Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-05-17 21:49

Re: Cushing, en nu?

Geplaatst: 16-05-17 21:49

Jammer dat ik nu toch een persoonlijke reactie terug krijg, terwijl ik er erg specifiek bij heb gezet dat ik géén persoonlijke post maak naar jou Kabayo. Het punt dat ik maak is dat je vaak niet ziet dat je paard ziek is, omdat er zo veel jaren over deze ziekte gaan. Verder ga ik hier niet meer op in.

**Geplaatst**: 16-05-17 21:50

Geplaatst: 16-05-17 21:50

Kabayo schreef:
Piekosjj schreef:

Als ze nergens last van heeft en verder fit is zou ik er geen dure medicatie in drukken.

Mijne is 22 en al sinds 17 heeft ze cushing . Nooit 1 pil gehad. Ze is actief gereden tot 19 jaar. Nu lekker pensioen

Ik vind dit een vervelende recommendatie. PPID is zo slopend dat je het vaak niet merkt. Ik dacht gewoon, 'mijn (verzorg)pony word oud, eet daardoor lastig, is wat moeilijker op gewicht te krijgen en is gewoon in het algemeen lekker braafjes geworden.' Weet je wel, de redelijk normale oude-pony dingetjes. Na een week op de medicatie van een kwart pilletje (450kg pony) had ik opeens mijn levendige, blije pony terug zoals ik hem altijd herkende. Ook voor het eerst in jaren was hij weer mooi op gewicht te houden 's winters. Ze zijn om dezelfde reden als jij geeft weer gestopt na anderhalf jaar want 'hij ziet er toch zo goed uit', en hij verslechterde meteen weer direct maar wel weer heel sluipend. Weer terug op de medicatie en iedereen op stal weer laaiend enthousiast. En die arme pony werd maar heen en weer gesjoemeld en telkens weer ziek door het op- en afgaan van de medicatie. Ponylief staat nu gelukkig elke dag weer mooi op de medicatie en met z'n 30-jaar straalt 'ie je tegemoet en wordt hij 15 jaar jonger geschat. Ja, je pony heeft een week of twee even flink last van bijwerkingen, maar dat is het echt meer dan waard. En tuurlijk, je hebt altijd uitzonderingen die juist wél ziek worden vd medicatie, maar als je het in ieder geval probeert zul je zien of het werkt of niet, ipv direct al te zeggen dat het niet nodig is.

tltr; veel symptomen van PPID zijn de typische oude-paarden symptomen en heb je dus niet zo direct door.

(Kabayo dit is geen persoonlijke aanval op jou, maar meer gewoon een persoonlijke opinie over het gebruik/onbruik van PPID medicatie en jij bent toevallig de eerste reactie die ik lees )

Ik wil echt geloven dat het helpt voor paarden en pony's die erg ziek zijn, treurig zijn, geen pit, niet eten, schraal of te dik.

Maar mijn pony is fit, blij, attend, crosst door de (schrale) weide, niet dun, niet dik, krijgt geen voer meer, eet het hooi altijd netjes op. Als ik zou zeggen dat ze niet ziek is zou je het 100% geloven. Als ze echt ziek word krijgt ze uiteraard medicatie. Maar zie de reden nu gewoon nog niet[/quote]

Dat is mooi, maar als ze het heeft dan is er een grote kans dat ze wel ziek wordt. Snap dat je dan nu nog geen medicijnen wil geven, maar aan de andere kant is het jammer, want zo kun je alvast schade beperken.

Mijn pony zag je ook niks aan. Toen ze voor de tweede keer hoefbevangen werd heb ik haar laten testen en daar kwam cushing uit.

Nogmaals, geen aanval, wel mijn ervaring.

**Geplaatst**: 16-05-17 21:56

Geplaatst: 16-05-17 21:56

Kabayo hoe zeker ben je ervan dat je paard daadwerkelijk PPID heeft?
Is dat gediagnosticeerd alleen op acth waardes? Want zo te lezen vertoont ze geen klinische symptomen?

