Ten einde raad... wat moet ik doen?

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Happinessx

Berichten: 25
Geregistreerd: 05-04-13
Woonplaats: Vorden

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-20 23:43

Ik gooi het dan even over een andere boeg, maar waarom wil je fokken met een paard met dergelijke klachten waarvan de oorzaak niet bekend is? En tevens (gok ik) zonder papier? Een dracht, maar zeker de bevalling is erg zwaar voor het bekken en de spieren.

Ik zou echt investeren in een goede diagnose en daarna beslissen wat te doen. Ofwel verkopen, inslapen of een tweede paard aanschaffen om mee te rijden.

Minoes

Berichten: 1970
Geregistreerd: 11-12-12

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-12-20 23:48

Happinessx schreef:
Ik gooi het dan even over een andere boeg, maar waarom wil je fokken met een paard met dergelijke klachten waarvan de oorzaak niet bekend is? En tevens (gok ik) zonder papier?

Ik zou echt investeren in een goede diagnose en daarna beslissen wat te doen. Ofwel verkopen, inslapen of een tweede paard aanschaffen om mee te rijden.


Omdat het een erg mooi gebouwde merrie met super gangen is, ik zou graag zelf een veulen van haar willen. Ik zie zelden types zoals haar.
Op alleen een goed papier kun je niet rijden. Dus fokken zonder papier is echt niet altijd een stom idee vind ik.

Mocht er een erfelijk probleem boven water komen zou ik het uiteraard niet doen. Anders durf ik die gok wel te wagen.

Edit: en nogmaals, als de dierenarts aan zou geven dat het met deze klachten niet eerlijk is voor haar om een veulen te dragen, dan doe ik het uiteraard niet
Laatst bijgewerkt door Minoes op 27-12-20 23:50, in het totaal 1 keer bewerkt

Muze

Berichten: 6156
Geregistreerd: 24-04-20

Re: Ten einde raad... wat moet ik doen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-20 23:49

Echt pssm2 testen.
Meld je ook als je Facebook hebt, op de pssm groep daar

Mariljo
Berichten: 443
Geregistreerd: 09-06-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-20 23:49

Is ze niet gewoon scheef en draait ze daarom niet rechts af? Draai is rechtsaf met iets buiten stelling of kort naar rechts en meteen weer recht maken aan links dan rij je een 8-hoek ipv een volte. Ken er meer die zo op links hangen en daarom niet meer rechts af draaien.

Felien_Kyra

Berichten: 2134
Geregistreerd: 28-04-08
Woonplaats: Achterhoek

Re: Ten einde raad... wat moet ik doen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-20 23:54

Hai,
Iemand uit dezelfde regio gok ik, gezien de dierenarts die je noemt en Jill. Ben heel benieuwd welke osteopaat je er bij hebt gehad. Bij mij heeft dit echt heel erg veel uitgemaakt namelijk. Mag je een pb over doen. Heb bijna 2 jaar lang op en af een onregelmatig paard gehad en sinds mijn huidige osteopaat al heel lang niet meer :)
Ook zou ik dr inderdaad op pssm2 laten testen.

Kan me helemaal voorstellen dat je t ook niet meer weet..

Happinessx

Berichten: 25
Geregistreerd: 05-04-13
Woonplaats: Vorden

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-20 23:57

Minoes schreef:
Happinessx schreef:
Ik gooi het dan even over een andere boeg, maar waarom wil je fokken met een paard met dergelijke klachten waarvan de oorzaak niet bekend is? En tevens (gok ik) zonder papier?

Ik zou echt investeren in een goede diagnose en daarna beslissen wat te doen. Ofwel verkopen, inslapen of een tweede paard aanschaffen om mee te rijden.


Omdat het een erg mooi gebouwde merrie met super gangen is, ik zou graag zelf een veulen van haar willen. Ik zie zelden types zoals haar.
Op alleen een goed papier kun je niet rijden. Dus fokken zonder papier is echt niet altijd een stom idee vind ik.

Mocht er een erfelijk probleem boven water komen zou ik het uiteraard niet doen. Anders durf ik die gok wel te wagen.

Edit: en nogmaals, als de dierenarts aan zou geven dat het met deze klachten niet eerlijk is voor haar om een veulen te dragen, dan doe ik het uiteraard niet



Goede gangen, wellicht als ze weer goed is. Op papier kan niet gereden worden nee, maar op deze merrie zonder papier op dit moment dus eigenlijk ook niet..

