Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-03-15 09:51

Geplaatst: 14-03-15 09:51

maralyn schreef:
Aller eerst... een dierenarts is gespecialiseerd in dieren. Waarbij ds meest voorkomende symptomen.
Een standaard dierenarts is bijvoorbeeld ook geen tandarts. Hij krijgt dit onderwerp niet of nauwelijks.

Vee artsen krijgen wel anatomie van dieren. Maar geen verdiepingen. Daar is de opleiding fysiotherapie voor of osteopaat.

Het verschil tussen een dierenarts en chiro/fysio/osteo is dat een dierenarts kijkt naar pathologie (even grof gezegd: dingen die kapot zijn in het lijf) en een fysio/osteo/chiro kijkt naar functie. Heel ander uitgangspunt.

Het verhaal over tanden geldt absoluut niet meer voor nieuw afgestudeerde dierenartsen. Een dierenarts is tegenwoordig specifiek opgeleid op een bepaalde diersoort. Als je een dierenarts hebt gericht op paarden, dan heeft deze enorm veel onderwijs over tanden gehad.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-03-15 09:54

Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-15 09:54

Mijn dierenarts is gespecialiseerd dus dat is een aanname. Ik geloof namelijk niet in het losmaken zonder verdoven( maar dat is weer een andere discussie) . Het hoeft zeker niet zo te zijn dat een dierenarts geen kijk heeft op dit onderdeel

Mijn punt is meer dat ik steeds meer het idee heb dat osteo's/fysio's allemaal zaken vinden die niet ernstig genoeg zijn om foto's van te laten maken, maar wel meerdere behandelingen nodig hebben.

Dan denk ik: dat is toch apart, dat er heel veel paarden best wel in de prak zitten, maar nog net wel te behandelen zijn door een osteo/fysio.

Maar aan dit topic te zien zijn er ook andere ervaringen!

**Geplaatst**: 14-03-15 09:56

Geplaatst: 14-03-15 09:56

Osteo was laatst op stal voor stalgenootje. Omdat die van mij nogal over de zeik kan gaan met mensen zoals DA had ik hem gevraagd even te proberen of hij wat met haar zou kunnen. Zo niet moest ik op zoek naar een osteo/chiro die evt ook kon verdoven. In het begin vond ze het spannend maar ze liet het toe en na een tijdje ontspande ze. Hij heeft gelijk even alles aangeraakt en gevoeld en zijn woorden waren: Mij hoef je voorlopig niet te bellen hoor. Ik kan niks vinden.

En dat terwijl ik dacht dat ze wel goed vast zou zitten na een jaar vol stress van beide kanten uit.

**Geplaatst**: 14-03-15 09:58

Re: Osteo/Fysio: hebben ze wel eens niks gevonden?

Geplaatst: 14-03-15 09:58

Ik laat ook elk half jaar controleren, heel braaf vind ik zelf maar er is nooit niks.

**Geplaatst**: 14-03-15 10:03

Geplaatst: 14-03-15 10:03

Een tijdje geleden was de osteo bij mijn paard op stal, gewoon voor controle. Ze zei dat ze zelden zo'n fijn paard onder handen heeft gehad, hij zat helemaal goed in elkaar. Kreeg zelfs een flinke korting omdat ze op een gegeven moment gewoon klaar was met 'behandelen'.

Fijn zulke eerlijke mensen

**Geplaatst**: 14-03-15 10:07

Geplaatst: 14-03-15 10:07

Blingh schreef:
Ik heb bij mijn huidige paard de osteopaat nog niet laten komen. We hebben nooit klachten gehad. Dit jaar is wel voor het eerst een masseur geweest. Ik was bang voor vastzittende rugspieren maar nee, hij was helemaal los en goed!

Ik weet alleen nooit zo goed of ik beter een fysio of een osteopaat moet laten komen. Via Facebook heb ik met ruth brouwe afgesproken dat wanneer ze in de buurt is langs komt. Zij is osteopaat en doet ook sacro craniaal. Ik ben benieuwd of er dan iets uitkomt.

Ruth brouwer is vorige week bij mijn paardje geweest. Mijn gevoel zei dat hij zijn kruis vast hield en daardoor erg kort stapte en oversprong in galop. Nu na week stappen/wandelen stapt hij vele malen beter. Vandaag er weer rustig voor het eerst op.
Ze heeft het heel goed gedaan dat was ook de enige plek waar hij vast zat.

