Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-12-19 14:59

Geplaatst: 20-12-19 14:59

Ik denk niet dat supplementen slecht zijn. Wel denk ik dat supplementen te makkelijk gegeven worden, zonder dat er gekeken wordt of het supplement ook wel echt nodig is of men meeloopt met wat een ander doet.

Zelf geef ik supplementen alleen in overleg met de dierenarts, altijd al gedaan en dat zal ook niet veranderen. Je moet eerst weten wat je paard 'mist' voor dat je dat kunt gaan aanvullen. De merrie die ik nu rijd krijgt een supplement omdat ze wat artrose heeft in haar voorbeen. Samen met correct trainen en veel bewegen heeft zij daar geen last van. In de zomer krijgt zij elektrolyten bij omdat zij enorm zweet. Ook dit in overleg met de dierenarts.

**Geplaatst**: 20-12-19 15:26

Geplaatst: 20-12-19 15:26

Ik denk dat ze inderdaad alleen nuttig zijn wanneer ze ook nodig zijn.
Mijn paardje heeft op zich niets extra nodig, alleen wil ik wel dat hij goed in zijn vel zit en mooi op gewicht blijft. Buiten ruim ruwvoer krijgt hij s'morgens en s'avonds een schep bietenpulp, een halve schep cavalor fiberforce + 1 schep Luzerne, daarbij een scheut mais of zonnebloemolie en een half schepje foenegriek.
Op wekelijkse basis ook wortelen, banaan, appel, bieten...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-12-19 23:36

Re: Hoe slecht zijn supplementen nu eigenlijk?

Geplaatst door de TopicStarter : 20-12-19 23:36

Super opeens zoveel reacties, ga thuis alles lezen, ben lekker paar dagen in Berlijn :-)

**Geplaatst**: 21-12-19 00:11

Geplaatst: 21-12-19 00:11

Ik volg even. Hier krijgt hij glucosamine msm van pharmahorse.. maar wil er misschien mee stoppen maar pharmahorse adviseerde natuurlijk om door te gaan

**Geplaatst**: 21-12-19 00:37

Re: Hoe slecht zijn supplementen nu eigenlijk?

Geplaatst: 21-12-19 00:37

Mijne krijgen altijd cortaflex van Equine America als extra ondersteuning van gewrichten omdat ze in de sport lopen.
Daarnaast krijgt mn jonkie equitop myoplast ivm spieropbouw, beide in overleg met DA.
Zouden ze niet in de sport lopen zou ik dit niet geven.
En het jonkie krijgt op moment ook vit E ivm een tekort wat uit bloedonderzoek bleek.
Tijdens meerdaagse wedstrijden geef ik vaak wel nog extra magnesium of lactanase ofzo.

Ik 'hou' ook wel van supplementen geven. Maar, mijn vorige paard kon lang niet alles verdragen.
Ben hem eens muscle fit van cavalor gaan voeren en dat was echt niet goed voor hem. Binnen 2 dagen chagerijnig paard, bozig ook met rijden ineens. Spul weggehaald en na 2 dagen weer normaal. Paar maanden later nog eens geprobeerd en zelfde.

**Geplaatst**: 21-12-19 12:06

Geplaatst: 21-12-19 12:06

Perryx schreef:
Ik volg even. Hier krijgt hij glucosamine msm van pharmahorse.. maar wil er misschien mee stoppen maar pharmahorse adviseerde natuurlijk om door te gaan

Glucosemine, msm en chondroïtine is allemaal hetzelfde in de basis en eigenlijk het enige waarvan onafhankelijk bewezen is dat het beter helpt bij paarden en honden dan bij mensen. En kan dus echt verlichting geven bij artrose.

Maar ze hebben invloed op medicijnen die invloed hebben op bloedstolling (bv bloedverdunners en NSAID´s (niet-steroïde anti-inflammatoire geneesmiddelen). Het zorgt dan voor minder stolling (dat doen NSAID´s zelf vaak ook al) en kan dus bloedingen verergeren.
Ik zou het dus wel altijd noemen dat je paard het krijgt als de dierenarts pijnstilling/ontstekingsremmers voorschrijft. En dan zeker niet gelijktijdig gebruiken.