Ik zou eerst alles uitsluiten voordat je uberhaupt besluit haar te laten dekken, ook dat brengt risico's met zich mee natuurlijk

Zoals Muze zei zou ik zeker Pssm2 testen en daarnaast nog röntgen.

Wat was er precies op de rug te zien? Mesotherapie wordt namelijk ook niet zomaar gedaan. Dierenarts vermoedde dus dat de klachten uit haar rug kwamen?

Gizeppie

Berichten: 2911
Geregistreerd: 23-02-12
Woonplaats: In mijn hangmat

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-20 00:04

Minoes schreef:
Allereerst, respect als je dit hele verhaal leest.

Ik ben echt ten einde raad. Ik heb mijn tinker merrie (grai = sporttype) in mei 2019 gekocht. Ze is toen op PSSM1 getest, dit heeft ze niet. Sinds maart 2020 heb ik haar onder het zadel en sinds eind september heb ik eigenlijk niet meer kunnen rijden. Ze wordt volgens haar papier in januari 2021 zes jaar, maar ze is een echte laatbloeier.

Ze liep een aantal maanden heel erg fijn, totdat ze rechtsom niet lekker meer wilde buigen en sterk werd.
Er heeft een fysio naar gekeken, jill bomers. (Eind sept) Zij dacht dat ze gevoelig op de zolen was omdat ze op het zachte aan de longe op eieren liep maar op het harde wel goed. Ook heeft ze dry needling gedaan in de onderhals en schouders.

Rijden ging steeds slechter. Twee dagen rijden achter elkaar gaf vooral problemen. Later ook de rug wegdrukken, rennen, en ze ging nog liever door de omheining dan rechtsom op de volte..

Toen heb ik haar op ijzers laten zetten, die zelfde avond leek ze aan de longeerlijn lekker te lopen.
Toen 8 dagen rust, even gelongeerd. Ze liep heel erg op eieren. Mini pasjes, rug strak en hals als een giraffe..

Afspraak bij kliniek de watermolen gemaakt. Mevrouw kwam daar met vlag en wimpel de klinische keuring door, ze liep weer goed.. (ik denk door adrenaline ivm stress)
Toch de hele rug en hals op de röntgen, geen bijzonderheden.

Dierenarts dacht misschien aan een verzuringsprobleem. Als ze weer slecht zou lopen moesten we bloed laten afnemen. Ik heb een week lang intensief gelongeerd maar ze werd niet stijf. Toch geen verzuring.

Oke volgende stap.. second opinion over mijn zadel. Conclusie; andere zadelmaker gaf aan dat mijn zadel brugde en klemde op de schouder.
25 nov een ander zadel aangemeten (wow dressuur), deze lag goed en schoof niet tegen de schouders aan. Ze liep niet heel slecht maar ook niet goed.
Dag erna heb ik weer gereden, dezelfde drama als eerst..

Osteopaat geweest eind nov:
Zij vond haar linksachter niet goed in stap. Blokkades bekken, schouderpartij, rechtsvoor blokkade achter schouderblad. Bovenop het hoofd (OOA) en kaakgewricht is losgemaakt.

Ik heb een second opinion van de röntgenfoto's laten doen door de graafschap dierenartsen. Hij zag irritatie op de rug onder het zadel gebied. Jeroen Smak is toen bij ons op stal geweest.
Ook voelde de rug erg stram en zat er weinig beweging in. Volgens de dierenarts was de prognose erg goed. We hebben mesotherapie gedaan en ik heb 2 weken lang 2x daags met traumeel gesmeerd. Ook moest ik om de dag longeren met pessoa om de rug juist te gebruiken. Hierna zou het over moeten zijn.

Inmiddels zijn we 2.5 week verder en zie ik nog geen enkele verbetering. Ze draagt haar staart helemaal niet, ze trekt hem eigenlijk zelfs tussen haar billen.

Mijn bankrekening is niet bepaald blij met deze situatie. Mijn gevoel zegt dat er een ander onderliggend probleem is wat niet zo snel meer goedkomt. Maar wat?!?!

Het liefst laat ik haar dekken en koop ik er een tweede paard bij om mee te rijden (dressuur). Helaas gaat dat niet lukken om maandelijks dubbele lasten te dragen.