**Geplaatst**: 14-03-15 10:08

Geplaatst: 14-03-15 10:08

ruitje schreef:
Mijn dierenarts is gespecialiseerd dus dat is een aanname. Ik geloof namelijk niet in het losmaken zonder verdoven( maar dat is weer een andere discussie) . Het hoeft zeker niet zo te zijn dat een dierenarts geen kijk heeft op dit onderdeel

Mijn punt is meer dat ik steeds meer het idee heb dat osteo's/fysio's allemaal zaken vinden die niet ernstig genoeg zijn om foto's van te laten maken, maar wel meerdere behandelingen nodig hebben.

Losmaken met verdoven?

Bij mensen met chronische lage rugklachten (zonder aanwijzingen van een hernia) worden geen foto's gemaakt. Meestal wordt er namelijk niets (of weinig) gevonden en wordt er doorgestuurd naar de fysio. Protocol is dus eerst naar de fysio en alleen als het niet over gaat/slechter wordt een foto maken.

Bij paarden met ernstige of onbegrepen klachten zou ik altijd een foto maken, maar over het algemeen hebben paarden gewoon heel veel spiergerelateerde rugpijn. Dat is niet zo gek, omdat ze op een bepaalde manier gebruikt worden.

**Geplaatst**: 14-03-15 10:11

Re: Osteo/Fysio: hebben ze wel eens niks gevonden?

Geplaatst: 14-03-15 10:11

Ja hoor.
Hier komt ze minimaal 1x per jaar op stal en laat dan standaard haar mee controleren. Maar als ze niets kan vinden is ze daar heel eerlijk in.

**Geplaatst**: 14-03-15 10:23

Re: Osteo/Fysio: hebben ze wel eens niks gevonden?

Geplaatst: 14-03-15 10:23

Ruitje:
Ik kan me de achterliggende gedachte van je zó voorstellen! Heb hetzelfde idee. En ben tot de conclusie gekomen dat er misschien wel heel veel ruiters zijn die dringend moeten investeren in hun eigen lijf en hun eigen rijden (inclusief ikzelf hoor: ben daarom onder begeleiding van fysio aan het investeren in mijn eigen balans/ruiterfitheid/rijkunst) om te voorkomen dat ze hun paarden steeds weer vastrijden..

Want als je paard steeds weer losgemaakt moet worden gaat er mi toch iets niet goed. Of je ostheopaat/fysio doet dingen die niet nodig zijn... Of er gaat toch echt iets mis in het rijden....

Les zelf overigens bij een instructrice die ook fysiotherapeut voor paarden is, dus in het lessen staat het lijf van mijn paard meer dan centraal. Fysiotherapeutisch ingrijpen bij mijn paard is (gelukkig) nog niet nodig geweest.

**Geplaatst**: 14-03-15 10:26

Geplaatst: 14-03-15 10:26

sanne83 schreef:
maralyn schreef:
Aller eerst... een dierenarts is gespecialiseerd in dieren. Waarbij ds meest voorkomende symptomen.
Een standaard dierenarts is bijvoorbeeld ook geen tandarts. Hij krijgt dit onderwerp niet of nauwelijks.

Vee artsen krijgen wel anatomie van dieren. Maar geen verdiepingen. Daar is de opleiding fysiotherapie voor of osteopaat.

Het verschil tussen een dierenarts en chiro/fysio/osteo is dat een dierenarts kijkt naar pathologie (even grof gezegd: dingen die kapot zijn in het lijf) en een fysio/osteo/chiro kijkt naar functie. Heel ander uitgangspunt.

Het verhaal over tanden geldt absoluut niet meer voor nieuw afgestudeerde dierenartsen. Een dierenarts is tegenwoordig specifiek opgeleid op een bepaalde diersoort. Als je een dierenarts hebt gericht op paarden, dan heeft deze enorm veel onderwijs over tanden gehad.

Treu,

Maar ik heb het niet over nieuw afgestudeerde dierenartsen, maar de gemiddelde dierenartsen.
Dezen zijn geen tandarts of osteopaat, tenzij hij of zij daar een speciale cursus bij heeft gevolgd.

(die informatie schud ik niet zo maar uit mijn mouw... Ik loop stage bij dierenartsen, waar ik dit specifiek aan heb gevraagd, het tandartsen en osteopaten verhaal.)

**Geplaatst**: 14-03-15 10:50

Re: Osteo/Fysio: hebben ze wel eens niks gevonden?

Geplaatst: 14-03-15 10:50

Ik heb meer vertrouwen in mijn dierenarts dan in een fysio, osteopaat of noem maar op welke paat.

