Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-12-20 00:21

Geplaatst: 11-12-20 00:21

Ibbel schreef:
Artrose kun je niet zien op Röntgenfoto's. Deze foto's tonen dus niets aan.
Als je wilt weten wat de staat van het kraakbeen is (artrose is kraakbeendegeneratie), zul je een kijkoperatie moeten laten uitvoeren.

En daarom kunnen ze op de PROK foto’s van het KWPN prima zien of een paard kogelartrose heeft.

Je ziet het uitstekend op foto’s.

Een jaarling met artrose wordt alleen maar slechter dus die zou ik niet in leven houden.

**Geplaatst**: 11-12-20 00:25

Geplaatst: 11-12-20 00:25

ME10 schreef:
janna schreef:
Misschien zijn het gewoon groeipijntjes. Ik zou er denk ik zelf niet te veel aan doen nu,, evt bijvoorbeeld equitom vragen om een second opinion.

Coloured schreef:
Equitom misschien?

Equitom schoot me inderdaad ook al te binnen!
Die ga ik zeker even bellen
Ik vind het zo een moeilijke situatie. Wil er natuurlijk ook niet te laat bij zijn als ik er al iets aan kan laten doen nu. Maar dan is een juiste diagnose wel nodig nu natuurlijk

Sluit dan wel even een lening af...

Je ziet zelf ook wel dat die foto niet goed is. Dat je nu verder wilt dokteren is voor je eigen gemoedsrust en niet in belang van het paard.

**Geplaatst**: 11-12-20 00:27

Geplaatst: 11-12-20 00:27

Ik kan geen fotos lezen maar je kan voor jezelf een andere kliniek benaderen of die de fotos willen bekijken. Dan heb je 2 meningen van artsen en kun je daarop verder kijken.

Als een dier op deze leeftijd al artrose heeft.. zou ik er ook niet teveel tijd en geld insteken. Het wordt niet beter, alleen maar slechter.

**Geplaatst**: 11-12-20 00:32

Geplaatst: 11-12-20 00:32

Ik zou voor zo’n probleem eerder naar equisound dan naar equitom gazn. Equitom is een erg goede kliniek, maar Equisound is gespecialiseerd in paarden met problemen in het bewegingsapparaat. Ik heb er zelf een MRI laten nemen van de kogel van mijn paard. De hoofddierenarts is kundig en betrokken, hij legt het allemaal goed uit en hij behandelt iedereen zo goed hij kan, of er nu een sportpaard of een recreatiepaard staat. Denk wel eerst goed na hoeveel kosten je wilt maken, een MRI alleen al kost volgens mij ca. 1800 euro, en dat is dan zonder overnachting, klinische keuring, etc. Maar goed, los daarvan vind ik equisound wel een erg fijne kliniek. Het is een kleine kliniek, en ze is niet zo bekend, maar ik heb er enkel nog maar goede dingen over gehoord (en ik heb zelf dus een erg goede ervaring gehad).

**Geplaatst**: 11-12-20 10:54

Re: Artrose jaarling

Geplaatst: 11-12-20 10:54

Artrose zie je inderdaad gewoon op foto. De remodellage die zich vormt door de ontstekingsreacties door trauma, overbelasting of in jouw geval door een botafwijking zie je op de foto als een waasje. De remodellage wordt in het uiteindelijke proces gewoon bot. Op de foto zie je duidelijk een remodellage in het gewricht en op de kogel bij het gewricht. Of dat nu echt een gevolg is van de botafwijking zelf zou ik niet zo stellig kunnen zeggen, maar dat er artrose zit is een feit. Op de foto lijkt het nog niet veel, maar dat kan best wel eens wat meer zijn aangezien het veulen kreupel is. Misschien met het nemen van meer foto's uit een iets andere hoek kan er meer te zien zijn.
Ik weet dat er onderzoeken gaande zijn naar stamceltherapie in het gewricht. Of dat een optie zou zijn voor jouw veulen weet ik niet. Je zou eens kunnen informeren bij de universiteitskliniek in Gent of Utrecht.

**Geplaatst**: 11-12-20 11:04

Geplaatst: 11-12-20 11:04

Hutcherson schreef:
Ik begrijp wat je zegt en ben het met je eens.
Maar op deze foto zie je nergens een dunne/smalle gewrichtsspleet toch? Dus eigenlijk geen vuiltje aan de lucht naar aanleiding van deze foto wat betreft artrose, toch?

Precies. Ik ben redelijk getraind in het beoordelen van foto's (en juist ook in het indirect afleiden van mogelijke tekenen die zouden kunnen duiden op artrose) en die zie ik hier echt niet.

