Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-07-15 22:31

Geplaatst: 21-07-15 22:31

Amaranth7 schreef:
Wat heeft je paard precies?

Ik zou zeker voor een second opinion gaan bij een reguliere dierenarts (kijk eens in belgië, equitom) maar voorzichtig zijn met alternatieve geneeskunde. Er zullen vast goede tussen zitten, maar een paar weken terug kwam ik er een op bokt tegen die niet eens wist hoe ze infectie moest schrijven.

Dat soort mensen zou ik persoonlijk ver weg houden bij mijn paard.

Blijkbaar weet je niet dat je infecties op 2 manieren kan schrijven, zowel met een c als met een k. Dus voordat je daar iemand over aanvalt en gelijk bestempeld met ongeloofwaardig, vind ik wel erg ver gaan.

**Geplaatst**: 21-07-15 22:45

Geplaatst: 21-07-15 22:45

Ik ben ook wetenschapper, net als jij, dus ik snap je vraagtekens. Tot ik in 2005 bij Rodinde Hoogenraad terecht kwam, koos ik altijd voor regulier.

Sindsdien maak ik meer gebruik van 'diensten' die onder alternatief geschaard worden, dan onder regulier (afgezien van de 'standaard' zaken die ik met de gewone DA overleg/regel).

Ik raad je aan om met eigen ogen te kijken naar andere behandelaars. Eigenlijk zoals beschreven in de post hierboven over Steffie. Dat is waar je je informatie haalt en het uitgangspunt voor het vormen van je mening. Verzamel feiten (lekker wetenschappelijk ;-)

), lees en beslis.

Dat alternatief niet voor niets alternatief is, is een kul argument. Bij mijn weten is er sprake van dat acupunctuur binnenkort ook overgeheveld wordt naar regulier.

Chiropractie is ook alternatief. Maar een échte chiropractor (met de jarenlange opleiding in de UK en niet die met de weekendcursus) volgt een opleiding die nagenoeg parallel loopt met geneeskunde. Kortom, als het geen centenkwestie/verzekeringskwestie was geweest, dan was dit helemaal een issue.

Ik heb een team aan specialisten om me heen verzameld. Verschillende DAen, osteopate, fysiotherapeut, sportmasseur, chiropractor, fytotherapeut, manueel arts en onlangs zelfs iemand die bioresonantie doet (dat is wel het meest 'zweef' wat ik gedaan heb, maar zelfs daarvan waren de resultaten 'on the spot'). Ik raadpleeg ze afhankelijk van mijn probleem.

Als je regulier klaar bent, maar nog niet klaar bent met je paard, dan zou ik een goede alternatieve therapeut benaderen.

Sterkte ermee!

**Geplaatst**: 21-07-15 22:49

Geplaatst: 21-07-15 22:49

Je hebt alternatief en alternatief inderdaad.
Fytotherapie ben ik zelf enorm over te spreken!
Zelf heb ik een ziekte waarbij ik non stop antibiotica moet slikken, fytotherapie is bij mij stukken effectiever als de antibiotica.
Om die reden kies ik er nu ook voor om voor de hoest van mijn pony alternatief fytotherapie in te zetten in plaats van hem vol te pompen met antibiotica.
Wat nodig is is nodig, maar als het anders kan graag.

**Geplaatst**: 21-07-15 22:56

Geplaatst: 21-07-15 22:56

Hier ook een wetenschapper met erg goede ervaringen met de holistische behandelmethoden van Steffi en Minneke. Die gefundeerde maar bredere kijk op zaken heeft mijn paard echt geholpen na een vijftal reguliere dierenartsen te hebben gehad die haar niet echt konden diagnosticeren, laat staan helpen.

Edit typo's

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-07-15 23:05

Geplaatst door de TopicStarter : 21-07-15 23:05

@blijheid : Hoe werken die mensen, die jij nu noemt dan?
Ik kan me daar eerlijk gezegd weinig bij voorstellen en heb er net hetzelfde idee bij als wat jij in het begin van je post beschrijft.

Jannepauli schreef:
Met welke medicatie? De Corticosteroïden?