Een dierenarts heeft jarenlang geleerd voordat hij aan het werk mag. En de anderen minder.
Heb kortgeleden ook weer meegemaakt dat een osteopaat op de stoel van een dierenarts gaat zitten }:)

. Paard had volgens deze paat overal last van en was niet meer geschikt voor de sport, volgens deze persoon. En nu wordt door de huidige eigenaar en haar omgeving de vorige eigenaar ook nog even door het slijk gehaald. Omdat het daar moet zijn ontstaan.
En zo staat er hier ook op bokt zo'n verhaal. Mag hopen dat daar de oud eigenaar niet meeleest, want denk dat die witheet gaat worden. Tenminste ik zou dat wel doen. En dat ben ik ook al eens geweest een paar jaar terug.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-03-15 12:11

Re: Osteo/Fysio: hebben ze wel eens niks gevonden?

Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-15 12:11

Ja, ik geloof niet in het losmaken van een rug zonder verdoving. Ik geloof niet dat een paard ontspant zonder en dat je genoeg recht kan duwen zolang ze hun spieren gespannen houden. Maar nogmaals, dat moet ieder voor zich weten, dat staat los van mijn vraag.

Sanne83: ik vind dat dus nogal een uitspraak, dan komt het er dus op neer dat alle paarden spierpijn hebben omdat ze niet geschikt zijn om op te rijden? Wat Punz zegt dus: Als er zoveel paarden in de prak zitten moet iedereen toch echt eens enorm gaan nadenken?

**Geplaatst**: 14-03-15 12:21

Re: Osteo/Fysio: hebben ze wel eens niks gevonden?

Geplaatst: 14-03-15 12:21

Ook hier nog nooit iets lichamelijks gevonden, zeer los paard maar wel 1 die snel spanning op slaat.

**Geplaatst**: 14-03-15 12:22

Geplaatst: 14-03-15 12:22

ruitje schreef:
Ja, ik geloof niet in het losmaken van een rug zonder verdoving. Ik geloof niet dat een paard ontspant zonder en dat je genoeg recht kan duwen zolang ze hun spieren gespannen houden. Maar nogmaals, dat moet ieder voor zich weten, dat staat los van mijn vraag.

Sanne83: ik vind dat dus nogal een uitspraak, dan komt het er dus op neer dat alle paarden spierpijn hebben omdat ze niet geschikt zijn om op te rijden? Wat Punz zegt dus: Als er zoveel paarden in de prak zitten moet iedereen toch echt eens enorm gaan nadenken?

Ben je er wel eens bij geweest?
Dat ze het hebben gedaan??

Ik was er eerder ook heel sceptisch over hoor.
Tot we onze vorige pony, die maar scheef aan bleef galopperen, bij annemyke kingma brachten.
Na 1 behandeling, 4 weken rust. 2 weken op het harde stappen, en daarna weer langzaam longeren...
Meneer sprong aan beide kanten goed aan!!

Wat je ook vaak ziet, is met paarden die vast zitten, en er wordt wat aan gedaan, dat ze gaan gapen.
En ontspannen hoeven ze ook niet te zijn. Lukt ook vaak niet, omdat de spieren vaak vast zitten.

Ben je wel eens in gesprek geweest met een osteopaat?
Zou dat misschien verheldering brengen?

Ik snap je mening hoor... en jou mening, mag ook echt wel de jouwe blijven.

**Geplaatst**: 14-03-15 14:45

Geplaatst: 14-03-15 14:45

ruitje schreef:
Ja, ik geloof niet in het losmaken van een rug zonder verdoving. Ik geloof niet dat een paard ontspant zonder en dat je genoeg recht kan duwen zolang ze hun spieren gespannen houden. Maar nogmaals, dat moet ieder voor zich weten, dat staat los van mijn vraag.

Sanne83: ik vind dat dus nogal een uitspraak, dan komt het er dus op neer dat alle paarden spierpijn hebben omdat ze niet geschikt zijn om op te rijden? Wat Punz zegt dus: Als er zoveel paarden in de prak zitten moet iedereen toch echt eens enorm gaan nadenken?

Ik behandel wel eens met sedatie en dat is echt een stuk moeilijker. Het is best effectief, maar minder dan zonder sedatie. Ik zou het absoluut niet aanraden als het niet hoeft.

Waar zeg ik dat ze niet geschikt zijn om te rijden? Er wordt over het algemeen veel gevraagd van het paard, door een slecht zittende ruiter, met een slecht passend zadel, genoeg redenen om pijn in je rug te hebben, toch? Paarden geven het over het algemeen pas heel laat aan dat ze ergens last van hebben.

