Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-09-19 15:54

Re: Degeneratie diepe buigpees achterbeen

Geplaatst: 24-09-19 15:54

Juist omdat je nu vragen hebt over beide uitkomsten kan het gewoon veel fijner zijn om nogmaals te scannen op een kliniek die niet bij deze twee dierenartsen betrokken zijn. Een pees kan in drie maanden zeker herstel laten zien maar die eerste diagnose naar nu?? Onmogelijk. Dus één van de twee of alle twee zitten er misschien wel wat naast .

**Geplaatst**: 24-09-19 22:18

Geplaatst: 24-09-19 22:18

Dit ben ik eens met Bigone.

Je kan zeker bij een goede kliniek geweest zijn de eerste keer, dat wil niet zeggen dat ze het goed hebben gehad, maar dat wil ook niet zeggen dat ze het mis hadden ( en alles ertussenin). Je gaat niet voor niets naar ze toe, er was toen zeker iets mis.
De tweede scan wees helemaal geen probleem aan, logisch dat dat twijfel zaait en dat je liever van de laatste scan uitgaat.
Toch weet je nu eigenlijk nog niets. Als behandeling met shockwave o.i.d. niet nodig is, gebeurt dat bij de Raaphorst ook echt niet. Maar ze zijn zeker voorstander van gecontroleerd stappen aan de hand. Per geval is het aantal keren per dag en het aantal minuten, de opbouw naar meer minuten anders. Dat geeft voor mij aan dat ze heel kritisch kijken en daarmee het best mogelijke resultaat behalen.
Natuurlijk genezen er ook paarden door ze in het land te laten lopen voor een bepaalde tijd, maar er zijn er ook evenzovele die op die manier niet genezen of waarvan het peesweefsel zwak blijft. Met op het paard en de blessure gerichte behandeling is de kans op een goede genezing met het peesweefsel weer mooi met zo min mogelijk littekenweefsel het grootst.

Was dit wat je van Eky.... gaf: https://shop.sportpaardenarts.nl/nl/aud ... endon.html ?

**Geplaatst**: 24-09-19 23:06

Geplaatst: 24-09-19 23:06

Ik heb bij een goed aangeschreven kliniek mijn pony laten scannen. Die zag iets wat ie niet kende dus was pony afgeschreven. Als ik daar echt niet aan wilde kon ik Bodegraven benaderen.
We zijn 6 jaar verder.

Op de apparatuur in Bodegraven was duidelijk te zien wat er zat en kon een duidelijke diagnose gesteld worden.

Ondanks dat zowel Bodegraven als de raaphorst mobiele apparatuur heeft raden beide klinieken altijd aan om naar hun toe te komen omdat mobiele apparatuur icm op een gewone stal werken slechter beeldmateriaal geeft. Als ze twijfelen laten ze je ook altijd naar de kliniek komen.
Als er nu een verkalking in de gaten is gekomen zou je dat op een slechte echo moeilijk zien ( ik kan het weten.. Mijn merrie heeft 6cm bij 9mm kalk in haar achter been, en op de meeste echo apparatuur is dat nauwelijks te zien).

Als het aan mijn eerste dierenarts gelegen had was mijn pony direct ingeslapen. Goede apparatuur, een goede diagnose maar ook een operatie en veel nabehandeling verder ondertussen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-09-19 22:38

Geplaatst door de TopicStarter : 25-09-19 22:38

smurffie schreef:
Ik heb bij een goed aangeschreven kliniek mijn pony laten scannen. Die zag iets wat ie niet kende dus was pony afgeschreven. Als ik daar echt niet aan wilde kon ik Bodegraven benaderen.
We zijn 6 jaar verder.

Op de apparatuur in Bodegraven was duidelijk te zien wat er zat en kon een duidelijke diagnose gesteld worden.

