Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-06-16 18:27

Geplaatst door de TopicStarter : 17-06-16 18:27

rina schreef:
De symptomen kunnen ook minimaal zijn. het verschilt heel erg per paard hoe heftig die zijn. En er zijn ook rassen die het wel hebben maar maar minimaal of zelfs geen symptomen.

Een PSSM test kost je 25 euro. Kan je in ieder geval iets uitsluiten.

Moet zo'n test via de DA of kan ik dat zelf regelen?

**Geplaatst**: 17-06-16 18:54

Geplaatst: 17-06-16 18:54

Leverbot kan je eigenlijk alleen met zekerheid weten als er een leverbiopt gedaan is.
De bloedtest én de test via mestonderzoek zijn beiden niet betrouwbaar.
(Ik heb zelf ook een paard waarvan ik met 99% zekerheid weet dat hij leverbot had en die testte negatief op de serologische test. En via mestonderzoek ook nooit wat gevonden.)

Iemand vroeg hier al achter de ontstekingswaarden?
Hoe zijn de eosinofielen?
Want de meeste mensen gaan er vanuit dat dat meteen op iets parasitairs duidt. Dat is namelijk het meest voor de hand liggend. (Zou ook verklaren waarom je DA meteen zegt dat je paard leverbot had. Ernstig verhoogde leverwaarden en verhoogde eosinofielen, lijken dat aan te tonen namelijk.)
Maar dat kan dus ook nog wel wat anders betekenen...

Ik heb dus zelf een jong paard dat een leverbot-infectie heeft gehad. En daardoor een ernstige leverontsteking had. Na alle behandelingen voor zijn lever. (ab, cortico's en fasinex) bleef hij echter steeds opnieuw ziek worden. Een beetje zoals jij beschrijft over jouw paard.
Afvallen, sloom, spierafbraak etc...
Bleek dus dat niet alleen zijn lever het probleem was. Maar dat hij ook ontstekingen heeft in zijn darmen.
Jammer genoeg is de oorzaak daarvan auto-immuun. Die verhoogde eosinofielen duiden in mijn paard zijn geval dus op iets auto-immuun en niet op iets parasitair. (Het is trouwens niet zo dat je persé die verhoogde eosinofielen hebt. Je kan ook darmontstekingen hebben zonder dat iets in het bloed daarop duidt.)
Mijn paard heeft dit nu al een jaar en ik heb ondertussen wel wat gelezen erover.
Blijkt dat er een verband is tussen leverbot en auto-immuun aandoeningen. Het gebeurt blijkbaar wel vaker dat het immuunsysteem van een paard in overdrive gaat na zo'n parasitaire besmetting.
Dat is dus bij mijn paard helaas het geval.
Nog een voorbeeld daarvan, dat wel redelijk bekend was hier op bokt, was dat dravertje "Gracia" van bokker Ruitje. Dat topic moet je ook maar eens nalezen, geeft veel info.
Ook eerst die lever die het probleem is en daarna iets auto-immuun.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-06-16 19:11

Geplaatst door de TopicStarter : 17-06-16 19:11

De bloedafname voor de leverbot is nu 2 jaar geleden.
Mijn DA kon toen ook niet met zekerheid zeggen dat het leverbot was omdat dat idd niet 100% vast te stellen is. Hij dacht namelijk ook aan JKK vergiftiging.
We hebben toen besloten om te ontwormen met fasinex (2x met een x aantal dagen ertussen) en dat sloeg direct aan.
We hebben daarna nog een keer bloedtest laten doen omdat hij zo stijf bleef. Toen waren de leverwaardes weer goed alleen de spieren niet. Ik heb daar toen een suplement voor gekregen en ik had binnen no-time mijn paard weer terug.

Het jaar daarna weer dezelfde klachten. Ik was inmiddels wel verhuisd maar had had de winter nog wel op de besmette stal in de wei gelopen. Ook ditmaal knapte hij na de Fasinex op wel had hij meer moeite met de ontworming, hij was er echt even ziek van.

En nogmaals er is dit jaar alleen getest op PPID en EMS....dus vragen naar andere dingen heb ik geen antwoord op want dat is simpel weg niet getest.

Mijn vraag is echter wel heeft de leverbot dusdanige schade aangericht dat het lichaam weinig meer kan hebben. Paard had voor de besmetting echter nooit klachten.
De vraag is wel wanneer heeft de besmetting plaats gevonden aangezien het lang kan duren voor de symptomen zich uiten. Ik heb bijna 10 jaar op die stal gestaan, veel slachtvee op de wei wat overal en nergens vandaan kwam. Mijn paard is ook niet de enige die besmet is geraakt daar, ik weet zeker nog 2 paarden en wie weet hoeveel er nog meer zijn die met vage onverklaarbare klachten lopen of waar het nog iet eens zichtbaar is.