Redelijk algemeen, geloof ik.
Het zou ervoor zorgen dat bepaalde enzymes die medicatie afbreken in de lever een vertraagde werking hebben waardoor de concentratie van de medicatie langer hoog blijft in het bloed en je meer risico's hebt op bijwerkingen van die medicatie.
(Geen idee precies van waar ik dat heb, ik heb al zoveel gelezen. Maar ik geloof dat iemand dat ooit eens onderzocht heeft ofzo. En ik ben er ook al eens door iemand voor gewaarschuwd. Alleszins genoeg reden om het niet maar zomaar eens uit te proberen.)

geerke schreef:
heeft hij niet nog steeds leverbot?

Ik denk het niet. Maar als dat het geval is, zou dat uit de onderzoeken die gedaan zijn, wel moeten blijken.
En er is ondertussen al zoveel fasinex ingegaan dat dat haast niet meer mogelijk is.
Hij heeft wel 2 jaar na elkaar gehad, dus dat heeft wel schade veroorzaakt... Vorig jaar was hij er al heel slecht door. Dit jaar nog veel erger.

In april werd nog gezegd dat hij in principe nog volledig kon herstellen. (nog geen fibrose in zijn lever) Met als kanttekening dat ik er voorzichtig mee moest zijn want dat hij wel elke reservecapaciteit van zijn lever had opgebruikt en dus altijd heel gevoelig zou blijven aan alles wat enigszins leverbelastend is.
Maar ondertussen blijkt dus dat hij hervalt zonder cortico's.
Ik hoop nu heel erg dat ze er nog wat in zien en nog wat willen proberen.
Maar tegelijk vrees ik er ook voor dat dat op een bepaalde moment niet meer het geval gaat zijn.
En wat dan?

**Geplaatst**: 21-07-15 23:10

Re: regulier of alternatief: Hoe beslis je?

Geplaatst: 21-07-15 23:10

Het lijkt wel een beetje op het verhaal van Gracia (Graasje) van Ruitje.. Daar kwam MEED uit..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-07-15 23:28

Geplaatst door de TopicStarter : 21-07-15 23:28

Olympia96 schreef:
Ik heb een team aan specialisten om me heen verzameld. Verschillende DA en, osteopate, fysiotherapeut, sportmasseur, chiropractor, fytotherapeut, manueel arts en onlangs zelfs iemand die bioresonantie doet (dat is wel het meest 'zweef' wat ik gedaan heb, maar zelfs daarvan waren de resultaten 'on the spot'). Ik raadpleeg ze afhankelijk van mijn probleem.

In principe ben ik ook zeker goed omringd hoor.
Mijn DA is een goede vriendin van mij, die heel erg haar best doet om mee te denken, na te vragen en op te zoeken etc.
En ik heb ook zeker niet te klagen van de internist die nu met mijn paard bezig is.
Ik heb ook een hele goede osteopaat voor mijn paarden, die tegelijk ook fysio en DA is. En waar ik ook bevriend mee ben en altijd terecht bij kan met vragen.
Maar dat is dan wel het meest alternatieve wat ik aandurf... (En dan is zij eigenlijk nog degene geweest die mij aanvankelijk zowat gedwongen heeft om contact op te nemen met die interniste, toen ik haar raad vroeg over mijn jonge paard. )

Al wat alternatiever is dan dat, zou ik ook niet weten wat en wie ik wel kan en durf vertrouwen.
Ik ben trouwens Belg en de meeste namen die hier genoemd worden zijn mij niet echt bekend.

Mijn mening is ook wel gekleurd omdat ik een aantal mensen ken en bezig heb gezien, die voor mij wel met zekerheid in het vakje "oplichtende, kwakzalvende goeroe" geduwd kunnen worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-07-15 23:32

Geplaatst door de TopicStarter : 21-07-15 23:32

_Ananas_ schreef:
Het lijkt wel een beetje op het verhaal van Gracia (Graasje) van Ruitje.. Daar kwam MEED uit..

