan, dus dan vind ik alternatief overbodig. Stel dat ts nou echt is uitbehandeld regulier, dan kun je altijd nog alternatief kijken.

**Geplaatst**: 15-02-21 11:27

Geplaatst: 15-02-21 11:27

Earth schreef:
Met alle respect, maar met een paard met zoveel pijn zou ik het nog gewoon regulier zoeken en niet alternatief. ER is regulier nog niet alles gedaan, dus dan vind ik alternatief overbodig. Stel dat ts nou echt is uitbehandeld regulier, dan kun je altijd nog alternatief kijken.

Met alle respect... in diergeneeskunde en humane geneeskunde is voedingsgerelateerde-/ spijsverteringsproblematiek vaak wat onderbelicht.
Ik zou 'the best of both worlds' vooral benutten en jezelf zo breed mogelijk inlezen/ informeren.

In dit soort kwesties gaan dierenartsen met specialisatie (wat men dan alternatief noemt) er toch wel vaak met de 'prijzen' vandoor....

**Geplaatst**: 15-02-21 11:32

Geplaatst: 15-02-21 11:32

Wat een verhaal, veel respect voor jou maar ook moeilijk omdat er nog steeds geen echt duidelijke oorzaak is... Mijn arabier heeft last van darmproblemen en ik ben ook bij den Hoek aanbeland, na al veel geprobeerd te hebben. Mocht je meer willen weten, kun je mij PB'en.

Je schrijft ook over maagzweren. Amyz hier op bokt heeft daar laatst privé iets over gepost, een middel dat effectief werkte. Zij is ook eigenaresse van een arabier. Wellicht haar eens benaderen?

Verder; zand is een vreselijke killer dus kan mij voorstellen dat hij last zou kunnen blijven houden als niet alles weg is.

Hoop dat je dé sleutel vindt, heel veel sterkte voor Mus (ik ken hem van de vorige eigenaresse) en wat ben jij een super baasje!

**Geplaatst**: 15-02-21 13:11

Geplaatst: 15-02-21 13:11

AdemoJoey schreef:
@ Wildgirl; dat is creatief en out of the box gedacht! Ik heb nu al een hele lijst met overwegingen, heel fijn!

Heel dom trouwens, ik had nog wel een foto van vandaag waar hij grotendeels op staat. Hij had vandaag een goede dag en vind zijn buik ook wel aardig ontspannen;

[ [url=m/d46Db5.jpg]Afbeelding[/url] ]

Heeft hij het niet te koud? Kou op de buik kan ook klachten geven.Het is tenslotte ook een Arabier,die komen uit warmer klimaat en hebben een dunne vacht.Het is maar een ideetje hoor,gevoel wat ik kreeg bij het zien van deze foto.

**Geplaatst**: 15-02-21 13:31

Re: Buikpijn, jaar lang, ten einde raad

Geplaatst: 15-02-21 13:31

Hier IBD patient met terugkerende maagzweren, ook heel wisselend beeld voor IBD geconstateerd werd. Hier ook behandeld met Sulcrafaat, Omeprazol en een hele lange intensieve kuur van pretnison. Ik heb de pretnison nu net helemaal afgebouwd en nu is het duimen dat hij zonder medicatie goed blijft. Dus ik volg jouw ervaringen graag. Overigens hier goede ervaringen met Utrecht.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-21 16:04

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-21 16:04

Wauw, wat een reacties! Zó ontzettend fijn! Het geeft wel een gevoel van steun hoor, dat jullie zo meedenken! Bedankt!!

@ Prairie; kruiden kunnen zeker heel goed ondersteunend zijn! Ik vond het ook al heel wat eigenlijk dat Duivelsklauw door 2 klinieken aangeraden werd ter vervanging van Metacam (uiteraard wel iets minder sterke werking, maar ook geen bijwerkingen), super!

@ Tamary; ik snap jouw redenatie en vraag inderdaad! Ik heb er alleen geen antwoord op... Ik zal er woensdag naar vragen. Wel zijn de zweren op alle fronten afgenomen door de behandeling met Sucralfaat, dus dat is positief nieuws

En het is een interessante theorie die je noemt. Ik ging uit van; zand in zijn systeem zorgt voor zweren, jij zet hem andersom; zweren zorgen voor zand. Ik heb het idee dat bij Mus het zand er eerst was en daarna de zweren, gezien dat uit de testen kwam en gelukkig zie ik hem niet actief meer zand/mest eten. Ik had de indruk dat hij zand ging eten, doordat hij al zand in zijn dikke darm had, daardoor voedingsstoffen tekort kwam en dit op die manier meer binnen probeerde te krijgen. Oef, er zijn zoveel mogelijkheden! Dank voor het meedenken en het belichten van een andere invalshoek!