Het gevaar van "vage" supplementen, waarvan je dus niet exact de samenstelling weet of waarvan de naam niet echt aangeeft wat het is omdat het een mengsel is, is dat elke idioot het kan samenstellen en op de markt gooien om geld mee te verdienen. Omdat het geen medicijn is, is er geen controle.
Iets als "muscle fit" is daar een goed voorbeeld van:

Citaat:
Includes, but is not limited to: Vitamin E, Vitamin C, Vitamin B1/B2/B12, Selenium, MSM, Whey protein isolate, Lysine, Methionine, Zinc, Manganese, Magnesium, Phosphorus, organic minerals

But is not limited to, met andere woorden er zitten nog meer stoffen in, die niet bij naam worden genoemd.... Deze hulpstoffen kunnen nu net het probleem zijn bij het niet verdragen van iets. Of kunnen gewoon doping zijn... Als ze het niet noemen, heb je geen idee.
Ten tweede staat er niks van hoeveelheden in (mili)grammen... Het kan zijn dat er 0,00000001 mg van dat alles in zit bij wijze van spreke en de rest zetmeel is. Ik noem maar wat. Er staan ook geen procenten bij, dus je weet ook niet hoe de balans is.

Als je een supplement gebruikt, weet dan in elk geval hoeveel mg van wat je geeft! Dit kun je dan tenminste nog vergelijken met de dagelijkse behoeftes van paarden. En een dierenarts heeft er ook iets aan als er medicijnen gegeven moeten worden (wegens interacties).

Het heeft meer zin om gericht dingen toe te voegen waarvan je weet dat er een tekort of noodzaak voor is dan een mix waarvan de balans soms ver te zoeken is en waarvan je niet eens weet hoeveel van wat je paard nu egenlijk binnenkrijgt....

Probeer altijd de ingrediënten te vinden en ga niet op een beschrijving af als "helpt hier of daar tegen/voor".

**Geplaatst**: 21-12-19 13:16

Geplaatst: 21-12-19 13:16

pien_2010 schreef:
Overal waar te voor staat is niet goed.
Vroeger toen Hercvule nog hoog in het werk stond gaven we in overleg met de dierenarts vitamine E bij vanwege zijn spieren en soms klein kuurtje magnesium op aanraden dierenarts. Magnesium moet je niet te lang geven want is niet goed.

Mijn paarden zijn zeer sober en krijgen weinig of geen voer en het hooi en gras is hier veel armer als in NL en dat is voor hun goed. Ze krijgen op de wei een emmer met vitamine en mineralen waar ze uit kunnen likken. Twee paarden mogen daar twee weken mee doen, zij doen daar 6 weken mee.
Ze krijgen elke dag een klein half schepje vitamine en mineralen (je mag elke dag een hele schep geven, maar vind ik teveel) en dat krijgen ze alleen in de winter vanaf september tot maart erbij.
Polie krijgt twee keer per jaar synoped voor de pezen en sindsdien is ze weer recht en een gelukkig weidepaard.
De rest aan supplementen krijgen ze alleen op advies van natuurgeneeskundige, dus als het echt nodig is daar er klachten zijn.

vraagje: waarom mag je magnesium niet te lang voeren?
en hoelang is dan niet te lang?

**Geplaatst**: 21-12-19 13:37

Geplaatst: 21-12-19 13:37

Marketing, marketing...
Hoe verkoop je een product? Door mensen het idee te geven dat ze het nodig hebben..en daar zijn mensen uiterst vatbaar voor..het idee dat ze iets niet goed doen, tekort schieten...dan kopen ze liever voor 100 euro een potje suiker..
Een goed bloedonderzoek eens per jaar is meer waard.

**Geplaatst**: 21-12-19 13:47

Geplaatst: 21-12-19 13:47

SjonnieZ schreef:
pien_2010 schreef:
Overal waar te voor staat is niet goed.
Vroeger toen Hercvule nog hoog in het werk stond gaven we in overleg met de dierenarts vitamine E bij vanwege zijn spieren en soms klein kuurtje magnesium op aanraden dierenarts. Magnesium moet je niet te lang geven want is niet goed.