Het is een super lief dier, maar wel een met een gebruiksaanwijzing. Ik ben bang dat als ik haar verkoop als fokmerrie (zonder 100% medische diagnose), dat ze er toch weer op gaan zitten en denken dat het gewoon een rotbok is. De kans dat ze uiteindelijk bij de slacht belandt is groot.

Haar zelf laten inslapen of naar de slacht brengen vind ik geen optie omdat ze geen pijn heeft als ze niet belast wordt. Ze is hartstikke vrolijk in de wei en trekt nog regelmatig sprintjes en maakt gekke bokkensprongen.

Verder onderzoek doen heeft uiteraard mijn voorkeur, maar wat als we er niet achter komen? Waar leg je de grens wat betreft het uitgeven van geld?

8 januari ga ik weer naar de kliniek.
Linksachter is altijd wat moeilijker geweest met hoeven uitkrabben en bij de hoefsmid, mogelijk is dit toch de boosdoener ondanks dat ze geen reactie gaf tijdens de buigproeven.

Edit:
- haar tanden zijn ook gecontroleerd
- ik heb na het aanmeten van het nieuwe zadel 2 keer gereden, hierna niet meer. Dit omdat ik aan de longeerlijn nog duidelijk zie dat ze haar bovenlijn vastzet.
- ze krijgt vitaminekorrel, onverpakt hooi, hartog digest, brandnetel, kleefkruid, magnesium en solidago. (De kruiden krijgt ze ivm rasp.) Haar voer is dus volledig vrij van melasse en graan, en zo laag mogelijk in suiker en zetmeel. De magnesium krijgt ze omdat ze een stresskip is.
- De ijzers zijn er inmiddels weer afgehaald omdat het uiteindelijk totaal geen verschil maakte.


Ik zou eens een echo laten maken van het SI. Dat zijn vaak hele vage klachten zoals je hier omschrijft. Mijn paard is volledig door de keuring geweest met foto’s en al, uiteindelijk artrose in het SI. Had vage klachten, niet lekker lopen, maar niet een duidelijke kreupelheid.

Minoes

Berichten: 1970
Geregistreerd: 11-12-12

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-20 00:05

Het gebied onder het zadel zag er wat onrustig uit (Wat daar precies mee wordt bedoeld weet ik niet, ik ben geen dierenarts). Verder geen kissing spines of andere afwijkingen.

Hij dacht inderdaad dat het de rug was, ontstaan door het eerdere zadel dat niet passend meer bleek te zijn.

Si gewricht zit ook al een tijd in mijn hoofd..

Happinessx

Berichten: 25
Geregistreerd: 05-04-13
Woonplaats: Vorden

Re: Ten einde raad... wat moet ik doen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-20 00:07

Onrustig beeld kan van alles zijn, ik zou daar toch nog eens verder naar doorvragen. SI is ook een goede tip.

Daihyo

Berichten: 89550
Geregistreerd: 01-06-01
Woonplaats: Animals

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-20 00:09

Pssm2 zou ik zeker op testen. Ook dit is erfelijk, dus belangrijk als je wilt fokken. Je wilt niet het risico lopen dat het veulen het ook heeft.

Verder zou ik eens overleggen met de Graafschap of je niet beter naar een gespecialiseerdere kliniek kunt, zoals de Lingehoeve (kunnen ze oa het si met inwendige echo in beeld brengen). Graafschap is een prima kliniek, maar voor ingewikkeldere problemen zou ik verder kijken.

Minoes

Berichten: 1970
Geregistreerd: 11-12-12

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-20 00:17

Daihyo schreef:
Pssm2 zou ik zeker op testen. Ook dit is erfelijk, dus belangrijk als je wilt fokken. Je wilt niet het risico lopen dat het veulen het ook heeft.

Verder zou ik eens overleggen met de Graafschap of je niet beter naar een gespecialiseerdere kliniek kunt, zoals de Lingehoeve (kunnen ze oa het si met inwendige echo in beeld brengen). Graafschap is een prima kliniek, maar voor ingewikkeldere problemen zou ik verder kijken.



Ja, dat is dus het stomme. Ik was het liefst direct naar de lingehoeve gegaan, maar mijn instructrice raadde de watermolen aan omdat zij minder duur zijn. Helaas ben ik daar helemaal niet tevreden over..