**Geplaatst**: 11-12-20 11:26

Geplaatst: 11-12-20 11:26

Ibbel schreef:
Hutcherson schreef:
Ik begrijp wat je zegt en ben het met je eens.
Maar op deze foto zie je nergens een dunne/smalle gewrichtsspleet toch? Dus eigenlijk geen vuiltje aan de lucht naar aanleiding van deze foto wat betreft artrose, toch?

Precies. Ik ben redelijk getraind in het beoordelen van foto's (en juist ook in het indirect afleiden van mogelijke tekenen die zouden kunnen duiden op artrose) en die zie ik hier echt niet.

Ben je dan een dierenarts die hier ook nog eens in getraind is?

**Geplaatst**: 11-12-20 11:33

Geplaatst: 11-12-20 11:33

Ibbel schreef:
Hutcherson schreef:
Ik begrijp wat je zegt en ben het met je eens.
Maar op deze foto zie je nergens een dunne/smalle gewrichtsspleet toch? Dus eigenlijk geen vuiltje aan de lucht naar aanleiding van deze foto wat betreft artrose, toch?

Precies. Ik ben redelijk getraind in het beoordelen van foto's (en juist ook in het indirect afleiden van mogelijke tekenen die zouden kunnen duiden op artrose) en die zie ik hier echt niet.

Grappig, ik zag het direct namelijk.

**Geplaatst**: 11-12-20 11:34

Geplaatst: 11-12-20 11:34

Wij doen altijd alles met dierenkliniek Hellendoorn Nijverdal. Super kundige dierenartsen die echt een eerlijk advies geven. Wij laten er normaal ook keuren, maar wilde laatst graag een oordeel met advies over een reeds gemaakte foto door een andere dierenarts. Ze hebben er dezelfde dag naar gekeken en gebeld met een eerlijk oordeel en bijbehorend advies.

Dus een second opinion zou ik doen. Wij zouden bin bovengenoemde dierenarts doen, maar er zijn vast meer mensen die ook goede ervaringen hebben met andere klinieken.

EDIT; het beoordelen van een complete reeks foto’s kost gemaakt door een ander kost ons 50 euro incl btw. Dus zeker niet een wereldbedrag en wellicht wel meer duidelijkheid.

In ieder geval succes.

**Geplaatst**: 11-12-20 14:49

Re: Artrose jaarling

Geplaatst: 11-12-20 14:49

Ik zou de foto’s eens aan Equitom voorleggen. Zij zijn wel erg kundig op dat gebied. Wie weet kunnen ze wat betekenen.

**Geplaatst**: 11-12-20 14:57

Geplaatst: 11-12-20 14:57

Een second opinion van de foto's kan sowieso nooit kwaad.
Zeker niet bij een beslissing als dit.
Ik zou zelf ook graag een weloverwogen beslissing willen nemen en naar mijn idee heb je nog teveel vraagtekens bij de diagnose.
Dat is geen basis voor het eventueel in laten slapen van zo een jong paard.

**Geplaatst**: 11-12-20 16:20

Geplaatst: 11-12-20 16:20

Als je in Nederland wil laten kijken, zou ik je het SMDC in Heesch aanraden. https://www.sporthorsemdc.com/ is de website, ze zijn gespecialiseerd in been- en rugproblemenen hebben alle apparatuur om te kunnen zien wat er mis is.

Dat een ( jong) paard gek blijft doen, ook als hij pijn heeft is niet zo gek hoor, het moet al heel veel pijn geven willen ze hun gemak houden. Een paard is een vluchtdier en linkt de pijn niet aan het gek doen.

**Geplaatst**: 11-12-20 16:28

Geplaatst: 11-12-20 16:28

Ibbel schreef:
Hutcherson schreef:
Ik begrijp wat je zegt en ben het met je eens.
Maar op deze foto zie je nergens een dunne/smalle gewrichtsspleet toch? Dus eigenlijk geen vuiltje aan de lucht naar aanleiding van deze foto wat betreft artrose, toch?

Precies. Ik ben redelijk getraind in het beoordelen van foto's (en juist ook in het indirect afleiden van mogelijke tekenen die zouden kunnen duiden op artrose) en die zie ik hier echt niet.

janderegelaa schreef:
Grappig, ik zag het direct namelijk.

Ik ook om eerlijk te zijn.

**Geplaatst**: 11-12-20 16:39

Re: Artrose jaarling

Geplaatst: 11-12-20 16:39

Ik zou ook een second opinion doen, je zit met zoveel onduidelijkheid nog. Is er nog iets te doen aan die botafwijking? lijkt me ook belangrijk om te weten.

