Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-06-15 22:42

Re: Enorm hoge leverwaarde

Geplaatst: 24-06-15 22:42

Nee van reindu. Abcessen zijn nu genezen, nog drie dagen ab spuiten en dan weer voor controle. En dan hopen dat het 'iets' weg is voor altijd.

**Geplaatst**: 24-06-15 22:44

Re: Enorm hoge leverwaarde

Geplaatst: 24-06-15 22:44

Dat is zeker te hopen. Niets aan zulke vage dingen die gaten in je paard maken.

**Geplaatst**: 25-06-15 07:14

Geplaatst: 25-06-15 07:14

Ik denk eigenlijk dat het hooi, dat jouw paard heeft gehad, bermhooi is, hooi dat gemaaid is aan de snelweg en de bermen van andere wegen. Dat verklaart ook de BigMac dozen.
In bermhooi staat vaak héél veel Jacobskruiskruid. En dat geeft een hele hoge leverwaarde. Dus ik denk eigenlijk dat dat het is.

als dat klopt (en ik hoop het niet voor je), dan is het beste wat je kunt doen: hem een heel goede kwaliteit hooi geven zonder Jacobskruiskruid en de lever wat ondersteunen bijvoorbeeld met een supplement met Mariadistel en reinigen bijvoorbeeld met Selenium (dit beschermd), Selenium dan in een niet te hoge dosering.

**Geplaatst**: 25-06-15 07:19

Geplaatst: 25-06-15 07:19

Ik zou je paard naar de kliniek brengen en daar laten onderzoeken en behandelplan opstellen. Op kliniek gebeurt niets wat je niet wil. Het hoeft toch niet meteen een biopt te zijn..
op de kliniek zijn veel meer mogelijkheden voor goed onderzoek.
hoge leverwaarden vind ik geen dingetje om zelf mee te gaan experimenteren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-06-15 11:41

Re: Enorm hoge leverwaarde

Geplaatst door de TopicStarter : 25-06-15 11:41

HannahFrouk wat jij zegt over bermhooi heb ik inderdaad ook al over gedacht. Ik ben ook erg bang dat er dan misschien wel sporen van jacobskruid in gezeten hebben want zover ik heb begrepen is dat een gif wat het lichaam nooit meer verlaat.

Ik vind wel dat iedereen nogal veroordelend is, er wordt zelfs gezegd dat ik mijn paard medisch onderzoek zou onthouden. Dat is absurd. Ik ga alleen niet direct blindelings af op de mening van de eerste de beste dierenarts en haal er andere dierenartsen en meningen bij. Ik begrijp niet wat daar fout aan is. Zoals ik al zei, het is niet zo dat ik maar niks doe. Ik denk juist heel goed na over wat het beste voor mijn paard is en ik vraag me af op dit punt of een leverbiopt dat is.

Nogmaals, als mijn paard er doodziek bij zou staan dan zou het anders zijn, dan zou ik direct naar de kliniek gaan, dan laat de gezondheid van mijn paard mij geen keuze. Dat is echter niet zo, ze wordt eigenlijk met de dag juist beter, ondanks dat is de waarde wel slecht. Ik wil niet op basis van één slechte waarde naar de kliniek gaan als er misschien ook andere mogelijkheden zijn. Ik ken overigens wel wat mensen die een leverbiopt hebben laten doen en bij al die paarden is er een complicatie geweest. Het komt dus wel echt vaak voor.

Nou wil ik klaar zijn met mezelf moeten uitleggen. Ik kan wel uit jullie antwoorden concluderen dat leverbot behoorlijk vaak voor komt, dus ik ga daar met de dierenarts waar ik een second opinion bij heb gevraagd nog zeker naar vragen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-06-15 11:44

Geplaatst door de TopicStarter : 25-06-15 11:44

geerke schreef:
daarom moet je preventief fasinex geven...minder ingrijpend dan een lever biopt lijkt mij.
Mestonderzoek is trouwens onbetrouwbaar.Er zijn nog nooit zoveel paarden dood gegaan aan een bloedworminfectie sinds de ''mestonderzoek'' hype.