**Geplaatst**: 14-03-15 14:58

Geplaatst: 14-03-15 14:58

ruitje schreef:
Ja, ik geloof niet in het losmaken van een rug zonder verdoving. Ik geloof niet dat een paard ontspant zonder en dat je genoeg recht kan duwen zolang ze hun spieren gespannen houden. Maar nogmaals, dat moet ieder voor zich weten, dat staat los van mijn vraag.

Sanne83: ik vind dat dus nogal een uitspraak, dan komt het er dus op neer dat alle paarden spierpijn hebben omdat ze niet geschikt zijn om op te rijden? Wat Punz zegt dus: Als er zoveel paarden in de prak zitten moet iedereen toch echt eens enorm gaan nadenken?

ik denk dat het bij een paard niet anders werkt dan bij een mens?Blokkades manipuleren,zorgen dat er even geen bloed meer door komt,bij loslaten wel weer.Tenminste zo werkt mijn chiropractor,die ook paarden doet.

Dat er veel paarden problemen hebben komt misschien voor een groot gedeelte door de ruiter of voeding en huisvesting?Dat zal misschien een grote rol spelen?Ruitersport is vrij populair,zelfs voor ''normale'' mensen.Vroeger moest je toch wel een beetje geld hebben.Nu hebben veel mensen een paard,zelfs soms met een uitkering.Veel toegankelijker dus,dus ook een veel grotere kans dat veel mensen leuk zonder begeleiding aan de gang gaan.Zijgangen,1.20 springen....moet kunnen.
En dan ook nog op een niet getrained of jong paard.

**Geplaatst**: 14-03-15 15:56

Geplaatst: 14-03-15 15:56

FriesWytske schreef:
Ik heb meer vertrouwen in mijn dierenarts dan in een fysio, osteopaat of noem maar op welke paat.

Een dierenarts heeft jarenlang geleerd voordat hij aan het werk mag. En de anderen minder.
Heb kortgeleden ook weer meegemaakt dat een osteopaat op de stoel van een dierenarts gaat zitten . Paard had volgens deze paat overal last van en was niet meer geschikt voor de sport, volgens deze persoon. En nu wordt door de huidige eigenaar en haar omgeving de vorige eigenaar ook nog even door het slijk gehaald. Omdat het daar moet zijn ontstaan.
En zo staat er hier ook op bokt zo'n verhaal. Mag hopen dat daar de oud eigenaar niet meeleest, want denk dat die witheet gaat worden. Tenminste ik zou dat wel doen. En dat ben ik ook al eens geweest een paar jaar terug.

Daar ga je als osteopaat de mist in want als osteo stel je NOOIT diagnoses.
Ik ben da en osteo en nog wil ik sommige dieren liever eerst op de foto.

Betreffende losmaken onder narcose of sedatie, als ze bijten of slaan graag, anders niet nodig. Als je snapt Hoe het principe werkt dan snap je ook dat er geen sedatie nodig is.

Soms heb je dieren die op foto geen afwijkingen vertonen, ook niet op scan. Ondanks medicatie nog niet kunnen functioneren. 1 behandeling en het dier veranderd en kan opeens wel vanalles weer

om maar een voorbeeld te noemen.

**Geplaatst**: 14-03-15 16:13

Geplaatst: 14-03-15 16:13

Onze osteopaat is geen dierenarts maar heeft wel een fikse studie doorlopen.

Wij laten hem alleen komen als we een probleem zien. Beide keren was één behandeling genoeg. Verder krijgen we dan adviezen.

Paard had beide keren een blokkade in de rug. De eerste keer door een gloednieuw zadel wat was aangemeten maar scheef bleek te zijn, de tweede keer geen idee. Hij was een keer van de klep gevallen maar of dat echt de aanleiding is weten we niet.

Na de eerste keer liep hij direct beter, de tweede keer was afgelopen week en we zien ook nu direct verbetering.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-03-15 18:23

Re: Osteo/Fysio: hebben ze wel eens niks gevonden?

Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-15 18:23

Sommige mensen vinden zonder sedatie beter werken, dat ik dat niet vind wil niet zeggen dat ik 'niet snapt hoe het werkt' , gewoon dat ik daar een andere gedachte over heb. Dat heb ik overigens niet zelf bedacht, pas nadat ik naar iemand was geweest die dat deed en ik eindelijk verschil merkte.