Mijn paarden zijn zeer sober en krijgen weinig of geen voer en het hooi en gras is hier veel armer als in NL en dat is voor hun goed. Ze krijgen op de wei een emmer met vitamine en mineralen waar ze uit kunnen likken. Twee paarden mogen daar twee weken mee doen, zij doen daar 6 weken mee.
Ze krijgen elke dag een klein half schepje vitamine en mineralen (je mag elke dag een hele schep geven, maar vind ik teveel) en dat krijgen ze alleen in de winter vanaf september tot maart erbij.
Polie krijgt twee keer per jaar synoped voor de pezen en sindsdien is ze weer recht en een gelukkig weidepaard.
De rest aan supplementen krijgen ze alleen op advies van natuurgeneeskundige, dus als het echt nodig is daar er klachten zijn.

vraagje: waarom mag je magnesium niet te lang voeren?
en hoelang is dan niet te lang?

Daar ben ik ook benieuwd naar. De mijne krijgt het al 7 jaar. ben er op advies van de DA mee begonnen en als ik het een paar dagen minder of niet geef merk ik het ook aan hem.

**Geplaatst**: 21-12-19 14:48

Geplaatst: 21-12-19 14:48

0091 schreef:
Bij paarden geen idee.
Bij mezelf des temeer.

Ik heb met wat vage de huisarts gebeld, die gaf aan dat het waarschijnlijk kwam door vitamine gebrek. Dus ben die vitamine gaan slikken.
Toen liep ik weer tegen een vaag kwaaltje aan. Nog een vitamine geadviseerd.
Fysio, andere vitamine
Meer kwaaltjes, meer bellen, meer vitamines.

Wat was nou het probleem? Er zat in ingrediënt in de multivitamines waar je die vage klachten van krijgt die de meeste mensen niet door hebben maar ik focuste me erop dus had er wel last van.

Door alle extra vitamines werd ik alleen maar zieker. Gestopt en nu bijna nergens last meer van.

Slechte huisarts als die dit adviseert zonder bloedonderzoek.

**Geplaatst**: 21-12-19 16:20

Geplaatst: 21-12-19 16:20

Betreffende geven van magnesium...
De behoefte is ongeveer 13 mg per kilo lichaamsgewicht en dat komt neer bij een paard van 500 kg op 6,5 gram per dag. Voor een paard van 600 kilo is het 9 gram en bij zware arbeid kan dat oplopen naar 15 gram.
Magnesium verlaat het lichaam gewoon via mest en urine. Ik zie dus zelf niet zo snel waarom langdurig voeren nadelige effecten zou hebben.

Het bevorderd de kalk opname, maar weer niet de fosfor opname. Kalk /fosfor balans is wel redelijk belangijk, dus misschien zit daarin ook de waarschuwing tegen langdurig gebruik?

De meeste paardenvoeders voldoen aan de behoefte omdat het flink aanwezig is in granen, graanafval en hooi en vlinderbloemigen (lucerne bv).
Het is ook voldoende aanwezig in gras, hoewel de mineralen samenstelling van gras en hooi natuurlijk afhankelijk is van de bodem en bemesting.

Als een paard meer magnesium nodig heeft kan het bij plots niet meer voeren inderdaad stijver worden of spierkrampen krijgen omdat het invloed heeft op de zenuwprikkels naar de spieren.
Ik moet zelf bv elke dag een banaan eten om aan de behoeftt te voldoen, anders krijg ik, na een paar dagen zonder, spierkrampen in 1 onderarm. Dit heb ik al vanaf mijn twintigste, niemand kan de oorzaak vinden, maar ik ben blij met de simpele oplossing van magnesium via banaan...

**Geplaatst**: 21-12-19 21:03

Re: Hoe slecht zijn supplementen nu eigenlijk?