Ja, ik heb er ook al wat wetenschappelijke artikels over gelezen.
Dat is geen diagnose die je wilt...
Liever niks wat in dat rijtje past, slechte prognoses... $:\$

**Geplaatst**: 21-07-15 23:38

Re: regulier of alternatief: Hoe beslis je?

Geplaatst: 21-07-15 23:38

Sorry, hoop uiteraard dat het wat anders is wat toch nog simpel op te lossen is uiteraard!

**Geplaatst**: 21-07-15 23:39

Geplaatst: 21-07-15 23:39

Persoonlijk vind ik 'complementair' een betere term dan 'alternatief' therapeut. Er zijn inderdaad steeds meer dierenartsen die inzien dat het één het ander niet uitsluit, en zelf ook zich verder ontwikkelen op het complementaire vlak.
Op de website van de Vereniging van Beroepsbeoefenaars van Complementaire en Natuurlijke geneeswijzen voor Dieren (BCND.nl) kun je een therapeut bij jou in de buurt opzoeken.

Je paard heeft inmiddels al behoorlijk wat zware en langdurige medicatie binnen gekregen, medicatie die hem op de been heeft gehouden, maar de lever ook extra heeft belast - de lever is immers het afvalverwerkingsstation van het lichaam. Er zijn, zoals er al een paar zijn genoemd, meerdere middelen die de lever kunnen ondersteunen, maar in het wilde weg zomaar zoiets aan je paard geven zou ik, gezien de ernst van de aandoening, niet op eigen houtje doen, vandaar mijn doorverwijzing naar een bij de bcnd aangesloten therapeut.

**Geplaatst**: 21-07-15 23:48

Geplaatst: 21-07-15 23:48

In geen enkel geval kies ik voor alternatief, homeopathie is nooit bewezen en voor elk kruidenmengsel is er een beter chemisch alternatief.

Mijn aanpak is meestal: paard naar kliniek brengen en me daarna suf lezen op internet en in boeken over wat mijn paard mankeert, zodat ik in elk geval gerichte vragen kan stellen aan mijn veearts. Soms bel ik nog een andere veearts en leg het verhaal voor als second opinion.

Bij minder ernstige zaken, kleine kreupelheden, voldoet meestal een weekje parkeren op de weide.

**Geplaatst**: 22-07-15 00:03

Geplaatst: 22-07-15 00:03

Luckystory schreef:
Jannepauli schreef:
Met welke medicatie? De Corticosteroïden?

Redelijk algemeen, geloof ik.
Het zou ervoor zorgen dat bepaalde enzymes die medicatie afbreken in de lever een vertraagde werking hebben waardoor de concentratie van de medicatie langer hoog blijft in het bloed en je meer risico's hebt op bijwerkingen van die medicatie.
(Geen idee precies van waar ik dat heb, ik heb al zoveel gelezen. Maar ik geloof dat iemand dat ooit eens onderzocht heeft ofzo. En ik ben er ook al eens door iemand voor gewaarschuwd. Alleszins genoeg reden om het niet maar zomaar eens uit te proberen.)

Er is inderdaad een kleine studie uit 2009 door een Ghanese onderzoekster die deze mogelijkheid aangeeft. Daar tegenover staan echter een heleboel andere en meer uitgebreide studies die de positieve ondersteuning van curcumin laten prevaleren. Een kwestie van afwegen en balanceren denk ik want corticosteroïden hebben ook zeer negatieve bijwerkingen. De vraag is dan waarom je die wel accepteert - omdat het 'regulier' is? - en bij het ander beren op de weg ziet en het daarom afwijst.
Ik zou het inderdaad niet samen gebruiken maar als je een periode zonder cortico's inlast zou je het als 'alternatieve' ontstekingsremmer kunnen gebruiken.

**Geplaatst**: 22-07-15 00:21

Re: regulier of alternatief: Hoe beslis je?