Ondanks dat zowel Bodegraven als de raaphorst mobiele apparatuur heeft raden beide klinieken altijd aan om naar hun toe te komen omdat mobiele apparatuur icm op een gewone stal werken slechter beeldmateriaal geeft. Als ze twijfelen laten ze je ook altijd naar de kliniek komen.
Als er nu een verkalking in de gaten is gekomen zou je dat op een slechte echo moeilijk zien ( ik kan het weten.. Mijn merrie heeft 6cm bij 9mm kalk in haar achter been, en op de meeste echo apparatuur is dat nauwelijks te zien).

Als het aan mijn eerste dierenarts gelegen had was mijn pony direct ingeslapen. Goede apparatuur, een goede diagnose maar ook een operatie en veel nabehandeling verder ondertussen.

Liep jouw merrie rad? Wat waren de opties mbt de verkalking? En hoe gaat het nu, is ze weer op haar oude nivo qua gebruik? Operatie is bij mijn merrie niet genoemd, hooguit stamceltherapie om de gaten dicht te krijgen. Maar ook dan bleef het weefsel verzwakt, hij maakte de vergelijking met een uitgerekt elastiekje dat nooit meer de oude vorm terugkrijgt.

DA 2 zegt nu geen afwijkingen te zien en ook dat de meeste paarden weleens een peesbeschadiging opgelopen zullen hebben, geen enkele pees zou helemaal zonder littekenweefsel zijn. Bij het gebruiken van een paard is het dus eigenlijk "normaal" dat er beschadigingen/slijtage optreden. Hele andere visie dus. Wel adviseerde hij scherp te zijn op tekenen van overbelasting (met name weer zwelling/toename van de windgal als indicator). Nu moet ik wel zeggen dat, toen die windgal erg dik en keihard was, en mijn merrie kreupel liep, voor mij toen de reden was om direct te scannen. De gal is nu zo goed als weg, dus mss is dat toch een goede indicatie hoe het met de pees staat

**Geplaatst**: 25-09-19 23:00

Re: Degeneratie diepe buigpees achterbeen

Geplaatst: 25-09-19 23:00

Dat is fijn maar het verschil tussen de twee uitslagen in deze korte tijdspanne is gewoon groot. Van afgeschreven naar helemaal goed in zo’n korte tijd is imo bij dit soort ernstige blessures haast niet mogelijk. Ik zou het in ieder geval zeker willen weten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-09-19 06:13

Geplaatst door de TopicStarter : 26-09-19 06:13

bigone schreef:
Dat is fijn maar het verschil tussen de twee uitslagen in deze korte tijdspanne is gewoon groot. Van afgeschreven naar helemaal goed in zo’n korte tijd is imo bij dit soort ernstige blessures haast niet mogelijk. Ik zou het in ieder geval zeker willen weten.

Er gaat ook zeker nog een scan op een 3e kliniek komen, maar ik ga niet iedere week scans maken!

Er is dus hoe dan ook verbetering zichtbaar, die gatenkaas had echt wel te zien geweest anders. nu zal de pees sterker moeten worden, deze winter ga ik heel rustig stappen met haar.

**Geplaatst**: 26-09-19 07:57

Re: Degeneratie diepe buigpees achterbeen

Geplaatst: 26-09-19 07:57

Ik ben heel benieuwd wat er maandag bij de mijne uitkomt.
Loopt gewoon goed maar heeft toen ik op vakantie was een bultje gehad en 3 dagen niet zuiver gelopen waarvan de hoefsmid zei dat het een peesblessure was.(altijd fijn als je er niet bent)
Voor de zekerheid gaan we een echo laten maken en heb indd het dringende advies gekregen naar een kliniek te gaan waar ze goede apparatuur hebben en goed kunnen uitlezen want zonder 1 van die 2 schijn je nogal snel te horen kunnen krijgen dat er niets te zien is terwijl er wel degelijk wat mis is.
Wij gaan dus naar de Raaphorst ipv onze eigen arts en ook al gaan we voor niets want nu is er niets te zien aan hem dat liever als dat we straks iets verzieken.