De basale acth test kan namelijk ook vals positief zijn.

**Geplaatst**: 16-05-17 21:59

Geplaatst: 16-05-17 21:59

IngridM schreef:
Kabayo hoe zeker ben je ervan dat je paard daadwerkelijk PPID heeft?
Is dat gediagnosticeerd alleen op acth waardes? Want zo te lezen vertoont ze geen klinische symptomen?

De basale acth test kan namelijk ook vals positief zijn.

Pfoe.. Acth test ja. Ik weet wel dat de waardes heel laag waren.
Het punt is dus dat ik er niks aan zie. Alleen iets lang haar. Dat niet helemaal los laat.

**Geplaatst**: 16-05-17 22:01

Geplaatst: 16-05-17 22:01

Piekosjj schreef:
Jammer dat ik nu toch een persoonlijke reactie terug krijg, terwijl ik er erg specifiek bij heb gezet dat ik géén persoonlijke post maak naar jou Kabayo. Het punt dat ik maak is dat je vaak niet ziet dat je paard ziek is, omdat er zo veel jaren over deze ziekte gaan. Verder ga ik hier niet meer op in.

Dat was niet zo bedoeld. Altijd lastig dat internet. Bedoelde het meer algemeen maar wel reagerend op jou berichtje. Is misschien verkeerd aangekomen. Excuses daarvoor

**Geplaatst**: 16-05-17 22:01

Geplaatst: 16-05-17 22:01

Je zou kunnen overwegen om een TRH stimulatie test te laten doen. Die is veel betrouwbaarder dan de basale acth test! Dan weet je het zeker

**Geplaatst**: 16-05-17 22:03

Geplaatst: 16-05-17 22:03

IngridM schreef:
Je zou kunnen overwegen om een TRH stimulatie test te laten doen. Die is veel betrouwbaarder dan de basale acth test! Dan weet je het zeker

Ah dankje. Ik zal eens informeren. Dat wist ik niet. Het is via de kliniek gegaan (is dan in de maand september (?) gratis).

**Geplaatst**: 16-05-17 22:04

Geplaatst: 16-05-17 22:04

Kabayo schreef:
Piekosjj schreef:
Jammer dat ik nu toch een persoonlijke reactie terug krijg, terwijl ik er erg specifiek bij heb gezet dat ik géén persoonlijke post maak naar jou Kabayo. Het punt dat ik maak is dat je vaak niet ziet dat je paard ziek is, omdat er zo veel jaren over deze ziekte gaan. Verder ga ik hier niet meer op in.

Dat was niet zo bedoeld. Altijd lastig dat internet. Bedoelde het meer algemeen maar wel reagerend op jou berichtje. Is misschien verkeerd aangekomen. Excuses daarvoor

**Geplaatst**: 16-05-17 22:05

Geplaatst: 16-05-17 22:05

IngridM schreef:
Je zou kunnen overwegen om een TRH stimulatie test te laten doen. Die is veel betrouwbaarder dan de basale acth test! Dan weet je het zeker

TRH is vooral (al dan niet alleen) nuttig bij een negatieve ACTH test bij een paard mét symptomen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-05-17 22:16

Geplaatst door de TopicStarter : 16-05-17 22:16

Bedankt voor alle nieuwe reacties en ervaringen!
Ik reageer niet op iedereen maar ik lees zeker alles! We laten alles even goed bezinken en gaan er nu een nachtje over slapen. Heel erg bedankt voor het meedenken! Alle ervaringen, eigen verhalen en tips blijven welkom!

Ik zal me 1 dezer dagen ook aanmelden in het officiële cushing topic. Was alleen Van de openingspost al een heel stuk wijzer geworden. Dus bedankt allemaal!

**Geplaatst**: 17-05-17 07:43

Re: Cushing, en nu?