Bij welke DA ben jij geweest die daar is achter gekomen en hoe kom je erachter.
En was je paard het hele jaar door ziek of maar een paar maanden per jaar.
Merk je ook iets aan de ontlasting/urine bij zo'n infectie?
Ontlasting is bij mijn paard gewoon goed.

ik ga nu met de supplementen aan de gang en straks 2 weken op vakantie. Dus dan zie ik hem niet en heb ik een beter beeld als ik terug kom wbt herstel.
Mocht ik niet tevreden zijn dan ga ik voor een second opinion. En ondanks dat ik er een beetje sceptisch over ben denk ik aan Den Hoek en anders het VCNH..omdat ik in NH woon.

**Geplaatst**: 17-06-16 19:22

Geplaatst: 17-06-16 19:22

Cowgirl schreef:
rina schreef:
De symptomen kunnen ook minimaal zijn. het verschilt heel erg per paard hoe heftig die zijn. En er zijn ook rassen die het wel hebben maar maar minimaal of zelfs geen symptomen.

Een PSSM test kost je 25 euro. Kan je in ieder geval iets uitsluiten.

Moet zo'n test via de DA of kan ik dat zelf regelen?

PSSM1 kan je zelf doen. Animal Genetics in de USA of Laboklin in Duitsland zijn aanbevelenswaardig. Het van Hearinge doet de test ook maar duurt veel langer voor de uitslag en is duurder.

**Geplaatst**: 17-06-16 20:01

Geplaatst: 17-06-16 20:01

Cowgirl schreef:
De bloedafname voor de leverbot is nu 2 jaar geleden.
Mijn DA kon toen ook niet met zekerheid zeggen dat het leverbot was omdat dat idd niet 100% vast te stellen is. Hij dacht namelijk ook aan JKK vergiftiging.
We hebben toen besloten om te ontwormen met fasinex (2x met een x aantal dagen ertussen) en dat sloeg direct aan.
We hebben daarna nog een keer bloedtest laten doen omdat hij zo stijf bleef. Toen waren de leverwaardes weer goed alleen de spieren niet. Ik heb daar toen een suplement voor gekregen en ik had binnen no-time mijn paard weer terug.
Het jaar daarna weer dezelfde klachten. Ik was inmiddels wel verhuisd maar had had de winter nog wel op de besmette stal in de wei gelopen. Ook ditmaal knapte hij na de Fasinex op wel had hij meer moeite met de ontworming, hij was er echt even ziek van.

Dit was bij mijn paard eveneens zo.
Hij heeft dit ook 2 jaar op rij gehad. Het eerste jaar heb ik (op goed geluk) ook alleen maar behandeld met fasinex.
Het resultaat was toen zowat spectaculair te noemen. Leverwaarden (die echt extreem hoog waren. Oa. een ggt van 500 dat eerste jaar) waren binnen de 2 maanden weer helemaal normaal. En mijn paard werd dikker en zag er weer ok uit. Die zomer leek hij volkomen gezond. Ik was in de veronderstelling dat het probleem daarmee opgelost was.
De winter daarop kreeg hij het weer opnieuw jammer genoeg. Leverwaarden waren nog extremer. (ggt van 1100) (Ondanks preventief ontwormen tegen leverbot trouwens, in het najaar.)
Toen ben ik ermee verder gegaan. Ik had namelijk weinig keuze of ik had een dood paard gehad.

Toen is hij binnenste buiten gekeerd. (echo en leverbiopt oa.) Adhv die onderzoeken is hij daarna behandeld met antibiotica, prednisolone en fasinex.
En toen knapte hij ook goed op. Niet veel later, werd hij echter terug ziek. En heb ik hem opnieuw uitgebreid laten onderzoeken. Daar kwam toen dus uit dat de lever niet het enige probleem was.
Maar dat hij ontstekingen in zijn darm had, auto-immuun.
Het is trouwens best mogelijk bij mijn paard dat zijn lever redelijk ok is, maar zijn darm niet en andersom.
Die 2 beïnvloeden elkaar wel, maar het hoeft niet. (meestal stijgen zijn leverwaarden ook wel als zijn darm ontsteekt. Maar dat komt vooral omdat zijn lever wel beschadigd is door de leverbot en de extra belasting van die darmontstekingen niet kan "verwerken". Bij minder beschadiging zou de lever daar mogelijk wel beter mee om kunnen en zal je dat waarschijnlijk minder zien? )

Cowgirl schreef:
Mijn vraag is echter wel heeft de leverbot dusdanige schade aangericht dat het lichaam weinig meer kan hebben. Paard had voor de besmetting echter nooit klachten.

