Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-04-19 17:55

Geplaatst: 27-04-19 17:55

Voor zover ik weet is het voor de meeste paarden met Kissing Spines heel belangrijk om hun bespiering overal goed op peil te krijgen en te houden. De juiste bespiering kan ervoor zorgen dat de doornuitsteeksels uit elkaar blijven en dan dus geen pijn veroorzaken. Het is dan inderdaad wel van belang dat je dat op een goede manier doet, ik zou het echt zonder hulpmiddelen proberen bij het longeren, ook met de Concord werk je in.

Cervico-Thoracale Overgang: CTO-gebied. CTO is dus de afkorting van Cervico-Thoracele overgang. Dat is bij heel veel paarden een probleemgebied. Het is bij alle "normale" rassen te overbeweeglijk, waardoor er problemen kunnen ontstaan. Ook vanaf de ontwikkeling van het veulen in de baarmoeder zijn de laatste twee Cervicale wervels vaak links-rechts ongelijk van vorm.
Cervicale wervels zijn de halswervels, Thoracale zijn de rugwervels.

Met Jeroen Duenk heb je naar mijn idee wel een hele goede osteopaat te pakken, die zou ik niet door een ander vervangen.
Jeroen weet waarschijnlijk ook wel iemand die bij jou in de buurt zit om je te helpen met het goed longeren, aan de hand werken en rijden.

De rug warmhouden is wel heel belangrijk.

**Geplaatst**: 27-04-19 18:10

Re: vage kreupelheden? KS erg achteruit gegaan?

Geplaatst: 27-04-19 18:10

Jet zegt het inderdaad al: cervicothoracale overgang is CTO (de overgang van hals naar rug). Daar foto’s van laten maken lijkt mij zinvol, zeker als al gezegd wordt dat daar een probleem zit. Het is een moeilijk gebied om goed op de foto te zetten dus ik zou he aanraden hiervoor naar een goede kliniek met sterke apparatuur te gaan (mrt mobiele apparatuur gaat het niet lukken om echt een goed beeld te krijgen).

**Geplaatst**: 27-04-19 18:12

Geplaatst: 27-04-19 18:12

Wat bedoel je met overbeweeglijk? Ik dacht dat problemen in het CTO gebied door verkeerde training worden veroorzaakt?

**Geplaatst**: 27-04-19 18:26

Geplaatst: 27-04-19 18:26

Als ik dat rij-filmpje zie krijg ik ook plaatsvervangende hals- en rugpijn.
Er wordt geprobeerd haar 'erdoorheen' te rijden terwijl ze dat overduidelijk fysiek niet aan kan.
Ik denk dat het probleem verder gaat dan kissing spines, dat ze, althans op het filmpje, door compensatie inmiddels ook elders pijn, irritatie en ongemak heeft. Heel tekenend vind ik dat ze de hals niet laat vallen als de amazone de teugels door laat glijden, haar hals blijft recht en statisch. Ik ben geen expert maar het zou me niks verbazen als ze flinke irritaties heeft op/rond alle halswervels (een indicatie daarvoor krijg je als je druk geeft op/rond de halswervels - als je die weet te localiseren tenminste - als dat een pijnreactie geeft, weet je dat je daar verder naar moet laten kijken), en dat er in de benen ook al het een en ander zit. Heeft ze vocht op/rond de gewrichten, gallen, opgelopen pezen, dat soort dingen?
Ik zou haar door laten lichten door een goede fysio/bewegingsspecialist, en kijken of je bijv. lasertherapie in kunt zetten om de pijn en irritatie her en der in haar lichaam te verminderen, in combinatie met gedoseerde revalidatietraining aan de longe en onder het zadel (met deskundige begeleiding uiteraard), om haar boven- en onderlijnspieren te ontwikkelen en haar te leren symmetrisch en in balans te bewegen, zonder te compenseren.

**Geplaatst**: 27-04-19 19:06

Re: vage kreupelheden? KS erg achteruit gegaan?

Geplaatst: 27-04-19 19:06

Een paard met ks moet je ook blijven rijden en longeren om de spiermassa op peil te houden. Zodra die wegvalt door minder trainung, krijgen ze meer last van de ks

**Geplaatst**: 27-04-19 19:15

Geplaatst: 27-04-19 19:15

Mijn ervaring bij de paarden met rug/SI/bekken problemen is dat het belangrijk is ze minimaal 3x per week dressuurmatig correct over de rug gereden/gelongeerd worden, bij minder worden ze stijver en slechter achter. Bij mijn merrie is 4/5x per week werken ideaal. Dan heeft ze normaalgesproken geen opstartstijfheid en is soepel en nagevelijk. Staat ze 2 weken stil ben ik zo weer een paar weken bezig voor ze weer echt fijn loopt. Ik heb om die reden een bijrijdster er bij gezocht. Zodat we haar samen voldoende continuïteit in de training kunnen bieden. Ook in drukke periodes en bij ziekte.