Geplaatst: 17-05-17 07:43

Ppid, cushing, komt bij veel oudere paarden voor.
Ik zou meteen beginnen met de Prascend. Heel langzaam opbouwen naar een onderhoudsdosis waar je paard het goed op doet.
Mijn paard knapte heel snel op toen ik met de Prascend begon. Ze voelde zich zoveel beter.
En ze kon weer langer de wei op, omdat ze niet meer zo gevoelig was voor hoefbevangenheid

**Geplaatst**: 17-05-17 07:52

Geplaatst: 17-05-17 07:52

Ik dacht dat Britta van toen 32 dement werdt.Maar na 3 weken Prascend trok de mist in haar hoofd langzaam weg en kwam mijn pony die ik gemist had weer terug.En ook Brittzila.Nu heeft ze een halve per dag.

**Geplaatst**: 17-05-17 08:15

Geplaatst: 17-05-17 08:15

MiniMeLona schreef:
Er is een centraal topic cushing/ppid deel 2.

En je mag mij wel een pbtje doen dan lek ik je verschil tussen pergolide en prascend wel uit...

Hier ben ik ook wel nieuwschierig naar. Ik werk in een ziekenhuisapotheek en een 15 jaar geleden hebben wede pergolide verstrekt aan een vrouw die een pony met cushing had

**Geplaatst**: 17-05-17 08:49

Geplaatst: 17-05-17 08:49

Dat is niet zo spannend hoor. Vroeger was er geen diergeneeskundig geregistreerd middel voor ppid/ cushing paarden en werd Pergolide voor mensen geregistreerd voorgeschreven.
Toen heeft Boehringer Ingelheim heeft Pergolide als diergeneesmiddel laten registreren prascend.
Nu er een diergeneesmiddel beschikbaar is voor paarden, moeten veeartsen het diergeneesmiddel wettelijk voorschrijven.

Het middel is en blijft hetzelfde.

Ik had gehoopt dat ze de Prascend smakelijk hadden gemaakt voor paarden. Het is mega bitter en elke dag is een forse uitdaging om binnen te krijgen in je paard.

http://www.boehringer-ingelheim-ah.nl/p ... d_1mg.html

**Geplaatst**: 17-05-17 09:06

Geplaatst: 17-05-17 09:06

Daarom ook de knipoog mensen er is maar 1 verschil en dat is het prijsverschil...

**Geplaatst**: 17-05-17 19:21

Geplaatst: 17-05-17 19:21

Jammer dat iedereen maar roept dat je met medicatie moet beginnen...

De Paardenkamp geeft heel veel info over PPID en ook over de medicatie. Hun advies is, zolang het dier klinisch goed is, niet starten met medicatie ook al is de waarde hoog.

De medicijnen genezen PPID niet! Het is eersteklas nare rommel met nare bijwerkingen. Het tabletje is niet bitter, ze worden er binnen 10 minuten zo misselijk van dat ze het niet meer willen! En dat terwijl ze niet kunnen overgeven, dat is pas sneu.

Bij een duidelijk ziek paard, geeft het heus verbetering. Maar het is demping van symptomen.

Mijn eigen merrie wordt elk jaar getest, is bijna 27 en nog zeker niet met pensioen. We rijden gewoon buiten, ze is fit, gespierd, ontspannen en ziet er heel goed uit. De waardes waren de afgelopen 3 jaar: 530 in 2014, 393 in 2015 en 747 in 2016! Waar 47 was toegestaan. Zolang het zo goed met haar gaat, hoeft ze niet op medicatie. Sober werd ze altijd al gehouden, in voeding etc hoefde ik ook niets aan te passen.

Laat je niet uitmaken voor dierenmishandeling, grote onzin. Gewoon afwegen en goed naar je paard kijken. Jouw paard, jouw beslissing.

**Geplaatst**: 17-05-17 19:45

Geplaatst: 17-05-17 19:45

Waarom brengt de Paardenkamp adviezen uit over medische zaken? Sinds wanneer zijn zij dierenartsen of endocrinologen?