Ik zeg niet dat zonder sedatie niet werkt, maar dat het niet mijn manier is

.

Sanne83: sorry, jouw post door de war gehaald met iemand die aangaf dat ruggen niet gemaakt zijn om op te zitten.

Overigens vind ik een Osteo die een diagnose stelt slecht, maar vind ik geen diagnose stellen bij een paard wat bijv. scheef is ook lastig. Wie zegt dan dat het geen terugkerend probleem is?

Eigenlijk hou je als Osteo jezelf aan het werk door geen diagnose te stellen toch

?

**Geplaatst**: 14-03-15 18:38

Re: Osteo/Fysio: hebben ze wel eens niks gevonden?

Geplaatst: 14-03-15 18:38

Nee ruitje simpelweg omdat je geen arts bent en dus geen diagnose mag stellen. Tuurlijk kun je wel zeggen wat een dier vast zit en derg. Wat mogelijke oorzaken zijn. Maar je mag niet zeggen ja je paard heeft kissing spies of artrose. Dat bedoel ik met diagnoses stellen. Voor hele heftige vastzitters kan sedatie nodig zijn omdat je dan volledige spierontspanning hebt. Maar dat doe je niet meer alleen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-03-15 18:45

Re: Osteo/Fysio: hebben ze wel eens niks gevonden?

Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-15 18:45

Maar dat is dus precies mijn punt, er word dan gezegd: Hij zit heel erg vast en hij moet in meerdere behandelingen los gemaakt worden. Maar er word dan niet doorverwezen naar een DA/diagnose gesteld.

Ik denk dan, als een paard zo vast zit, is dat dan niet het beste voor een paard?

**Geplaatst**: 14-03-15 18:49

Geplaatst: 14-03-15 18:49

Blingh schreef:
Ik heb bij mijn huidige paard de osteopaat nog niet laten komen. We hebben nooit klachten gehad. Dit jaar is wel voor het eerst een masseur geweest. Ik was bang voor vastzittende rugspieren maar nee, hij was helemaal los en goed!

Ik weet alleen nooit zo goed of ik beter een fysio of een osteopaat moet laten komen. Via Facebook heb ik met ruth brouwe afgesproken dat wanneer ze in de buurt is langs komt. Zij is osteopaat en doet ook sacro craniaal. Ik ben benieuwd of er dan iets uitkomt.

Vrij off topic maar Ruth is een ent super!

**Geplaatst**: 14-03-15 20:26

Geplaatst: 14-03-15 20:26

ruitje schreef:
Maar dat is dus precies mijn punt, er word dan gezegd: Hij zit heel erg vast en hij moet in meerdere behandelingen los gemaakt worden. Maar er word dan niet doorverwezen naar een DA/diagnose gesteld.

Ik denk dan, als een paard zo vast zit, is dat dan niet het beste voor een paard?

Ja, dat is in mijn ogen het beste.

Heb vroeger bij 1 van mijn paarden ook wel regelmatig een fysio gehad. En weet van deze fysio dat zodra hij het niet vertrouwde. Deze fysio wist ook dat ik alleen belde, als ik hem echt nodig had bij 1 van mijn paarden. Hij je altijd door zou sturen naar een dierenarts.

En, ja die peuten bestaan er echt die gewoon op de stoel van een dierenarts gaan zitten. En nee, dit was niet bij 1 van mijn eigen paarden.

**Geplaatst**: 14-03-15 20:35

Re: Osteo/Fysio: hebben ze wel eens niks gevonden?

Geplaatst: 14-03-15 20:35

Zodra je het niet vertrouwd dan moet je doorsturen. Als je een paard behandeld en verwacht dat hij na 6 weken beter is en hij weer muurvast dan zit er iets niet snor. Dan adviseer je verder te gaan kijken.

Maar bv een paard wat zn hele leven al ruk gereden wordt en geen training kent, die heb je niet altijd in een keer los. Dan kun je het beter in 2 keer doen. Je kunt een dier ook overbehandelen dat hij de dagen erna zo brak is. Dat is niet de bedoeling. Maar dat is in de humane ook zo. De een is in een keer klaar, de andere moet meerdere keren. Ik heb van mezelf niet zo n goede houding en loop wel een keer goed vast. Dan moet ik een paar keer langs.

**Geplaatst**: 14-03-15 20:41

Re: Osteo/Fysio: hebben ze wel eens niks gevonden?

Geplaatst: 14-03-15 20:41

Ja hoor, ze hebben heel veel vaker niets dan dat er wél behandeld moet worden.

Nomineer dit bericht ×