Een goede kliniek kan met je uitzoeken waar het probleem vandaan lijkt te komen en als er ook een goede fysio/ chiropractor is, met die persoon samen je paard behandelen en daarna trainingsadviezen meegeven. Wij kregen advies veel laag en rond te rijden en tempo wisselingen te rijden, bijgezet te longeren en balkjes/cavaletti stappen en draven. Maar wellicht dat er bij kissingspines weer een ander advies gegeven wordt.

Laatst bijgewerkt door joyce B op 27-04-19 19:18, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-04-19 19:15

Geplaatst: 27-04-19 19:15

Wat vaak wel goed helpt is om aquatraining te gaan doen en veel heuvel trainung (mits je natuurlijk heuvels in de omgeving hebt)

**Geplaatst**: 27-04-19 19:16

Re: vage kreupelheden? KS erg achteruit gegaan?

Geplaatst: 27-04-19 19:16

En een goede fysio erbij halen die ke verder advies kan geven over hoe goed te trainen

**Geplaatst**: 27-04-19 21:08

Geplaatst: 27-04-19 21:08

Swanzie, heuveltraining kan alleen als het ergste probleem met de KS is verholpen. Met name heuvelaf is gigantisch moeilijk voor een paard met KS omdat een paard heuvelaf geneigd is zijn rug holler te maken.

Himyar, de "huidige" paarden missen een deel van de bespiering die vanaf de bovenkant van de hals naar de wervels lopen, juist bij de laatste halswervels. Mede daardoor is dat gebied instabieler dan de rest van de hals. De problemen die daar voorkomen zijn ook geconstateerd bij paarden die nooit bereden zijn of die nog erg jong zijn, dus het heeft niet alles met rijden te maken. Verkeerd rijden bevordert de stabiliteit daar natuurlijk niet, maar dat geldt voor meer delen van een paard dat verkeerd gereden wordt.

Horseware, je hebt gelijk voor wat betreft de apparatuur. Ik zou zelf maar een paar klinieken in Nederland weten waar ik met deze problemen naar toe zou willen gaan. En dit thuis laten onderzoeken zou ik nooit doen, niet alleen vanwege de apparatuur, maar ook vanwege het onderzoek zelf, dat gaat het beste op één van die goede klinieken.

Overigens schijnt het ook heel vaak voor te komen dat Kissing Spines een gevolg is van een probleem ergens anders in het lichaam, dus dat eerst al ergens een heel lichte kreupelheid aanwezig was, wat tot het ontstaan van de Kissing Spines heeft geleid.

**Geplaatst**: 27-04-19 21:28

Geplaatst: 27-04-19 21:28

Zit er geen ontsteking waar de kissing spines zit? Want dan zou je het kunnen laten behandelen met mesotherapie en ontstekingsremmers. Overleg het anders met je dierenarts of er een ontsteking kan zitten bij de wervelkolom/doornuitsteeksels. Vaak gaan kissing spines paarden compenseren waardoor ze elders ook blessures kunnen krijgen. Het is vooral belangrijk om een goed trainingsschema bij de hand te hebben zodat jezelf alles nauwlettend bijhoudt hoe het per dag gaat. Om heel eerlijk te zijn zou ik zelf niet aan de slag gaan met een kreupel paard zolang jezelf niet weet waar de oorzaak vandaan komt.

**Geplaatst**: 27-04-19 21:38

Geplaatst: 27-04-19 21:38

Maar je hebt toch ook bijvoorbeeld de multifidus die die halswervels bij elkaar houdt Jet?

**Geplaatst**: 27-04-19 22:45

Geplaatst: 27-04-19 22:45

Ik denk dat bedoeld wordt dat bij een deel van de moderne paarden de verbinding tussen het nuchale ligament (het halsligament, dat is de bindweefselband die aan de bovenzijde van de hals loopt en de halswervelkolom ondersteunt) en C6 /C7 ontbreekt, hetgeen laag-cervicale instabiliteit/hypermobiliteit veroorzaakt. Dat moet gecompenseerd worden door een correcte ontwikkeling van de bovenlijnspieren en de multifidusspieren.
Die laatste spieren zouden m.i. ook weleens heel belangrijk kunnen zijn (nogmaals, ik ben geen expert) bij het 'genezen' cq. onder controle brengen van KS, omdat ze de beweging tussen de individuele wervels (hals, borst- en lendenwervels) reguleren.

Verder eens met Maria. Ontsteking is heel waarschijnlijk.