Ben heel benieuwd wat er bij jou dus uit gaat komen ts want ik zou twijfelen aan de 2de manier van scannen al wil je dat natuurlijk liever horen als de eerste diagnose.

Overigens is er wel bekend dat msn de pees op kan vullen ik heb alleen geen idee of het ook verder iets doet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-08-20 18:18

Geplaatst door de TopicStarter : 12-08-20 18:18

UPDATE:

Na wederom een hele slechte uitslag van een 3e scan in maart dit jaar, bij dezelfde kliniek, toch besloten voor een second opinion in Emmeloord. Ze liep al een hele tijd zo goed, mijn gevoel klopte niet met die scan. De gaten
in de diepe buigpees zouden groter zijn geworden en beide achterbenen hadden zulke gatenkaas pezen. Einde verhaal. Maar een fjord die door de wei passageert en rent inslapen? De galletjes waren ook bijna weg, ze was zo voorwaarts en blij als ik dr eens meenam... Klopte niet, dus ik wilde toch nog elders laten scannen. Als daar dan ook zo'n slechte diagnose uit zou komen, dan zou de beslissing om haar uiteindelijk in te slapen ook makkelijker zijn.

Vandaag is ze dus in Emmeloord klinisch gekeurd en gescand. En.... Goedgekeurd!! Klinisch liep ze prima, ook na de buigproeven en harde voltes. Op de scan bleken beide diepe buigpezen helemaal goed, geen gatenkaas, geen littekenweefsel, geen verklevingen, gewoon niks.
Wel blijkt ze verdikte ringbandjes te hebben in beide achterbenen (annulaire ligament) en waarschijnlijk zijn die de oorzaak van de kreupelheid geweest een jaar geleden. Ze vergeleken het een beetje met het carpaal tunnelsyndroom bij mensen, door de verdikte bandjes komt er eerder meer druk op de peesschede (bij bijv overbelasting).

Nu kunnen die ringbandjes ingespoten worden of zelfs operatief worden doorgesneden als ze er continu kreupel aan zou raken. Maar omdat ze het klinisch nu zo goed doet, we rijden momenteel 2 tot 3x pwk rustige buitenritjes, mag ze rustig aan opbouwen. En dan gewoon goed in de gaten blijven houden.

Ik ben een beetje ondersteboven van dit alles, wat een onverwachte wending! Zo zie je maar weer, dat je moet luisteren naar je eigen gevoel en kijken naar wat je nou echt ziet en voelt en niet teveel luisteren naar sommige dierenartsen....

Dit is de fjordendame in kwestie trouwens. Mijn gouden paardje:

Afbeelding

**Geplaatst**: 12-08-20 19:01

Re: Degeneratie diepe buigpees achterbeen

Geplaatst: 12-08-20 19:01

Zo dan.......heel apart.
Lekker genieten

**Geplaatst**: 12-08-20 22:40

Geplaatst: 12-08-20 22:40

Wat goed dat je je gevoel gevolgd hebt en voor een second opinion bent gegaan! Nu even omschakelen en dan lekker genieten van je mooie Fjord, afgelopen jaar zal je steeds met grote zorgen hebben geleefd.

Stiekemweg ben ik wel benieuwd naar de 1e kliniek waar je geweest bent...

**Geplaatst**: 13-08-20 16:15

Re: Degeneratie diepe buigpees achterbeen

Geplaatst: 13-08-20 16:15

Wow wat een wending! Je zou toch zeggen dat iemand de verkeerde bril op had bij de eerste kliniek. Zo'n snelle en vrijwel volledige genezing van die gaten kan toch niet? Maar lijkt dus wel te kloppen met je gevoel. Goed dat je een second opinion hebt laten doen!

**Geplaatst**: 13-08-20 16:30

Re: Degeneratie diepe buigpees achterbeen

Geplaatst: 13-08-20 16:30

Ik heb het meer gehoord. Ook van een paard dat ernstige artrose zou hebben, slecht geheelde peesblessure, en dan na jaren een nieuwe scan en alles schoon. Kon niet verklaard worden maar later ook bevestigd door degene die eerder de diagnose had gesteld.