Wat voor waarden zijn er niet goed?Is er sprake van leverfalen of zijn er ontstekingswaarden gevonden...dat scheelt nogal.

Gamma GT en AST waarde zijn te hoog. Alle overige waarden zijn wel binnen de norm.

**Geplaatst**: 25-06-15 14:48

Geplaatst: 25-06-15 14:48

melisje9 schreef:
geerke schreef:
daarom moet je preventief fasinex geven...minder ingrijpend dan een lever biopt lijkt mij.
Mestonderzoek is trouwens onbetrouwbaar.Er zijn nog nooit zoveel paarden dood gegaan aan een bloedworminfectie sinds de ''mestonderzoek'' hype.

Wat voor waarden zijn er niet goed?Is er sprake van leverfalen of zijn er ontstekingswaarden gevonden...dat scheelt nogal.

Gamma GT en AST waarde zijn te hoog. Alle overige waarden zijn wel binnen de norm.

Beiden kan komen door een belemmerde afvoer van galvloeistof,door o.a een vernauwing van de galwegen.
Leverbot huist in de galwegen.
Ik zou nog maar eens overleg plegen met je DA.

**Geplaatst**: 25-06-15 20:56

Re: Enorm hoge leverwaarde

Geplaatst: 25-06-15 20:56

Ik weet eigenlijk niet goed hoe je vergiftiging met Jacobskruiskruid kunt aantonen door middel van onderzoek. Ik weet wel dat de leverenzymen bij zo'n vergiftiging te hoog zijn.

Hier is wat informatie voor je:
http://www.jakobskruiskruid.com/achterg ... atie?id=56

In bermhooi zitten overigens niet 'sporen' van Jacobskruiskruid, de bermen staan er letterlijk vol mee. Dus de kans is toch wel vrij groot dat als je paard bermhooi heeft gehad over langere tijd, er een bepaalde vergiftiging is opgetreden. Maar, als dit niet al te extreem is geweest (zie de link), dan is herstel wel tot op bepaalde hoogte mogelijk, als ik het zo lees.

Mijn paard heeft ook op een stal gestaan waar de weides vol stonden met Jacobskruiskruid. Ik had daar toen echt geen flauw benul van dat dat schadelijk was, je moet het ook maar net weten. Later schrok ik wel enorm , toen ik er een keertje terugkwam en ik al die gele bloempjes zag. Vooral toen de eigenaar zei dat hij de planten altijd plattrapte (waardoor ze dood gaan, in de zon drogen en dus nóg gevaarlijker worden voor de paarden, omdat ze ze dan per ongeluk zouden kunnen opeten). De paarden kregen toen ook weleens bermhooi, volgens mij. Ook nooit bij stil gestaan. Gelukkig heeft mijn paard nog geen enkel teken van een vergiftiging. Maar had best gekund dus.

**Geplaatst**: 25-06-15 21:04

Geplaatst: 25-06-15 21:04

HannahFrouk schreef:
Ik denk eigenlijk dat het hooi, dat jouw paard heeft gehad, bermhooi is, hooi dat gemaaid is aan de snelweg en de bermen van andere wegen. Dat verklaart ook de BigMac dozen.
In bermhooi staat vaak héél veel Jacobskruiskruid. En dat geeft een hele hoge leverwaarde. Dus ik denk eigenlijk dat dat het is.

Dit is precies wat ik ook dacht toen ik je OP las. Ik zal me niet wagen aan een behandeladvies. Mijn tip is om het aspect bermhooi op te gooien bij je dierenarts.