Het is absoluut geen "eersteklas" nare rommel. Tenenkrommend dat soort onwetendheid. Het is niets anders dan de insuline voor een diabeet. Het PPID paard heeft een tekort aan dopaminerge remming vanuit de hypothalamus en Prascend/pergolide is niets anders dan een dopamine agonist. Het vult dit tekort aan.

Een paard wordt dan ook absoluut niet binnen tien minuten misselijk (hoe kom je hier überhaupt bij), máár misselijkheid kan wél een teken zijn van een te snelle opbouw of een te hoge dosering. Dit werkt niet vanuit de maag maar vanuit aanhechting in de hypothalamus en is dus ook niet binnen 10 minuten opkomend.
De pil is echter wel bitter, zeker wanneer het nat wordt. Er zijn genoeg manieren om het op een probleemloze manier binnen te krijgen, waarbij rectaal toedienen ook een mogelijkheid is.

Ik schrik echt van de "op de borst trommelende" manier over hoe goed mensen zich voelen in het feit dat ze niet behandelen. Een diabeet ontneem je toch ook zijn insuline niet omdat het "de oorzaak niet oplost"? Een Parkinson patiënt voelt zich toch ook niet superieur omdat hij zijn levodopa niet neemt, want het is maar symptoombestrijding? Bijzondere gedachtegang.

**Geplaatst**: 17-05-17 20:23

Geplaatst: 17-05-17 20:23

De Paardenkamp werkt nauw samen met dierenartsen en specialisten. Ik ben meerdere malen naar lezingen geweest en dat zijn echt niet de minste mensen die daar komen en die veel samenwerken met de Paardenkamp. Dus die schudden het zeker niet uit hun mouw. Zij hebben volgens mij ook genoeg ervaring met Cushing met al die oudjes op stal.

En daarbij, dierenartsen zijn ook maar mensen met hun eigen overtuigingen. Niet alles wat een dierenarts zegt is heilig. Onze dierenarts had bv niet verteld rustig op te bouwen met de pergolide....

**Geplaatst**: 17-05-17 20:26

Re: Cushing, en nu?

Geplaatst: 17-05-17 20:26

Ben erg benieuwd welke dierenartsen van De Paardenkamp menen dat de paarden binnen tien minuten kotsmisselijk worden en dat het eersteklas nare rommel is. Die mag dan wel eens naar een nascholing....

**Geplaatst**: 17-05-17 20:29

Geplaatst: 17-05-17 20:29

Focussed, kan/ wil je meer vertellen over rectaal toedienen??

**Geplaatst**: 17-05-17 20:38

Geplaatst: 17-05-17 20:38

deb_tink schreef:
Focussed, kan/ wil je meer vertellen over rectaal toedienen??

Ik heb er geen persoonlijke ervaringen mee (mijn paard eet de pil zo op door wat muesli) maar ik ken wel ervaringen van anderen. Het is vrij simpel, de pil kan in zijn geheel via de anus worden ingebracht (met een handschoentje aan is wel het prettigst voor jezelf). Gewoon erin duwen met een vinger, ongeveer een vingerlengte diep (zo diep mogelijk). Eventueel kan de pil vooraf wat vochtig worden gemaakt om het uiteenvallen in het rectum wat te vergemakkelijken. Uit klinisch beeld en ACTH bepalingen bleek dit prima te werken, het wordt gewoon via het darmslijmvlies opgenomen. Enige waar je waakzaam op moet zijn is dat het paard niet direct na toediening mest.