Levende wezens he, blijven bijzonder

**Geplaatst**: 13-08-20 16:56

Geplaatst: 13-08-20 16:56

smurffie schreef:
Mobiele apparatuur is ruk... daar zou ik niet op af gaan maar een echt goede kliniek voor beeldvorming benaderen

???

Gaat nergens over. Voldoende DA’s met top mobiele uitrusting.

**Geplaatst**: 13-08-20 17:00

Geplaatst: 13-08-20 17:00

Sintara schreef:
Ik heb het meer gehoord. Ook van een paard dat ernstige artrose zou hebben, slecht geheelde peesblessure, en dan na jaren een nieuwe scan en alles schoon. Kon niet verklaard worden maar later ook bevestigd door degene die eerder de diagnose had gesteld.

Levende wezens he, blijven bijzonder

Hier een hengst op 5 jarige leeftijd afgekeurd door artrose. Nooit een stap kreupel. Dit jaar op 24 jarige leeftijd eens helemaal op de foto gezet. Kijken naar de vorderingen van de artrose. Vond het raar dat het dier nooit kreupel is geweest in zn leven. En? Ja hoor, waar die artrose moest zitten volgens de da. Brandschoon op fotos 19 jaar later...

Voel je je enigzins besodedinges....

**Geplaatst**: 13-08-20 18:07

Geplaatst: 13-08-20 18:07

Pareltjes schreef:
smurffie schreef:
Mobiele apparatuur is ruk... daar zou ik niet op af gaan maar een echt goede kliniek voor beeldvorming benaderen

???

Gaat nergens over. Voldoende DA’s met top mobiele uitrusting.

En dat is hoe dan ook slechter dan de uitrusting op een goede kliniek

. Voor simpele dingen prima, maar voor complexe dingen is opladen en naar een goede kliniek heel veel beter.

**Geplaatst**: 13-08-20 20:07

Re: Degeneratie diepe buigpees achterbeen

Geplaatst: 13-08-20 20:07

Pertitent niet waar! Dan laat je de verkeerde DA komen!

**Geplaatst**: 13-08-20 21:03

Geplaatst: 13-08-20 21:03

Dat denk ik niet. Meerdere goede dierenartsen zullen je dit vertellen. Ik ken er maar 1 die dat niet doet, en die stelde een diagnose omdat hij op zijn scan geen duidelijk beeld kreeg dus was het maar onbehandelbaar.
Mijn merrie heeft dus een blessure die nog geen andere dierenarts in Nederland gezien had in deze gradatie ( foto's zijn naar totaal 6 verschillende klinieken gestuurd door mijn dierenarts).

Maar daar heeft de t.s. niets aan.
Ik ben blij dat ze naar een kliniek gegaan is en nu weer van haar paardje kan gaan genieten.
Maar mijn tip blijft om bij heftige dingen een echt goede kliniek op te zoeken. En die gaan je aanraden om naar de kliniek te komen omdat beeldvorming daar veel beter en duidelijker kan. En dat is nodig voor een goede diagnose en behandeling.

**Geplaatst**: 13-08-20 22:18

Re: Degeneratie diepe buigpees achterbeen

Geplaatst: 13-08-20 22:18

Er zijn DA’s gespecialiseerd in medische beeldvorming op locatie. Als de locatie geschikt is ( matig verduisterend) kan men prima uit de voeten. Midden op een weide wordt het een probleem...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-08-20 23:02

Geplaatst door de TopicStarter : 13-08-20 23:02

Even ter verduidelijking:

Er zijn nu in totaal 4 scans gemaakt.
1. juli 2019 scan Kliniek A (naam via PB, maar met goede reputatie in de regio!): diagnose gatenkaas, zeer slecht kon elk moment knappen.
2. sept 2019: Mobiele scan door lokale DA: pezen waren goed, geen gaten.
3. Maart 2020: wederom scan bij kliniek A, pezen nog steeds gatenkaas, zelfs grotere gaten.
4. 12 aug 2020 scan, klinische keuring en beoordeling door radioloog van kliniek Emmeloord. Geen gaten, die zijn er nooit geweest, wel verdikt ringbandje dat wrslk de oorzaak vd kreupelheid jaar terug was. En dus klinisch 100% goed.