**Geplaatst**: 25-06-15 21:11

Re: Enorm hoge leverwaarde

Geplaatst: 25-06-15 21:11

Misschien is het al genoemd,zo ja sorry..Drainage compositum zou ik echt niet geven in geval van slechte leverwaarden,dan moet de lever nog harder werken..Je kan iets geven wat leverondersteunend werkt en de lever helpt te herstellen..

**Geplaatst**: 25-06-15 21:12

Geplaatst: 25-06-15 21:12

Gebruiken ze nu nog hooi met JKK voor paarden? Ik dacht dat de gevaren van JKK nu wel genoeg gekend zijn. JKK is trouwens makkelijk herkenbaar in het hooi. Ik ken trouwens iemand met een paard dat ontsnapt was en gedroogd JKK gegeten had, is erg ziek geweest (lever) maar is er volledig van hersteld, dus blijkbaar kan het gif toch uit de lever geraken.

Die schimmel in het hooi kan natuurlijk ook de lever gaan overbelasten. Mariadistel is goed als bescherming, maar ik weet niet of het ook genezend werkt. Dan ben je mss beter met leverenzymen, zoals deze bijv.: http://www.paardendrogist.nl/product/10 ... 3114/57414. Ik denk dat dat eerder genezend werkt.

Maar soms kunnen paarden van gewoon gras ook wel last krijgen van de lever, heeft mijn merrie ook wel eens (maar niet zo extreem dat je het ziet in het bloed, wel bij shiatsu behandeling), maar ik weet nu niet meer direct hoeveel weidegang ze heeft.

**Geplaatst**: 25-06-15 21:16

Geplaatst: 25-06-15 21:16

Volgens mij is de huidige stand dat het gedroogd toch niet zo gevaarlijk was als gedacht, toch?
Kan me een nieuwsberichtje van die strekking herinneren.

Edit: dat was alleen het geval voor natuurlijk afgestorven jkk. Iets met klok en klepel dus. Sorry

**Geplaatst**: 26-06-15 07:55

Re: Enorm hoge leverwaarde

Geplaatst: 26-06-15 07:55

Ze dachten eerst dat als een paard het binnengekregen had, het alleen maar cumuleerde en het lichaam dus echt niet meer uit kon. Nu zeggen ze dat het wel enigszins het lichaam weer uit kan, maar dat dat heel lang duurt. Dat maakt het dus belangrijk hoeveel een paard precies binnen gekregen heeft.

**Geplaatst**: 26-06-15 09:39

Geplaatst: 26-06-15 09:39

Een vergiftiging met JKK kan bepaald worden dmv een leverbiopt.
Er zijn niet veel andere mogelijke onderzoeksmogelijkheden dan bloedonderzoeken, echo en een leverbiopt.
Dus zodra je naar een kliniek gaat, weet je eigenlijk al wel dat je je daaraan moet verwachten.
Anders kan je evengoed niet gaan. (Of je moet het in de alternatieve hoek zoeken. Maar daar heb ik geen ervaring mee.)
Met een echo alleen weet je niet zoveel en moet je al veel 'geluk' hebben dat ze het probleem in beeld kunnen brengen. Aangezien maar een klein deel van de lever gescand kan worden.
En zelfs als op echo naar voor komt dat lever beschadigd is, dan heb je nog altijd een biopt nodig om de ernst en de mogelijke oorzaak te achterhalen.

Het nemen van dat biopt op zich, vind ik trouwens niet zo enorm belastend.
Ik heb in april een leverbiopsie op mijn 3 jarige hengst moeten laten doen. Beestje kent niks en was zo uit de wei geplukt. Maar hij heeft weinig stress of last gehad van die onderzoeken.
Het vervoer was nog het meest stresserende voor hem eigenlijk. (En dat hebben we zo aangenaam mogelijk gemaakt voor hem door oa. zijn vriendje mee te nemen als gezelschap)
En ook achteraf heeft hij er amper last van gehad.