@ Hilary; Oef die bijwerkingen van de Prednisolon maken me bang. Ik ben er ook heel kritisch op hoor. De Prednisolon wordt gegeven vanwege het afwijkende beeld wat de echo van zijn blindedarm liet zien (allemaal uitstulpingen, alsof het vingers waren). Ik vermoed dat hij toen met die hoge koorts in maart 2020 een blindedarmontsteking heeft gehad. De kliniek geeft aan doordat het geen acuut beeld is, maar al langdurig gaande is de Prednisolon ook een langere periode gegeven moet worden om effect te kunnen bereiken. Ik ga Erik Laarakker zeker benaderen! Dank je wel!

@ Geerke; aangezien Mus een heel wisselend beeld geeft is dit lastig te zeggen, maar mijn eerste reactie is; nee, het ontwormen heeft geen verschil gemaakt

@ 8nnemiek; dat klinkt wel logisch inderdaad! Ik vind het alleen zo spannend... Dank voor de tip! Weet je ook hoe lang je het kunt bewaren? Of moet je het dagelijks klaarmaken?

@ Crosskip, jemig wat een stress als je paard zo vaak koliek heeft of er naar neigt! Gecondoleerd nog met jouw verlies..
Probiotica gaat er zeker komen! Dit ga ik inzetten zodra de Prednisolon er af kan en ik hoop zo dat er woensdag een goed resultaat te zien is en we er mee mogen afbouwen/stoppen! Ander hooi is helaas geen optie, ze krijgen grote balen in het land

Het voer ga ik ook zeker naar kijken! Heel erg bedankt!

@ daffie1986; Dank, Erik Laarakker staat zeker op mijn lijstje! Aambeien had ik nog niet aan gedacht. Waar zou ik het moet zoeken qua lendenen en nieren? Zouden de nieren niet in bloedwaardes terug moeten komen?

@IR111; Erik Laarakker komt steeds hoger op mijn lijstje haha Bedankt ook voor de link naar de voedingsdeskundige, daar zal ik naar kijken!

@ NIrvana; goede tip voor mijn geestelijke gesteldheid hahaha

@ tamary; rauw lijkt me heel eng, daar ben ik altijd voor gewaarschuwd, dus ik denk dat ik dan voor het koken ga

Bedankt!

@ Earth; regulier is ook waar ik actief mee bezig ben en ik betrek hen bij evt alternatief. Als dat elkaar niet bijt en uitkomsten zuiver houdt, dan lijkt dat mij prima

@ Ninx; inderdaad mijn insteek

Al probeer ik er wel voor te waken dat ik niet teveel dingen tegelijk doe, zodat duidelijk wordt wat wel/niet werkt. Bovendien vindt ik het best heftig welke medicatie/onderzoeken (zowel regulier als alternatief) hij in de afgelopen 11 maanden al heeft moeten doormaken

@ IlonavL; wat vervelend dat jouw arabier ook darmproblemen heeft! Ik ben wel benieuwd of Erik Laarakker een positieve verandering voor jullie heeft kunnen betekenen? Met Amyz ben ik bekend inderdaad, erg blij met haar reacties altijd! Zij had mij nav mijn topic al PB gestuurd, ik heb weinig tijd gehad (werk), dus zal daar nog op reageren

Superleuk dat je Mus zijn vorige eigenaar kent! Wat toevallig!! En heel erg bedankt.. lief van je!

@ anjali; dank voor jouw berichtje! Hij heeft het gelukkig niet koud

Hij staat onder een hele goede deken van Bucas (zilver, rode fleece binnenkant, met hals, van temperatuur -10 tot +13 graden geschikt, ben de naam kwijt en kan hem op Internet zo snel niet vinden) en op het moment van de foto in oktober 2020 was het nog ruim boven 0 graden

Bovendien spelen de klachten al 11 maanden, inclusief hittegolf

Bedankt voor het meedenken!

@ biancaaaa; pfoe, zelfde spanning dus... ik duim enorm voor je! Fijn dat je goede ervaringen met Utrecht hebt! Misschien kun je laten weten hoe het over een maand gaat bijv.? Sterkte!

**Geplaatst**: 15-02-21 16:15

Re: Buikpijn, jaar lang, ten einde raad

Geplaatst: 15-02-21 16:15

Hoi,
Mijn paard heeft IBD. Na een jaar lang dokteren uiteindelijk een diagnose. IBD kun je via een echo van de darmen zien, deze zijn dan hier en daar verdikt. De dikte bepaald de graad van de IBD. Mijn paard heeft toen een behoorlijke Prednisolonkuur gehad, maar bleek helaas niet zonder te kunnen. Hij krijgt nu om de dag 1 pil.
Verder krijgt hij geen voordroog meer , of de baal moet gortdroog zijn, geen granen en suiker meer. Gaat in het weide seizoen mondjesmaat op het gras omdat hij anders vol gaat zitten met gas en daardoor weer koliek krijgt.
Eigenlijk alles wat ik voorheen bij al mijn andere paarden deed en gaf, dat kan bij dit paard dus niet.
Succes met je paardje :knuffel:

**Geplaatst**: 15-02-21 16:16

Re: Buikpijn, jaar lang, ten einde raad

Geplaatst: 15-02-21 16:16

Oja, duivelsklauw is echt een no go bij maagzweren en darmzweren... deze kunnen door duivelsklauw zelfs verergeren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-21 16:27

Re: Buikpijn, jaar lang, ten einde raad

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-21 16:27

@ Valine; dank voor jouw reactie! Ik zal de kliniek vragen om zijn darmen via echo goed in beeld te brengen. En wat een aanpassing voor jouw paard inderdaad.. Dat van de Duivelsklauw wist ik niet.... Ook vreemd dat dat niet aangegeven is, gezien dat juist een onderdeel van zijn problemen is. Hoe weet je dit? Is hier info over te vinden?

**Geplaatst**: 15-02-21 16:37

Geplaatst: 15-02-21 16:37

Ninx schreef:
Earth schreef:
Met alle respect, maar met een paard met zoveel pijn zou ik het nog gewoon regulier zoeken en niet alternatief. ER is regulier nog niet alles gedaan, dus dan vind ik alternatief overbodig. Stel dat ts nou echt is uitbehandeld regulier, dan kun je altijd nog alternatief kijken.

Met alle respect... in diergeneeskunde en humane geneeskunde is voedingsgerelateerde-/ spijsverteringsproblematiek vaak wat onderbelicht.
Ik zou 'the best of both worlds' vooral benutten en jezelf zo breed mogelijk inlezen/ informeren.

In dit soort kwesties gaan dierenartsen met specialisatie (wat men dan alternatief noemt) er toch wel vaak met de 'prijzen' vandoor....

Ik sluit me hier helemaal bij aan!

**Geplaatst**: 15-02-21 16:50

Geplaatst: 15-02-21 16:50

duivelsklauw geeft bij langer gebruik vaak wat maagpijn, kan maagzweren geven, diarree.
even googlen,dan vind je wel info.is voornamelijk op mensen gericht.
maar mijn merrie word echt heel pijnlijk in de buikstreek als die langer dan een week duivelsklauw krijgt.

**Geplaatst**: 15-02-21 17:00

Geplaatst: 15-02-21 17:00

Dat is per paard verschillend en moet je dus goed naar kijken. Mijn paard heeft na een zware weide blessure (dus geen maagklachten dus kon ik het geven) het jaren super goed gedaan op de duivelsklauw en inmiddels is ze weer helemaal de oude en staat ze in een kudde waar ze sprintjes trekt etc en ziet ze er fantastisch uit.
Inderdaad met een paard met buikpijn klachten zou ik het ook niet geven.

**Geplaatst**: 15-02-21 17:10

Geplaatst: 15-02-21 17:10

Ik herken veel punten waar jou paard last van heeft. Ik ben na bijna 2 jaar lang dokteren zonder een blijvend resultaat ook ‘overgestapt’ op een holistische dierenarts. Regulier kwamen we er niet meer uit. Waar we vooral mee bezig waren was symptoom bestrijding ipv van de oorzaak achterhalen. Ik blijf ook zeker bij mijn eigen dierenarts, maar ik wil er alles aan gedaan hebben om er achter te komen waar de klachten vandaan komen.
Ik zit nog midden in de holistische behandeling, maar tot nu toe ben ik te vrede.
Het is voor mijn paard en haar buikpijn klachten heel belangrijk dat ze zo droog mogelijk voordroog krijgt. Het liefst hooi; maar ik sta op een pensionstal waar alleen voordroog gegeven wordt. Ik vul nu hooinetten als er droog voordroog op de kar ligt, zodat ik altijd wat achter de hand heb. Verder zo min mogelijk suiker en zetmeel. Speciaal voer van de dierenarts wat voor paarden is met darm problemen en wat supplementen voor de behandeling waar ik nu in zit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-21 17:12

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-21 17:12

@ ellepel en pien_2010; daar ben ik dus even flink de mist in gegaan... in mei 2020 had hij nog geen zweren en is hij actief behandeld tegen zand obgv Duivelsklauw. In november had hij wel zweren... Ik dacht dat die zweren kwamen door het vasten voor de onderzoeken/de stress en de Metacam (waar hij echt heel erg ziek van werd). En dat er dus eerst geconstateerd was dat hij ze niet had, maar door alles wat nodig was om het te kunnen constateren; hij de zweren alsnog kreeg. Maar het kan dus ook nog weleens komen door de Duivelsklauw. Ik ga dit meenemen, dank!!