Ik begrijp er ook niets van. Zoveel verschil mag er toch niet tussen zitten,zeker bij twee klinieken (dus geen mobiele apparatuur!!)

Toevallig een paar weken terug een paardenfluisteraar op het erf gehad, die Saar wilde lezen. Die zei, er loopt een krappe band daar om die hakken, ze wees naar de kogels achter. Zei ook, pezen zijn het niet het is die strakke band maar geen pijn, meer ongemak.
Normaal ben ik daar niet zo van, maar wel frappant dat twee weken later Emmeloord exact deze conclusie maakt...

Anyway, pony vandaag maar als handpaard meegenomen om wat op te bouwen. Ze liep prima en blij, daar gaat het uiteindelijk om!

**Geplaatst**: 13-08-20 23:12

Geplaatst: 13-08-20 23:12

Katisa schreef:
Jet schreef:
Ik vind persoonlijk de uitspraak van de dierenarts met de mobiele echo-apparatuur niet netjes en niet correct. Er is weldegelijk veel verschil in echo-apparatuur, zowel in mobiele uitvoeringen als in vaste uitvoeringen. Net zoals er ook veel verschil is in dierenartsen die de apparatuur gebruiken, de ene is er erg ervaren in en ziet dus veel meer dan de dierenarts met minder ervaring op dit gebied.

Ik weet natuurlijk niet waar je woont, maar ik heb zelf hele goede ervaringen op het gebied van pezen met de Raaphorst in Wassenaar. Zij kunnen de apparatuur ook in kleur zetten, waardoor ze nog meer informatie krijgen ( ze weten ook dondersgoed wat ze zien). https://paardenkliniekderaaphorst.nl/ , hier vind je alle info van deze kliniek. Ze geven ook een heel uitgebreid stapadvies mee, die bij iedere blessure weer anders is. Juist gedoceerd stappen aan de hand ( soms op het harde, soms op zachte egale bodem), soms met aangepast beslag bijvoorbeeld is soms echt nodig om een peesblessure mooier en beter te laten genezen. Zij kunnen ook zien of het degeneratief is of niet. Heel eerlijk zou ik dat denk ik "gelijk" doen, dan weet je echt of er niets meer aan de hand is of dat er toch iets te zien is. Eventueel is er beter te behandelen als dat mogelijk is bij een "verse" blessure dan bij een "oudere".

Sterkte met deze verschillende meningen, zet alles eens op een rijtje en maak dan je beslissing.

Ik geloof niet, dat de grote gaten die er in juli zaten, niet zichtbaar zouden zijn op een mobiel apparaat. Ik ken deze apparaten van de humane fysio, waar ze ook gebruikt worden om pezen te scannen. Wat ik me wel kan voorstellen, is dat kleinere beschadigingen wat minder goed zichtbaar zijn.

Hoe dan ook, feit blijft dat het beeld nu 3 maanden later TOTAAL niet strookt met de initiele diagnose, waarbij ik hooguit nog een veulen kon fokken. De term degeneratie was dan ook incorrect en veel te voorbarig. Ik denk dat ik in het voorjaar wel op de Uithof bijv laat scannen (raaphorst is te ver) maar vooral op mijn gevoel af ga. Ik krijg sterk het idee dat diergeneeskunde niet zo'n exacte wetenschap is als men beweert. En dat pezen gewoon herstellen met veel tijd en rust.

Ach, ik heb ook tijd genoeg. Al duurt het 2 jaar, is dat ook prima. Ik heb mijn merrie nooit op stal opgesloten, ze heeft gewoon in de kudde gelopen in ons paddock paradise, waar ze ook weleens gerend of gedraaid heeft, we hebben sporadisch wat gewandeld over het harde en verder geen behandelingen gedaan.