Geplaatst: 22-07-15 00:21

Aanvulling op curcuma: door het samen met zwarte peper te geven wordt de curcuma beter benut

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-07-15 00:22

Geplaatst door de TopicStarter : 22-07-15 00:22

Jannepauli schreef:
Er is inderdaad een kleine studie uit 2009 door een Ghanese onderzoekster die deze mogelijkheid aangeeft. Daar tegenover staan echter een heleboel andere en meer uitgebreide studies die de positieve ondersteuning van curcumin laten prevaleren. Een kwestie van afwegen en balanceren denk ik want corticosteroïden hebben ook zeer negatieve bijwerkingen. De vraag is dan waarom je die wel accepteert - omdat het 'regulier' is? - en bij het ander beren op de weg ziet en het daarom afwijst.
Ik zou het inderdaad niet samen gebruiken maar als je een periode zonder cortico's inlast zou je het als 'alternatieve' ontstekingsremmer kunnen gebruiken.

Het is niet alleen dat hoor.
Ik heb ook nogal een sterk vermoeden dat mijn paard maagzweren heeft. (Hij is heel lastig met voer en loopt zowat continu te geeuwen.) En curcuma is absoluut niet aan te raden bij maagzweren.
(Dat is het volgende op het lijstje van dingen die eigenlijk nog onderzocht moeten worden. Maar dat heb ik nu nog maar even links laten liggen. Het beestje moet al genoeg ondergaan.)

De reden waarom ik cortico's wel accepteer, is simpelweg omdat je met vrij veel zekerheid kan zeggen dat dat ook echt werkt, en snel werkt. (En aan het tempo dat hij afviel (en nu weer afvalt) moest er toch echt snel wat gebeuren.)

Prednisolone mag trouwens ook niet bij maagzweren. Staat letterlijk in de bijsluiter. En dat heb ik hem inderdaad wel gegeven.
Maar met een ggt van 1100 en galzuren die richting de 50 gingen, was er waarschijnlijk weinig keuze.
Van leverfalen gaat hij wel eerder dood dan van een maagzweer?

**Geplaatst**: 22-07-15 01:53

Geplaatst: 22-07-15 01:53

Misschien heb ik er overheen gelezen hoor, maar ben je al met je paard in Utrecht geweest? Ik heb zelf ook jarenlang getobt met mijn paard. Heb er reguliere DA's bij gehad en alternatieve behandelaars. Hij heeft een tijdje op een lokale kliniek gestaan, maar niks hielp. Ook geen duidelijke diagnose, altijd maar gerommel in de marge.

Op een dag ben ik met hem naar Utrecht gegaan (je kunt gewoon bellen en een afspraak maken, wist ik eerst ook niet), binnen twee dagen had ik een diagnose en een behandelplan. Drie maanden later weer een (min of meer) gezond paard. Hij bleek iets te hebben wat ze alleen in de echt grote klinieken kunnen diagnostiseren en wat zo zeldzaam is dat de meeste gewone DA's er geen ervaring mee hebben. (zie link in mijn onderschrift)

Wat mijn voorkeur heeft is een diagnose door een reguliere DA/kliniek. Die hebben daar over het algemeen de beste en de meeste middelen voor. En dan vervolgens de behandeling door een alternatief iemand, indien mogelijk. De diergeneeskunde is nog erg beperkt in medicijnen en die zijn daardoor vaak weinig specifiek. Ik moet altijd denken aan de Amerikaanse manier van sinaasappels oogsten uit de Coolbest reclame

. Dan zijn natuurlijke alternatieven vaak een betere oplossing. Of een combinatie uiteraard. Reguliere medicijnen dienen vaak om de ziekte af te breken. Alternatieve medicijnen kunnen helpen het goede weer op te bouwen. Dat kan elkaar uitstekend aanvullen. Probiotica na Antibiotica bijvoorbeeld.
Gelukkig staan steeds meer reguliere dierenartsen daar ook wel voor open en is er samenwerking mogelijk. Dat is natuurlijk het mooiste.

**Geplaatst**: 22-07-15 08:48

Geplaatst: 22-07-15 08:48

Luckystory schreef:
@blijheid : Hoe werken die mensen, die jij nu noemt dan?
Ik kan me daar eerlijk gezegd weinig bij voorstellen en heb er net hetzelfde idee bij als wat jij in het begin van je post beschrijft.