Geplaatst: 21-12-19 21:03

Mijn paard stond maanden op duivelsklauw en msm+glucosamine voor haar spat. 2 weken terug ben ik gestopt met het geven en ze loopt zowaar opvallend beter dan ze daarvoor liep! Van behoorlijk kreupel naar licht onregelmatig in de bochten linksom.

Maarja even nadenken: komt het niet gewoon omdat de ontstekingen op dit moment weg zijn? Komt het door het warmere weer?

Ik ben blij zolang ze weer goed loopt! Met of zonder supplement

**Geplaatst**: 21-12-19 21:56

Re: Hoe slecht zijn supplementen nu eigenlijk?

Geplaatst: 21-12-19 21:56

Ik denk dat je het per paard moet bekijken. Of ze aanvulling nodig hebben en in welke mate is afhankelijk van vele factoren.

De supplementen die ik voer aan mijn paard zijn; basic en balancer van Equilin en gluco balance van Pytonics (nu een half schepje en in de zomer een vol schepje)

**Geplaatst**: 21-12-19 22:41

Re: Hoe slecht zijn supplementen nu eigenlijk?

Geplaatst: 21-12-19 22:41

Ik heb nu (tijdelijk, tot de pot op is) Foenegriek - omdat ze hoestten, gedroogde brandnetel en voor 1 pony Glucobalance.
Dit gaat over/door Ultimate Balancer brokjes.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-12-19 18:29

Geplaatst door de TopicStarter : 26-12-19 18:29

Anoniem schreef:
Met diverse kruiden ben ik altijd wel voorzichtig en voer ook nooit jaarrond dezelfde kruiden.

Met welke kruiden ben je voorzichtig bijvoorbeeld? In mijn voer zit ook van alles, ik ga ervan uit dat dat geen probleem is om jaren te voeren eigenlijk. (Agrobs Alpengrün müsli)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-12-19 18:34

Geplaatst door de TopicStarter : 26-12-19 18:34

Lusitana schreef:
Even voor je de boeken in gedoken:
.

Bedankt voor je moeite!
Er staat niets in je lijstje wat fout kan gaan.
Pony krijgt behalve de glucobalance alleen op doktersadvies maar zij zijn geen specialisten natuurlijk dus tja....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-12-19 18:37

Geplaatst door de TopicStarter : 26-12-19 18:37

pien_2010 schreef:
Overal waar te voor staat is niet goed.
Vroeger toen Hercvule nog hoog in het werk stond gaven we in overleg met de dierenarts vitamine E bij vanwege zijn spieren en soms klein kuurtje magnesium op aanraden dierenarts. Magnesium moet je niet te lang geven want is niet goed.

Pony krijgt op veearts advies ook magnesium en vitamine E maar die zei dat je magnesium altijd kunt geven. Maar niet zeg jij?

**Geplaatst**: 26-12-19 18:52

Geplaatst: 26-12-19 18:52

IngridM schreef:
Anoniem schreef:
Met diverse kruiden ben ik altijd wel voorzichtig en voer ook nooit jaarrond dezelfde kruiden.

Met welke kruiden ben je voorzichtig bijvoorbeeld? In mijn voer zit ook van alles, ik ga ervan uit dat dat geen probleem is om jaren te voeren eigenlijk. (Agrobs Alpengrün müsli)

Ik gaf die muesli nooit non stop.
Fenegriek bijvoorbeeld geef ik niet nom stop, zeewier ben ik voorzichtig mee.
Valeriaan ook.
Ik wissel het graag af.

**Geplaatst**: 26-12-19 22:24

Re: Hoe slecht zijn supplementen nu eigenlijk?

Geplaatst: 26-12-19 22:24

Super interessant allemaal Lusitana! Bedankt dat je de moeite neemt voor alle informatie❤

**Geplaatst**: 26-12-19 23:19

Re: Hoe slecht zijn supplementen nu eigenlijk?

Geplaatst: 26-12-19 23:19

Graag gedaan. Dat zijn van die dingen dat ik denk "dat wil ik zelf eigenlijk ook wel eens weten" en dan ga ik het opzoeken...