Omdat het paard van mijn moeder al gecontroleerd werd door de graafschap heb ik gelijk daar maar om een second opinion gevraagd voor die van mij. :+

Ik heb een aantal filmpjes doorgestuurd naar de graafschap, ik wacht zijn antwoord nog even af. Dan kan ik altijd nog beslissen of ik de afspraak van 8 januari bij hen afzeg en een afspraak bij de lingehoeve maak.

BigOne
Berichten: 41679
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-20 00:17

Eerst pssm2 test laten doen en is dat negatief die rug heel goed laten onderzoeken. Wat onrustig op foto’s zijn niet de spieren maar de botten dus kan wel degelijk ook nog ks zijn.

Minoes

Berichten: 1970
Geregistreerd: 11-12-12

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-20 00:18

bigone schreef:
Eerst pssm2 test laten doen en is dat negatief die rug heel goed laten onderzoeken. Wat onrustig op foto’s zijn niet de spieren maar de botten dus kan wel degelijk ook nog ks zijn.


Het zijn 300% geen kissing spines, ze heeft meer dan voldoemde ruimte.

BigOne
Berichten: 41679
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Ten einde raad... wat moet ik doen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-20 00:28

Wat was er dan onrustig op de foto’s ? Volgens de da?

Minoes

Berichten: 1970
Geregistreerd: 11-12-12

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-20 00:35

bigone schreef:
Wat was er dan onrustig op de foto’s ? Volgens de da?


Het probleem zit bij de aanhechtingen, bovenop de wervels, niet het gebied tussen de wervels.
Ik heb de foto's ook op mijn telefoon staan.

Happinessx

Berichten: 25
Geregistreerd: 05-04-13
Woonplaats: Vorden

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-20 00:38

Minoes schreef:
bigone schreef:
Wat was er dan onrustig op de foto’s ? Volgens de da?


Het probleem zit bij de aanhechtingen, bovenop de wervels, niet het gebied tussen de wervels.
Ik heb de foto's ook op mijn telefoon staan.



Bij de facetgewrichten of waar bedoel je precies? Moet een botstructuur zijn, anders was het op de röntgen niet zichtbaar. Bemerkingen rondom de facetgewrichten kunnen ook de beweeglijkheid ernstig beperken. In dat geval begrijp ik de redenatie om voor mesotherapie te gaan wel.

Minoes

Berichten: 1970
Geregistreerd: 11-12-12

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-20 00:40

Tot zover reikt mijn kennis, dat zal ik echt moeten navragen. Helaas is hij deze week op vakantie..

Ik wil de foto's ook naar je doorsturen als jij ze kunt 'lezen'.

Ik als leek kan wel duidelijk zien dat er voldoende ruimte tussen alle wervels zit. Zeker als ik dit vergelijk met foto's op google. Ik had ook nog expliciet gevraagd of er geen KS waren.

Happinessx

Berichten: 25
Geregistreerd: 05-04-13
Woonplaats: Vorden

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-20 00:43

Minoes schreef:
Tot zover reikt mijn kennis, dat zal ik echt moeten navragen. Helaas is hij deze week op vakantie..

Ik wil de foto's ook naar je doorsturen als jij ze kunt 'lezen'.


Ik kan wel ea zien, maar wil mij daar verder niet aan wagen om conclusies uit te trekken. Ik zou even afwachten wat je da zegt of de foto's ook doorsturen naar de Lingehoeve.

Tessebes

Berichten: 18524
Geregistreerd: 09-09-02
Woonplaats: Den Haag

Re: Ten einde raad... wat moet ik doen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-20 01:24

Ik zou klinisch onderzoek bij jou op stal laten doen, totdat het gebied waar het probleem zit gevonden is. Vervolgens naar de kliniek voor beeldvorming. Misschien zit het in het si gewricht. De rugfoto's gaven geen duidelijke beschadiging weer en ik denk dat op elke foto wel wat aan te merken valt.

Minoes

Berichten: 1970
Geregistreerd: 11-12-12

Re: Ten einde raad... wat moet ik doen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-20 02:05

Bedankt voor alle antwoorden!

Pssm test ga ik gelijk regelen. Voor de zekerheid ooknogmaals op pssm1 omdat ik hoor dat hier wel eens mee wordt gesjoemeld door verkopers.

Daarna benen op de röntgen + normale bloedtest.

Als daar allemaal niets uitkomt ga ik pas weer verder nadenken.