Het begint over het algemeen met hart/longen luisteren, stukje op het harde stappen en draven rechtuit en op de volte. Verder worden er diverse vragen gesteld over voeding, manier/hoeveelheid van training, problemen waar je tegenaan etc. Het hele lijf word nagevoeld.

En dan afhankelijk van wat ze vinden de behandeling. Soms acupunctuur, soms methodes uit de osteopathie, soms methodes uit de chiropractie, meestal een combinatie. Ik stel altijd honderdduizend vragen en wil zelf ook alles voelen, en dat kan ook

**Geplaatst**: 22-07-15 08:54

Re: regulier of alternatief: Hoe beslis je?

Geplaatst: 22-07-15 08:54

Ook een groot voordeel is dat je na de behandeling een tijdje video begeleiding krijgt waardoor ze ook de voortgang van je paard mee in de gaten houden.

**Geplaatst**: 22-07-15 10:35

Geplaatst: 22-07-15 10:35

Luckystory schreef:
Ik heb ook nogal een sterk vermoeden dat mijn paard maagzweren heeft. (Hij is heel lastig met voer en loopt zowat continu te geeuwen.) En curcuma is absoluut niet aan te raden bij maagzweren.

Just for the record: in de humane geneeskunde is curcuma nadrukkelijk aan te raden bij maagzweren, daar zijn ook bakken wetenschappelijke artikelen over.
De kans op interactie is niet nul, dus inderdaad graag in overleg.

(Ik verwacht dat het bij een paard vergelijkbaar is, maar dat laat ik in het midden.)

En TS: uiteraard staat er van alles op losse schroeven bij leverfalen, medicatie kan sneller of juist weer langzamer worden afgebroken, etc. etc. (Soms geldt een en ander vooral voor vetoplosbare stoffen, soms voor wateroplosbare en soms voor allebei...)

**Geplaatst**: 22-07-15 10:56

Geplaatst: 22-07-15 10:56

Ik snap dat het lastig is dat je van iedereen gevraagd en ongevraagd adviezen krijgt.

Ik kan je alleen mijn ervaring met de holistische praktijk Den Hoek geven. Onze hond kampte regelmatig met huidklachten. We gaven haar al voer van de dierenarts, maar zeker 2x per jaar had zij een soort uitbraak van bultjes. Zij kreeg hier dan een antibioticakuur voor.

Wij zijn uiteindelijk naar Den Hoek gegaan. Zij hebben haar daar doorgemeten en ik kreeg druppeltjes mee en ze is op ander voer overgegaan. Ik geef toe dat het er allemaal vrij vaag uitziet en mijn vriend die keek helemaal zijn ogen uit, maar het gaat nu zo goed met onze hond. Ik wilde dat we er jaren eerder heen waren gegaan. Haar lichaam had zo op zijn kop gehad door al die antibioticakuren dat het bij het minste geringste van slag raakte.

Toen we daar in de wachtkamer zaten kwam er ook een vrouw langs met een zakje mest. Haar paard was heel erg ziek geweest en stond in de kliniek in Wolvega. Wat ik van het verhaal begreep is dat de veearts uit Wolvega in overleg is gegaan met de arts in Den Hoek (oa over bloeduitslagen) en dat het paard door beiden is behandeld. Haar paard is toen erg opgeknapt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-07-15 11:30

Geplaatst door de TopicStarter : 22-07-15 11:30

Bedankt voor het delen van de ervaringen hoor.
Dat geeft mij toch wat info, zodat ik mij er een beter beeld bij kan vormen.

LindyH schreef:
Misschien heb ik er overheen gelezen hoor, maar ben je al met je paard in Utrecht geweest?

Neen, ik ben Belg. Utrecht is wat uit de richting.

En ik heb ook alle vertrouwen in degene die er nu mee bezig is.
Die weet echt wel wat ze doet.
De reden waarom ik momenteel nog niets weet, is omdat ze op vakantie is.
En die testresultaten van oa. die biopten wel wat tijd vragen. En ze doet geen uitspraken tenzij ze alle info heeft en zeker van haar zaak is. Dat wist ik en heb ik ook begrip voor.
Maar ik heb dus zeker geen twijfels op dat vlak.