**Geplaatst**: 28-04-19 08:46

Geplaatst: 28-04-19 08:46

Himyar, natuurlijk zijn er meer spieren en banden in dat gebied, maar uit die onderzoeken die naar dat nuchal ligament en de lamellen zijn gedaan blijkt toch wel dat dat een hoop stabiliteit van de hals wegneemt dat die lamellen niet doorlopen. Askja legt wel duidelijker uit wat ik bedoel denk ik.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-04-19 15:39

Geplaatst door de TopicStarter : 30-04-19 15:39

Ik sta echt versteld van zoveel reacties! Iedereen superbedankt, ik probeer even geordend te reageren.

Xyzutu2: Hm, daar heb je inderdaad een goed punt. Ze heeft inderdaad altijd de neiging gehad om op de linkerhand naar buiten te vallen. We hebben hier later wel meer op getraind en dat werd ook wel beter, naar verloop van tijd trad ze ook meer onder dan hier te zien. Maar linksom is de laatste maanden wel meer een aandachtspunt geworden. Buiging op deze hand ging erg slecht.

Benzz: Mij ontgaat eigenlijk helemaal de logica van jouw bericht. Kun je dit verder uitleggen?

Kim1207: Ben ik het met je eens dat dit niet verbetert met deze manier van longeren. Dit is ook niet de standaard manier en haar standaard lopen. Ik woon in Ingen, zowel Noor Tanger als Angela Remie zitten hier niet in de buurt.

Def: Mee eens, ik vind dit ook geen fijn beeld, verre van. Ze is ook niet voor niets zo slecht teruggekomen daar, plaatsvervangende rugpijn als ik naar het filmpje kijk.
Mireille den Hoed heb ik in de beginperiode al eens benaderd. Maar omdat ze zo steigerde en je niet eens kon opstappen, heeft ze destijds vriendelijk bedankt. Wellicht is in deze fase, afhankelijk van wat de onderzoeken opleveren bij de kliniek, wel weer een optie. Alleen de tarieven bij haar

Daar moet ik nog even aan wennen haha.

Nouvel: Rug probeer ik inderdaad lekker warm te houden. Ze staat dan ook langer met een deken op dan een gemiddeld paard. Weet niet of het hieraan ligt, maar ze heeft ook snel koud.
Vitamine E en magnesium zal ik eens overleggen met de dierenarts. De osteo had toen een goede reden om dat niet te doen, maar ik weet eigenlijk niet meer wat die reden was…

Tsja, aan de gang houden. Dat is nu dus echt iets wat ik nu niet durf. Met longeren loopt ze dus alleen met haar hoofd omhoog en verkrampt, dat maakt het niet beter. Rijden durf ik nu ook echt niet aan, geen goed gevoel om op een paard met rugpijn/pijn aan voeten (?) te stappen. Ze loopt wel 24/7 buiten en van het weekend even met haar gewandeld buiten. Voorlopig wacht ik verdere beweging nog even af tot bezoek aan de kliniek.

Jet/Horseware: Ah, nooit geweten eigenlijk dat CTO daarvoor stond. Ik ga naar DAP Krommerijnstreek, Jan Kroes. Ik neem aan dat ze daar wel zulke foto’s kunnen maken.

Askja: Welk rijfilmpje bedoel je? Die van de oude eigenaresse of met mij?
Bij druk op/rond de halswervels geeft ze inderdaad een pijnreactie, maar alleen links, rechts niet.
Opgelopen pezen niet, maar ze heeft inderdaad wel hele kleine galletjes. Moet je wel goed kijken om die te zien. Na uitslag kliniek gaan we inderdaad, ten minste hopelijk, aan de slag met revalidatietraining. Lasertherapie is iets om te overleggen met de dierenarts.

Swanzie: Aquatraining haha, paard is doodsbang voor water. Dat wordt hem niet. Heuvels hebben we hier niet, alles is hier zo plat als een dubbeltje. Bovendien lijkt mij heuveltraining niet bevordelijk voor een paard wat nog scheef is en balans mist. Bovendien heb ik zelf ook weinig balans door mijn ongeluk van 2 jaar terug.

Joyce: Dank voor je reactie, hou ik in het achterhoofd.

Maria1990: Mogelijk zit er een ontsteking, sluit ik niet uit. Vorig jaar had ze dat ook toen ze zo kreupel de wei uitkwam, toen is ze ingespoten. Ik ga ook niet aan de slag meer met haar tot ik een uitslag / duidelijkheid heb.

**Geplaatst**: 30-04-19 16:14

Geplaatst: 30-04-19 16:14

Klein tipje, mijn pony die gevoelig is op zijn spieren met cushing heeft vorig jaar een bucas recuptex gekregen, en wat een topding!
Hij slaakte na een kwartier een zucht, en zijn lendenen, -hij heeft een broekspier gescheurd gehad-, wat wat stug bleef was met recuptex helemaal los.
Zonder verder wat te doen, hij was ook not amused als de recuptex te nat was.
Inmddels is hij gewend aan de medicijnen en zijn zijn spieren weer ontspannen, maar hij heeft de hele winter onder zijn toverjas gestaan.