Inslapen kan alijd nog, ik zou gewoon afwachten hoe het zich gaat ontwikkelen.

**Geplaatst**: 11-12-20 17:10

Re: Artrose jaarling

Geplaatst: 11-12-20 17:10

Misschien heel zakelijk maar je moet bedenken welk budget je hiervoor hebt. Voor een mri, inclusief alles, zit je zo op 2000 euro. Herbeoordeling van bestaande foto’s is stuk goedkoper natuurlijk. Maar dan heeft die da je paard niet zien lopen dus hoe nuttig is dat?

Verder, kreupel betekent pijn. Immers ze manken niet voor de lol. Je paard is dus nu niet pijnloos. En dat is erg sneu.,Gewoon afwachten zou ik daarom niet zomaar doen

**Geplaatst**: 11-12-20 18:05

Geplaatst: 11-12-20 18:05

Voordat ik voor een second opinion zou gaan, zou ik de first opinion duidelijker willen hebben. Uit je berichten lees ik af dat je niet goed snapt wat de dierenarts tegen je gezegd heeft. Wat houdt je tegen om een afspraak bij deze dierenarts in te plannen om alles eens goed door te spreken en next steps te bespreken? Zodat je zelf op zijn minst met een duidelijke eerste visie zit voordat je er een tweede visie op loslaat.

**Geplaatst**: 11-12-20 18:26

Geplaatst: 11-12-20 18:26

Elisa2 schreef:
Ik zou ook een second opinion doen, je zit met zoveel onduidelijkheid nog. Is er nog iets te doen aan die botafwijking? lijkt me ook belangrijk om te weten.

Het ziet er niet naar uit of daar nog wat aan te doen is. Wat er niet zit, kun je er niet 'aanplakken'.
Maar ik zou zelf ook nooit overgaan tot zoiets rigoreus zonder 2nd opinion.

**Geplaatst**: 11-12-20 18:30

Geplaatst: 11-12-20 18:30

Babootje schreef:
Elisa2 schreef:
Ik zou ook een second opinion doen, je zit met zoveel onduidelijkheid nog. Is er nog iets te doen aan die botafwijking? lijkt me ook belangrijk om te weten.

Het ziet er niet naar uit of daar nog wat aan te doen is. Wat er niet zit, kun je er niet 'aanplakken'.
Maar ik zou zelf ook nooit overgaan tot zoiets rigoreus zonder 2nd opinion.

Dier is wel jong nog he. Mijn ervaring is dat die jonge dingen nog best verrassend uit de hoek kunnen komen qua herstel en groei.

**Geplaatst**: 11-12-20 18:33

Geplaatst: 11-12-20 18:33

Ik heb wel eens een geval gehad waar er een bemerking te zien was bij het maken van prok foto‘s op de sprong die magisch weer verdwenen was op de dag dat ik zou gaan opereren (half jaar later).
Maar als een paard ook kreupel loopt erop is het al meer dan enkel een röntgen bemerking.
Ik zou ook voor 2nd opinion gaan. Misschien ook nog wel 1 tildren of evtl stamcel behandeling doen en dan een jaar later nog eens bekijken. Is het dan nog net zo slecht of slechter, tja.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-12-20 19:03

Re: Artrose jaarling

Geplaatst door de TopicStarter : 11-12-20 19:03

Ja het is heel erg dubbel allemaal. Ze heeft anderhalf jaar nooit gemankt. Nu is ze in haar eetbak gaan staan, begint ze heel erg zot te doen en ineens mankt ze en is ze niet meer te redden...
Ze heeft veel tekorten gehad, nooit brok gehad, zaten met een super felle wormeninfectie. Dus nu is ze helemaal aan het herleven, ze crost door de wei, terwijl ze eerst niks anders deed dan stil te staan en een beetje rond te wandelen.
De veearts die ik heb laten komen is een van de meest gevraagde veeartsen qua keuren van paarden. Die maakt dus weinig tijd vrij voor mijn ‘gewoon’ paard... die maakt enkel tijd vrij voor paarden in een nog hogere prijsklasse precies.