Ik snap wel heel goed de twijfels van de TS ivm de risico's.
Ik heb zelf een paard dat een darmperforatie had opgelopen door die bioptname, dus mij maak je echt niet wijs dat de risico's verwaarloosbaar zijn.
Maar ik denk dat het wel uitmaakt, wie het precies uitvoert. En dat je een internist moet zoeken die goed weet wat hij/zij doet.
Mijn 3 jarige bleek ook een afwijkende ligging van zijn lever te hebben. Op de plek waar je normaal de lever zou verwachten lag darm. Dus men kon niet gewoon de standaard procedure volgen bij het nemen van dat biopt. (Moest meer naar achter) Bij een minder ervaren internist, was de kans waarschijnlijk wel reëel geweest dat ik daardoor opnieuw een paard met een darmperforatie had gehad...
Gelukkig was dat nu niet het geval. (Paard met de darmperforatie was trouwens zijn moeder. Dus die afwijkende ligging is waarschijnlijk wel iets erfelijks. Alleen is dat bij de moeder dan waarschijnlijk niet opgemerkt en vandaar die complicaties.)

**Geplaatst**: 26-06-15 09:47

Re: Enorm hoge leverwaarde

Geplaatst: 26-06-15 09:47

Ik kan me wel aansluiten bij de mening van ruitje. Je mag je paard geen medische zorgen ontzeggen omdat hij er uiterlijk nog wel goed uit ziet.

Anderzijds had mijn paard vorig jaar ook een verhoging van de gamma GT (ik weet niet meer hoe hoog die stond) en het enige symptoom dat die gaf, was dat hij het zadel niet meer verdroeg en daar erg raar op reageerde. Na bloedonderzoek kwam er dus een verhoging van de gamma GT uit.
Mijn paard heeft een kuur Sedochol gehad om zijn lever te ondersteunen en knapte daar serieus van op.

Bij hem kwam het overigens van teveel basterdklaver te eten op de weide. En teveel was blijkbaar 8u per dag van eind maart tot midden augustus wat te eten. Het is niet dat de wei er bomvol mee stond.

Ik heb de weide laten spuiten tegen onkruid en het probleem is niet meer terug gekomen.

**Geplaatst**: 26-06-15 10:35

Geplaatst: 26-06-15 10:35

maar als twee bloedwaarden nu de indicatie geven dat de galgangen vernauwd zijn en leverbot in de galgangen huist,dan denk je toch eerst daaraan?
Ik dacht dat met JKK er een ontsteking of degeneratie van de lever plaatsvond?
Of denk ik nu echt heel verkeerd?

**Geplaatst**: 26-06-15 13:11

Re: Enorm hoge leverwaarde

Geplaatst: 26-06-15 13:11

De vraag is ook gewoon wat voor bloedonderzoek er gedaan is, bij mijn merrie kwam er uit het eerste onderzoek alleen maar dat de GGT heel erg hoog was. Pas bij het uitgebreide onderzoek konden ze bekijken hoeveel de functie al verminderd was.

Vervolgens hebben ze een echo gedaan, op deze echo kunnen ze meteen de gal en de nieren bekijken. Dus om nou te zeggen dat die echo nutteloos is? Ze zagen daarop dat haar lever zwaar vergroot was.
Daarvoor hebben ze haar overigens opgevoeld en merkte ze dat zodra ze een bepaalde kant op ging Graas ook echt pijn had, dus dat gaf haar al het gevoel dat er van binnen iets niet goed zat.

Dus voor een leverbiopt zitten ook nog andere zaken, ze gaan echt niet direct de meest risicovolle handeling uitvoeren zonder dat ze van te voren wat uit kunnen zoeken.

Let wel op dat moment vond ik mijn paard alleen nog wat dun en futloos. Wil dus helemaal niet zeggen dat ze doodziek hoeven te zijn op het moment dat dit opstart, 2 weken later moest ze naar de kliniek omdat ze met hoge koorts stond. Ben nog blij dat ik er op tijd bij was.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-06-15 13:29

Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-15 13:29

Ik ben hier helemaal klaar mee. Voor de laatste keer, ik ontzeg mijn paard geen medische zorg. In tegendeel. Ik haal er andere meningen bij. Ze staat daardoor wel ten alle tijden onder controle van een dierenarts.