Ja, dat kan wel degelijk.
Je hebt bij een lever een soort "point of no return". En lever kan zich best goed herstellen en kan heel wat hebben.
Maar als er teveel levercellen omgezet zijn naar bindweefsel, dan kan de lever niet meer goed werken en dan krijg je leverfalen.
Fibrose heet dat. En dat is niet reversiebel. Dat gaat men oa. ook na bij een leverbiopt.
(Als dat het geval is, zal men ook wel aanraden om het paard te euthanaseren)

Bij mijn paard was dit dus niet het geval. Geen fibrose. (werd wel voor gevreesd door die hoge waarden en doordat het niet de eerste keer was. Hoe vaker, hoe meer schade natuurlijk...)
Dus in principe is de schade aan mijn paard zijn lever omkeerbaar. Het is ook nog eens een heel jong paard (4 jaar nu) dus dat is ook alleen maar in zijn voordeel qua herstel.
Echter, merk ik wel dat mijn paard zijn lever veel minder kan hebben dan de lever van een gezond paard.
Zijn interniste had mij daar trouwens al voor gewaarschuwd. Dat ik heel erg moest opletten met hem.
Elke voerwisseling, ontsteking, ziekte etc... heeft een weerslag op zijn lever. En dat zie je bij hem ook heel snel terug in zijn leverwaarden die bij het minste redelijk spectaculair stijgen. (Zijn ggt gaat van 0 naar 400 in no time.) Bij een gezond paard ga je dat veel minder zien.

Cowgirl schreef:
De vraag is wel wanneer heeft de besmetting plaats gevonden aangezien het lang kan duren voor de symptomen zich uiten. Ik heb bijna 10 jaar op die stal gestaan, veel slachtvee op de wei wat overal en nergens vandaan kwam. Mijn paard is ook niet de enige die besmet is geraakt daar, ik weet zeker nog 2 paarden en wie weet hoeveel er nog meer zijn die met vage onverklaarbare klachten lopen of waar het nog iet eens zichtbaar is.

Dit kan idd lang duren. En niet alle paarden worden er ziek door.
Meestal alleen de paarden met een verminderde weerstand. Jonge, oudere of zieke dieren.
Ik heb zelf 6 paarden die ook allemaal op mijn besmette weide gelopen hebben.
En voor ik die weide had, werd ze jarenlang door een vriendin gebruikt voor haar paarden. Die paarden zijn ook nooit ziek geweest erdoor.
Alleen mijn jonge hengst heeft het gekregen. Omdat hij blijkbaar de enige was die er vatbaar voor was.

Cowgirl schreef:
Bij welke DA ben jij geweest die daar is achter gekomen en hoe kom je erachter.
En was je paard het hele jaar door ziek of maar een paar maanden per jaar.
Merk je ook iets aan de ontlasting/urine bij zo'n infectie?
Ontlasting is bij mijn paard gewoon goed.

Ik heb mijn paard laten onderzoeken door een specialiste interne geneeskunde. En zij volgt hem nog steeds op. Dit is een beetje te ingewikkeld voor de doorsnee DA

Niks te merken aan urine of mest. Die is gewoon normaal bij mijn paard.
Hij is ook niet het hele jaar ziek.
Die leverbot-infectie had hij 2 keer tijdens de winter. Meestal eind januari en dan was hij tegen eind februari behoorlijk slecht al.
Die darmontstekingen kan hij het hele jaar door krijgen. Hij is bijvoorbeeld vorig jaar in juni daarvan ziek geworden. En de laatste keer was dit voorjaar in april. Dat is echt willekeurig.

**Geplaatst**: 17-06-16 21:37

Geplaatst: 17-06-16 21:37

De reden waarom ik om het licht vroeg was omdat mijn merrie ( Graça, zoals hierboven aangehaald) de UV straling niet meer kon verwerken. Dan is het wel degelijk stofwisselingsgebonden maar ik merkte verschil wanneer ze veel.zonlicht te verwerken had of niet.
Volgens mij filtert een kas UV.