**Geplaatst**: 17-05-17 21:03

Geplaatst: 17-05-17 21:03

Bij mijn paard is van de zomer 3 jaar geleden cushing vast gesteld. Ik heb er toen voor gekozen om geen medicijnen te geven en gewoon aan kijken hoe het gaat.
De laatste 2 jaar kwam ze erg slecht door d'r vacht heen, en is ze ook iedere keer rond deze tijd hoefbevangen geweest / er tegen aan gezeten. Om niet weer een rot zomer te hebben, heb ik haar van de wei gehaald. En sinds vorige week krijgt ze pas de prascend. Dus dat is nog even afwachten hoe ze het nu gaat doen.
Ik zou als ik jullie was, nog even wachten met de prascend. Wie weet gaat het nog een jaar of 1 a 2 goed, of misschien wel langer. Het zijn niet de goedkoopste medicijnen ook.
De staleigenaresse waar ze nu staat geeft t pilletje als ze s'avonds brokken krijgen, maar voor haar neemt ze stukje appel mee, zodat ze zeker weet dat ze het pilletje opeet

**Geplaatst**: 17-05-17 21:04

Geplaatst: 17-05-17 21:04

Lunatic sorry dat ik het zeg maar ik persoonlijk vind je paard er niet gezond uit zien. Waar is de glanzende vacht? Mijn merrie krijgt wel prasend, een halve. Ze glimt tegen je op terwijl ze voor de pillen bet zo dof in de vacht zat als de jouwe. En correct me if im wrong maar volgens mij heeft jou paard ook de specifieke gelige cushingvacht. Dus nee geloof echt niet dat jou paard zo goed gaat.

Ts lees je in, zeker de op van het centraletopic is goed en duidelijk. En overleg met de da. Mijn ervaring met de prascend is heel goed. Ik heb mn vertrouwde draak weer terug die door t bos scheurd zonder rem van de lol. Ze verhaard weer prima en zit goed in dr vacht. Ze krijgt de pil met wat muesli en als dr bak leeg is krijgt ze wat gras dmv strookbegrazing. Het is dus echt niet het einde van de wereld.

**Geplaatst**: 17-05-17 21:17

Geplaatst: 17-05-17 21:17

Siersma schreef:
Lunatic sorry dat ik het zeg maar ik persoonlijk vind je paard er niet gezond uit zien. Waar is de glanzende vacht? Mijn merrie krijgt wel prasend, een halve. Ze glimt tegen je op terwijl ze voor de pillen bet zo dof in de vacht zat als de jouwe. En correct me if im wrong maar volgens mij heeft jou paard ook de specifieke gelige cushingvacht. Dus nee geloof echt niet dat jou paard zo goed gaat.

.

Je hebt helemaal gelijk. Duidelijke kopergloed door de vacht en je ziet ook mooi de spieratrofie rondom de schoft en wervelkolom, en de typische rondere maar ribbige buik.

Overigens snap ik reacties van uitstellen ook niet als je zelf een paard hebt wat er HB of tegen HB aan hebt gehad.... Waarom weegt het uitstellen van medicatie op tegen zeer veel pijn en ongemak bij een paard

Dat wil je toch juist voorkomen? Mijn Cushie kan dankzij de Prascend juist weer op de weide. Tot en met juni met graasmasker en in het najaar zelfs zonder.

**Geplaatst**: 17-05-17 22:24

Geplaatst: 17-05-17 22:24

Focussed schreef:
deb_tink schreef:
Focussed, kan/ wil je meer vertellen over rectaal toedienen??

Ik heb er geen persoonlijke ervaringen mee (mijn paard eet de pil zo op door wat muesli) maar ik ken wel ervaringen van anderen. Het is vrij simpel, de pil kan in zijn geheel via de anus worden ingebracht (met een handschoentje aan is wel het prettigst voor jezelf). Gewoon erin duwen met een vinger, ongeveer een vingerlengte diep (zo diep mogelijk). Eventueel kan de pil vooraf wat vochtig worden gemaakt om het uiteenvallen in het rectum wat te vergemakkelijken. Uit klinisch beeld en ACTH bepalingen bleek dit prima te werken, het wordt gewoon via het darmslijmvlies opgenomen. Enige waar je waakzaam op moet zijn is dat het paard niet direct na toediening mest.

Dank je wel