De reden van dit topic is eerder, omdat ik zelf ook wel in de gaten heb welke kant dit uit gaat.
En als ik zelf wat puzzelstukken bij elkaar leg en me daarover informeer, dan begin ik nog harder te vrezen...
En dan komt die "Wat als?" -vraag wel heel nadrukkelijk in mijn gedachten.
Ik wil mijn paard niet kwijt. Ik heb hem zelf gefokt en ben stapelgek op hem.
Ik ben niet in staat hem zomaar op te geven, ook al wordt dat misschien binnenkort wel van mij "verwacht".

**Geplaatst**: 22-07-15 11:35

Re: regulier of alternatief: Hoe beslis je?

Geplaatst: 22-07-15 11:35

"Heb lief - en doe dan wat je wil".

**Geplaatst**: 22-07-15 12:01

Geplaatst: 22-07-15 12:01

Luckystory schreef:
LindyH schreef:
Misschien heb ik er overheen gelezen hoor, maar ben je al met je paard in Utrecht geweest?

Neen, ik ben Belg. Utrecht is wat uit de richting.

Gent dan.

Wat ik alleen wil zeggen is dat mijn ervaring is dat een universiteitskliniek meer middelen, mensen en meningen heeft om tot op de bodem te gaan om een diagnose te stellen. Echt meer dan een gewone goede kliniek.

**Geplaatst**: 22-07-15 23:13

Geplaatst: 22-07-15 23:13

Janneke2 schreef:
Luckystory schreef:
Ik heb ook nogal een sterk vermoeden dat mijn paard maagzweren heeft. (Hij is heel lastig met voer en loopt zowat continu te geeuwen.) En curcuma is absoluut niet aan te raden bij maagzweren.

Just for the record: in de humane geneeskunde is curcuma nadrukkelijk aan te raden bij maagzweren, daar zijn ook bakken wetenschappelijke artikelen over.
De kans op interactie is niet nul, dus inderdaad graag in overleg.

(Ik verwacht dat het bij een paard vergelijkbaar is, maar dat laat ik in het midden.)

Inderdaad.

TS: het lijkt me verstandig als je naast de diagnose van de vriendin-DA, een second opinion gaat vragen. Gent is een mogelijkheid maar net over de grens met NL zit Dierenhospitaal Visdonk met een zeer goede arts voor inwendige ziekten: Maarten Boswinkel. Hij is lang aan Utrecht verbonden geweest.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-07-15 05:53

Geplaatst door de TopicStarter : 23-07-15 05:53

Ow, dat hebben jullie dan mis begrepen. Mijn paard staat al maanden onder behandeling van een specialist inwendige ziekten. De beste die ik kon bedenken

Ik betwijfel of het in dit stadium nog een meerwaarde zou hebben om te wisselen van kliniek.
Alle onderzoeken die kunnen gebeuren, zijn al gedaan. (Dat labo wordt rijk door mij) En als er dingen zijn die ze nog extra wil onderzoeken, dan is daar evengoed alle mogelijkheid toe en gebeurt dat ook.
En daarnaast betwijfel ik dat een kliniek als Gent, de mening van degene die er nu mee bezig is, in twijfel gaat trekken.
Ik ben wel bekend met de meeste klinieken in België, ook met de faculteit Inwendige ziekten van Gent. En ik denk niet dat ik daar beter geholpen ga worden dan nu het geval is.

**Geplaatst**: 23-07-15 06:07

Geplaatst: 23-07-15 06:07

Anoeska schreef:
Het enige dat ik 'alternatief' aan zou durven is een dierenarts die alternatief en regulier combineert (bv Erik Laarakker). Ik wil pertinent niet dat een of andere zelfbenoemde homeopathisch 'arts' of kruidengenezer bij mijn paard komt. Zonder gedegen opleiding neem ik je sowieso niet serieus.

BAM... Mee eens.
En een SO alleen in Utrecht daar gaan ze door tot het naadje.

Verder vergeet je gezonde verstand niet het is een dier en jouw geld.

Nomineer dit bericht ×