Verder moet je het bloed gewoon laten testen, pas dan heeft verder denken zin denk ik

Leverbot is altijd een waarschijnlijkheidsdiagnose. Dus je behandeld vaak met Fasinex, waar ze ook van opknappen soms als het iets anders is

Ik ben super geholpen bij Bodegraven, ook toen bleek dat er aan deze vorm van auto-imuum Niks te doen was heb ik wel her idee gehad dat ze daar alles probeerden. Fijn

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-06-16 08:53

Geplaatst door de TopicStarter : 18-06-16 08:53

Ik heb gisteravond je topic gelezen en was behoorlijk onder de indruk van wat er allemaal mis was met je paard en vooral met de snelheid waarmee het ging. Maar ik zag maar erg weinig overeenkomst met de klachten die mijn paard heeft. Hij staat nu ook gewoon buiten en heeft nergens last van wbt zonlicht, ook nooit ontstekingen, geen koorts, schimmels gehad in al die jaren. Het is niet dat ik al jullie adviezen in de wind sla of koppig doe maar het voegt gewoon niet. Ik zie mijn paard al 18 jaar elke dag en jullie moeten het doen met een stukje tekst

en dat maakt het wel een stukje lastiger.

Voor mij ook want ik krijg de meest enge ziektes voor mijn neus geschotelt waar dan maar 2 symptomen mee overeen komen. -O-

Vooralsnog lijkt hij te reageren op de glucobalance dus dat wil ik even doorzetten.
Als het niet beter word trek ik echt wel weer aan de bel

**Geplaatst**: 18-06-16 09:32

Geplaatst: 18-06-16 09:32

Nee hoor, het is voor mij helemaal niet zo dat ik denk dat je adviezen in de wind slaat. Ik heb liever geen gelijk

. Het is zo dat auto-imuun weinig voorkomt, dus die kans is klein. Wel is het vaak super lang zoeken voordat je daar uit bent, mijn merrie had een hele heftige versie maar dat is bij auto immuun niet altijd

.

Ben benieuwd naar je vorderingen! Succes, dit zijn gewoon nare dingen omdat je zo aan het zoeken ben

En voor ons is het inderdaad zo dat we niet het hele plaatje zien, dus dan is advies geven altijd moeilijk

**Geplaatst**: 18-06-16 10:39

Geplaatst: 18-06-16 10:39

De merrie van Ruitje had inderdaad één van de meest extreme vormen. (Er zijn vele soorten)
Bij haar paard waren meerdere organen aangetast: huid, darmen, longen etc... Veel slechter dan dat wordt het niet.

Maar bij mijn paard is dat bijvoorbeeld niet het geval. Bij hem is het alleen maar beperkt tot darmontstekingen. En daar merk je van buitenaf echt niets van, buiten dan dat hij mager is, spieren verliest en energie mist. Er is bij hem helemaal niets waaraan je zou vermoeden dat hij dit heeft.
Alleen weet ik dat hij het wel heeft, omdat zijn DA wist waar ze het moest zoeken. (Dat is een specialiste met heel veel ervaring. Dus die had meteen een vermoeden) En uit de onderzoeken naar voor kwam, dat hij dit inderdaad heeft. (oa. door echo en rectumbiopt)
Maar in principe zie je het zelfs niet in zijn bloeduitslagen terug. (En de dingen die er mogelijk op wijzen kunnen heel makkelijk anders geïnterpreteerd worden.)

En natuurlijk willen we niet beweren dat jouw paard dit met zekerheid heeft ofzo.
Alleen is er dus wel een link tussen leverbot-infectie en het ontwikkelen van dergelijke auto-immuun aandoeningen. Dus ik vond het wel de moeite je hierop te wijzen.
Ook omdat ik weet dat dit zo snel over het hoofd kan gezien worden omdat het niet voor de hand liggend is. Want waarom zou je het in de darmen gaan zoeken als helemaal niets in die richting wijst?
En toch kan het zo zijn...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-06-16 12:20

Geplaatst door de TopicStarter : 18-06-16 12:20

Ik ben wel blij dat jullie het opnoemen hoor

.
Ik hield ook nog steeds in mijn achterhoofd of de eerder leverbot besmetting dit allemaal kan veroorzaken en blijkbaar kan dit dus.

Paard had vandaag toch best praatjes voor zijn doen. Het is van nature al een relaxed paard die zich niet druk maakt als het niet nodig is. Wel fijn maar in dit soort gevallen ook wel lastig. Hij heeft weer gespeelt en gebokt. dat was al een verassing want meestal doet hij na een dag spelen niks meer dan is ie moe. Het lijkt ook wel of zijn spieren wat terug aan het komen zijn.
Voeten zijn nog wel gevoelig op het harde maar op de wei en in het zand is er niks te zien.

We zijn er nog niet maar hij is al wel beter als vorige week zaterdag.
Ik ga dus nog even door. Over 2 weken ben ik 2 weken op vakantie. Misschien zet ik hem die 2 weken wel op de paddock of in iedergeval s'nachts op stal zodat ik na terug komst goed kan vergelijken.

Nomineer dit bericht ×