Als je iemand hebt die niet zo goed kan scannen en ook niet zo goed kan beoordelen dan kan hij een soort druk plek veroorzaken, ik geloof dat het een artefact heet. En dat toont op een echo als een groot zwart gat. Althans, voor een minder getraind oog.

Laatst bijgewerkt door janderegelaa op 13-08-20 23:27, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-08-20 23:21

Geplaatst door de TopicStarter : 13-08-20 23:21

@janderegelaa dat is ook wat ze nu zeggen, dat de scans bij kliniek A door artefacten een verkeerd beeld gaven. De DA daar heeft wel veel ervaring. Maar een radioloog zoals Emmeloord heeft kijkt natuurlijk de hele dag naar dit soort beelden, daar zal toch het verschil zitten denk ik.

Ik hoop maar, dat dit topic anderen in een zelfde soort situatie kan inspireren om ook kritisch en eigenwijs te blijven, naar je gevoel te blijven luisteren. Mijn fjord heeft nooit zo erg kreupel gelopen, na een maand of wat zag ik helemaal niks meer aan haar. En hoe kon die pees zo ineens vol gaten zitten terwijl we twee jaar lang vanalles deden met haar zonder een pas kreupel?

Nou kunnen die ringbandjes tzt wel problemen geven hoor, maar zijn goed te behandelen en hoeven dus ook nooit meer problemen te geven, dat kan ook.

**Geplaatst**: 13-08-20 23:28

Geplaatst: 13-08-20 23:28

Ook bloedvaten kunnen een zwart gat geven op een echo, soms zijn er meer bloedvaten gemaakt om een blessure te verhelpen en als je als DA dat niet herkent denk je dat dat beschadigingen zijn. Daarom vind ik Wassenaar bijvoorbeeld zo goed, ze kunnen ook met kleuren werken met echo's en zo ook zeer zien wat bloedvaten zijn. Overigens, voordat ze dat met kleuren konden wisten ze ook heel goed aan te geven wat een bloedvat was en wat niet.

TS, fijn dat het handpaarden zo goed ging! Frappant van de paardenfluisteraar, maar ik geloof zeker dat er meer tussen hemel en aarde is dan wij vermoeden! Sommigen hebben dat gewoon, dat ze dingen zien, voelen, merken van dieren, mooi als ze dat ook nog kunnen overbrengen naar eigenaren!

**Geplaatst**: 14-08-20 08:15

Re: Degeneratie diepe buigpees achterbeen

Geplaatst: 14-08-20 08:15

Ringbandblessures kunnen ook heel vervelend zijn omdat ze inderdaad irritatie op de pees geven. Deze diagnoses zijn wel heel extreem hoor..vooral de gatenkaas. Maar goed dat je naar je eigen gevoel bent blijven luisteren!

**Geplaatst**: 14-08-20 08:28

Re: Degeneratie diepe buigpees achterbeen

Geplaatst: 14-08-20 08:28

Wow wat een bizar verhaal. Ben wel heel benieuwd wat de reactie van kliniek A hierop was. Heb je dit nog naar ze teruggekoppeld?

**Geplaatst**: 14-08-20 14:54

Geplaatst: 14-08-20 14:54

KyaraMyBest schreef:
Wow wat een bizar verhaal. Ben wel heel benieuwd wat de reactie van kliniek A hierop was. Heb je dit nog naar ze teruggekoppeld?

Dat vroeg ik mezelf ook af. Gelukkig valt dit de goede kant op voor jou en je paard maar vind het wel heel erg voor jullie! Ik weet te goed hoe rot je je kunt voelen als je beestje iets heeft.

Ik heb soortgelijk iets gehad met cushing. En ook ik roep altijd heel hard 'blijf naar je gevoel luisteren!!

Ik hoop voor jullie dat de huidige blessures snel over gaan. Succes!