Wie weet is het voor jou paard ook wat.

**Geplaatst**: 30-04-19 16:37

Re: vage kreupelheden? KS erg achteruit gegaan?

Geplaatst: 30-04-19 16:37

Ze hebben bij DAP krommerijn een specialist in dienst op freelance basis die je verder kan helpen. Dat is een hele goede arts en die zal een goed beeld kunnen geven hoe nu verder.

**Geplaatst**: 30-04-19 16:39

Re: vage kreupelheden? KS erg achteruit gegaan?

Geplaatst: 30-04-19 16:39

Het valt mij op dat jouw paard korte passen neemt en vooral dat het bekken heel erg stijf lijkt. Hij loopt niet eens zo slecht als ik had verwacht, maar van enige souplesse is geen sprake.
Ik hoop dat het allemaal mee zal vallen.

**Geplaatst**: 30-04-19 18:24

Geplaatst: 30-04-19 18:24

Benzz schreef:
Ze hebben bij DAP krommerijn een specialist in dienst op freelance basis die je verder kan helpen. Dat is een hele goede arts en die zal een goed beeld kunnen geven hoe nu verder.

Anne Brunöt waarschijnlijk, zij is orthopeed en tevens chiropractor en komt 1x per week bij krommerijnstreek over de vloer.
Aanrader vind ik haar, als je googelt kom je wel bij haar website en wat ze kan, ze is ook orthopedisch chirurg.

**Geplaatst**: 30-04-19 18:28

Geplaatst: 30-04-19 18:28

Als je in die hoek zit, zou ik als dierenartsen de praktijk van het SMDC in Heesch aanraden. Wel iets verder qua kilometers bij jou vandaan dan Krommerijnstreek denk ik, maar echt, die zijn nog beter dan die in Wassenaar zijn. Frans van Toor was de vorige eigenaar van de kliniek in Wassenaar, https://www.sporthorsemdc.com/ is de site. Erik Bergman was de vorige eigenaar van de Lingehoeve in Lienden. Samen zijn ze echt heel goed en zij werken ook met de nieuwste apparatuur. Ze behandelen niet alleen sportpaarden hoor, allerlei soorten paarden en pony's.
Ik zou toch kiezen voor een kliniek waar allerlei nieuwe apparatuur aanwezig is en die alles ook goed kunnen uitlezen.

**Geplaatst**: 30-04-19 19:05

Re: vage kreupelheden? KS erg achteruit gegaan?

Geplaatst: 30-04-19 19:05

Ik zou ook zeker voor het SMDC gaan. Erik Bergman is specialist op dit gebied en de CTO op de foto zetten is nog niet altijd gemakkelijk

**Geplaatst**: 30-04-19 21:50

Re: vage kreupelheden? KS erg achteruit gegaan?

Geplaatst: 30-04-19 21:50

Ik zeg ook smdc..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-04-19 22:29

Re: vage kreupelheden? KS erg achteruit gegaan?

Geplaatst door de TopicStarter : 30-04-19 22:29

Het is dat de pasvorm van Bucas zo slecht is, anders had ik er al een gehad. Misschien toch maar in overweging nemen om hem voor een korte periode te gebruiken.

Qua reistijd maakt SMSC of Krommerijnstreek niet veel uit, beiden 40 minuten. Ga ik zeker over nadenken.

**Geplaatst**: 01-05-19 00:03

Re: vage kreupelheden? KS erg achteruit gegaan?

Geplaatst: 01-05-19 00:03

Mijn paard past ook geen Bucas.
Ik heb een zelfde soort deken van Fedimax die past en een Rambo ionic die ook goed zit!
Back on track heeft ook nog mogelijkheden, maar die passen mijn paard ook niet helaas!

**Geplaatst**: 01-05-19 00:29

Geplaatst: 01-05-19 00:29

__elise__ schreef:
Het is dat de pasvorm van Bucas zo slecht is, anders had ik er al een gehad. Misschien toch maar in overweging nemen om hem voor een korte periode te gebruiken.

Qua reistijd maakt SMSC of Krommerijnstreek niet veel uit, beiden 40 minuten. Ga ik zeker over nadenken.

Bucas is weer het enige wat mijn pony mooi past.

**Geplaatst**: 01-05-19 08:11

Re: vage kreupelheden? KS erg achteruit gegaan?

Geplaatst: 01-05-19 08:11

Brunot heeft dezelfde opleiding als bergman, en daarbij nieuwe apparatuur die bergman niet heeft om zeer specifieke kreupelheden op te sporen.