En zeker omdat hij nu INEENS zijn prognose veranderd van ‘het kan artrose worden, maar daarvoor moeten we volgend jaar een nieuwe rx maken’ tot nu ineens via bericht nadat ik vroeg of het manken nog steeds normaal was en toen zei hij ineens dus van ja ze heeft artrose. Daarmee dat ik dit niet begrijp. Ik heb dan ook gevraagd of ze ooit onder het zadel kan en hij zegt waarschijnlijk niet. Maar qua verdere behandeling wordt niks gezegd of aangeraden. Een operatie is mogelijk door fixatie, maar dan zou ze nog steeds ‘onbruikbaar’ zijn als rijpaard.
Er zijn zoveel paarden met artrose die nog onder het zadel zijn en die ze door medicatie kunnen helpen... dus ik begrijp niet goed waarom hij mij geen verdere behandeling geeft of haar tenminste pijnvrij kan houden. Want nu krijgt ze niks buiten een supplement voor de botten.

Sinds ik ze heb is ze ook al serieus uitgezet qua gewrichten en hoogte omdat ze nu goede brok en vitaminen bijkrijgt. Ik zit dus nog met een sprankeltje hoop dat zich dit toch in de groei nog spontaan zou gaan herstellen

omdat de veearts dat eerst zei dat die kans er wel was.

Ik wil zeker niet egoïstisch zijn en haar idd inslapen als er echt helemaal geen andere uitweg is. Maar om uit te gaan van 1 vage veearts vreet aan me

ik zou het me nooit vergeven als er toch een mogelijkheid is haar pijnloos bij mij te houden en haar dan toch in te slapen.

Ik ga enkele klinieken opbellen en vragen of ze de rx’en eens kunnen bekijken en laten weten wat ze voorstellen.

**Geplaatst**: 11-12-20 19:06

Re: Artrose jaarling

Geplaatst: 11-12-20 19:06

Voer ook zeker niet te hard. Ineens hard groeien kan funest zijn voor een dier.

Het stukje er lopen zoveel paarden met artrose ohz.. die zijn ouder. Dit dier is 1 en al kapot, om het even bot te zeggen.

Ik zou ook gaan voor een ander. Helemaal als je je niet goed geholpen of geïnformeerd voelt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-12-20 19:13

Re: Artrose jaarling

Geplaatst door de TopicStarter : 11-12-20 19:13

Ik voer Vitalbix, 700 gram per dag. Dit is het voeradvies van Vitalbix zelf, op hun leeftijd, stokmaat en dat ze tweeling zijn en achterstand hadden. Ze krijgen onbeperkt hooi, want staan nu op een kale weide. Hier zijn ze wel goed op voorlopig. De kleinste is al een pak in de hoogte gegroeid, de grote vooral dikkere gewrichten gekregen en zwaar gebouwd geworden (wat niet funest is voor haar botafwijking natuurlijk

)
Ik ga een second opinion vragen idd. Dan ben ik zeker. Al is het een operatie met fixatie zodat ze zo goed als pijnloos door het leven kan. Maar dat zal dan afhangen van hoe erg het idd gesteld is

De veearts zei wel toen bij visite een jaar te wachten en dan opnieuw op foto te zetten, en dan pas wist hij wat de schade ging zijn. Dus als we zien binnen een jaar dat de schade te groot is, moet ik toch die harde beslissing maar gaan maken. Maar hoe doe je zoiets... je jong paard afgeven.... vind het zo verschrikkelijk

**Geplaatst**: 11-12-20 19:18

Re: Artrose jaarling

Geplaatst: 11-12-20 19:18

Gewoon even afwachten,je weet nooit hoe dit zich verder ontwikkeld.
Beetje vroeg om al te spreken over inslapen

**Geplaatst**: 11-12-20 19:34

Geplaatst: 11-12-20 19:34

Bij tweelingen zie je wel vaker problemen. Lijkt wel alsof ze dan gewoon te weinig voedingstoffen hebben gekregen in de baarmoeder ofzo. Dus ook al komen er twee levend ter wereld, dan kan je alsnog problemen krijgen qua gezondheid.
Ik heb nog nooit zelf een jaarling gehad die dit had (of ik wist het niet want ze gingen hier pas met 3 op de foto) dus ik heb geen idee wat ik zou doen. Ik weet dat er nog veel kan veranderen in de groei. Maar ik weet ook dat artrose nooit beter wordt, alleen slechter. Ik zou me goed laten voorlichten bij een goede kliniek en misschien nog even aankijken of het erger wordt. Inslapen kan altijd nog.

**Geplaatst**: 11-12-20 19:43

Re: Artrose jaarling

Geplaatst: 11-12-20 19:43

Wat voer je van vitalbix? Breed and grow?
Mijn jonkie van 1,5 krijgt 375 gram per dag. Hoe kan dat zo verschillen?
Heeft schofthoogte van 1,50m +