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 114292
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Re: Ten einde raad... wat moet ik doen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-20 03:01

Nou TS, dat is idd geen fijne situatie!
Ik ga met mijn voorgangers mee. PSSM2 was ook direct waar ik aan moest denken.
Idd is dat erfelijk dus zeker iets wat ik zou uitzoeken voor je aan dekken begint.

Shalimar

Berichten: 1577
Geregistreerd: 24-01-09

Re: Ten einde raad... wat moet ik doen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-20 09:22

Ik denk ook gelijk aan het SI gewricht. Zou dat zeker meenemen in vervolgonderzoek, zeker gezien de onrust ook bij de facetgewrichten. De combinatie met deze klachten komt mij helaas bekend voor.

_Nelleke_

Berichten: 8139
Geregistreerd: 02-11-07

Re: Ten einde raad... wat moet ik doen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-20 09:34

Ik zou inderdaad ook testen op pssm2 en voor je eigen gemoedsrust ook op pssm1. Dan kreupelheidsonderzoek en als daar niks uit komt dit paard toch gewoon aan het werk zetten. Je geeft aan dat ze eigenlijk nog niet echt in het werk heeft gestaan.

Op zich is het dan ook niet raar dat het paard scheef is en soms stram/stijf is. Gewoon heel rustig opbouwen, niet teveel vragen, doen alsof het een 3-jarige is die net zadelmak is en 3x per week heel lichtjes oppakken en langzaam uitbreiden. Zorg dat je een gedegen schema hebt, evt met revalidatie professional gemaakt. En houd ook in je achterhoofd dat een soepel, gedragen, recht paard tijd en training kost. Dat heb je niet van de ene op de andere dag. Dus tijdens die training mogen ze best eens scheef zijn, een keer spierpijn hebben en wat strammer lopen.

Loopt het klinisch beeld toch terug als je het paard weer in training zet en je hebt alles uitgesloten, pas dan is het in mijn ogen tijd dat je denkt aan een ander paard of inslapen. Dekken zou ik dan sowieso niet meer doen.

Minoes

Berichten: 1970
Geregistreerd: 11-12-12

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-20 12:03

_Nelleke_ schreef:
Ik zou inderdaad ook testen op pssm2 en voor je eigen gemoedsrust ook op pssm1. Dan kreupelheidsonderzoek en als daar niks uit komt dit paard toch gewoon aan het werk zetten. Je geeft aan dat ze eigenlijk nog niet echt in het werk heeft gestaan.

Op zich is het dan ook niet raar dat het paard scheef is en soms stram/stijf is. Gewoon heel rustig opbouwen, niet teveel vragen, doen alsof het een 3-jarige is die net zadelmak is en 3x per week heel lichtjes oppakken en langzaam uitbreiden. Zorg dat je een gedegen schema hebt, evt met revalidatie professional gemaakt. En houd ook in je achterhoofd dat een soepel, gedragen, recht paard tijd en training kost. Dat heb je niet van de ene op de andere dag. Dus tijdens die training mogen ze best eens scheef zijn, een keer spierpijn hebben en wat strammer lopen.

Loopt het klinisch beeld toch terug als je het paard weer in training zet en je hebt alles uitgesloten, pas dan is het in mijn ogen tijd dat je denkt aan een ander paard of inslapen. Dekken zou ik dan sowieso niet meer doen.


Waar haal jij uit dat ze niet aan het werk is geweest? Van maart tot en met eind september heeft ze 3x per week wat gedaan zonder enige problemen. Ook lekkere bosritten. Ik was zelfs van plan om met haar te gaan starten als we de galop nog wat beter voor elkaar hadden.

Als ik er nu opstap is het één en al verzet. Dat is er daarvoor nooit geweest.

Gizeppie

Berichten: 2911
Geregistreerd: 23-02-12
Woonplaats: In mijn hangmat

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-20 20:12

Minoes schreef:
Het gebied onder het zadel zag er wat onrustig uit (Wat daar precies mee wordt bedoeld weet ik niet, ik ben geen dierenarts). Verder geen kissing spines of andere afwijkingen.

Hij dacht inderdaad dat het de rug was, ontstaan door het eerdere zadel dat niet passend meer bleek te zijn.

Si gewricht zit ook al een tijd in mijn hoofd..


Mijn paard had ook problemen in zn rug, voornamelijk achter het zadel. Is allemaal veroorzaakt door het Si. Nog steeds heeft hij wel eens blokkades daar, daarom laat ik mn zadel 3x per jaar nakijken en hem regelmatig behandelen.