Ik dacht dat ik hier tips zou krijgen en gelukkig heb ik er ook een paar gehad. Graag vanaf nu alleen tips en ideeën spuien. Houd je mening over hoe ik met de medische situatie van mijn paard om ga lekker voor je.

**Geplaatst**: 26-06-15 13:33

Geplaatst: 26-06-15 13:33

melisje9 schreef:
Ik ben hier helemaal klaar mee. Voor de laatste keer, ik ontzeg mijn paard geen medische zorg. In tegendeel. Ik haal er andere meningen bij. Ze staat daardoor wel ten alle tijden onder controle van een dierenarts.

Ik dacht dat ik hier tips zou krijgen en gelukkig heb ik er ook een paar gehad. Graag vanaf nu alleen tips en ideeën spuien. Houd je mening over hoe ik met de medische situatie van mijn paard om ga lekker voor je.

heb je nog met je dierenarts gesproken over wel behandelen tegen leverbot?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-06-15 13:35

Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-15 13:35

De stand van zaken is nu dat holistisch dierenarts over een paar dagen weer bloed komt afnemen. Zij denkt aan óf leverbot óf vergiftiging door jacobskruid of schimmels (eventueel uit het hooi). Wat een aantal van jullie ook al zeggen. Zij staat er wel voor open om leverbot preventief te gaan behandelen, ze wil eerst nog even de uitslag van het hooi onderzoek bekijken. Ik hoop dat die uitslag er gauw is, dan weten we hopelijk weer wat meer!

**Geplaatst**: 26-06-15 13:36

Re: Enorm hoge leverwaarde

Geplaatst: 26-06-15 13:36

o.k...ik ben benieuwd!Hopelijk heb je snel duidelijkheid!
Sterkte!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-06-15 13:37

Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-15 13:37

Er is twee keer regulier bloedonderzoek gedaan trouwens en daarna is er specialistisch bloedonderzoek gedaan gericht op de lever. Mijn dierenarts toen zei echter dat dat laatste onderzoek niks had uitgewezen, daarom wilde hij de leverbiopt doen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-06-15 13:38

Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-15 13:38

geerke schreef:
o.k...ik ben benieuwd!Hopelijk heb je snel duidelijkheid!
Sterkte!

Ik ook! Bedankt voor meedenken, zal jullie op de hoogte houden. Dankje!

**Geplaatst**: 26-06-15 14:12

Re: Enorm hoge leverwaarde

Geplaatst: 26-06-15 14:12

Dus bij de eerste slechte leverwaarden stond je paard nog op de wei?
Al eens nagekeken of er basterdklaver groeit?

**Geplaatst**: 26-06-15 14:52

Geplaatst: 26-06-15 14:52

Ons paard had in april een leverwaarde van 360. De waarde mag tussen de 5 - 24 liggen. Hij heeft toen een fikse kuur gekregen (waarvan ik niet meer weet hoe het heet) en als ondersteuning Ekyrenal van het merk Audevard. Dit gebeurde op advies van De Lingehoeve in Lienden. 2 Weken later was de waarde 210. Het advies was om 2 maanden door te gaan met Ekyrenal en dan weer het bloed te laten testen. We hebben gisteren weer bloed laten afnemen en wachten nu op de uitslag. Het is heel gebruikelijk om een paard met verhoogde leverwaarden Ekyrenal te geven. Bel anders even met De Lingehoeve in Lienden voor advies. Als je echt heel graag wil weten hoe die kuur heet, wil ik best wel voor je bellen. Een fles Ekyrenal kost € 28,00. Je hoeft maar 25 ml per dag te geven en door een slobbertje heen eten ze het schoon op.