Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-02-15 20:11

Geplaatst: 17-02-15 20:11

Zeer zeker elektrisch en door een dierenarts die ook Idaho geschoold tandarts is. Dat zijn vakmensen.

Elektrisch vijlen is vakwerk. Tand voor tand wordt nauwkeurig gedaan met kleine apparatuur en zo nodig met verschillende vijlen (kwa grootte en grofheid).
Verdoven ben ik zeker voor. Buiten dat mijn merrie niet braaf is moet de tandarts de tanden / kaken op verschillende manieren op elkaar zetten om ze op de juiste manier te kunnen bewerken. Hiervoor moet de kaak dusdanig ontspannen zijn om dit goed te kunnen doen.

**Geplaatst**: 17-02-15 20:15

Geplaatst: 17-02-15 20:15

Albert van der Graaf kan ik je van harte aanbevelen. Werkt met veel rust en geduld en heel secuur.
Zoveel mogelijk handmatig, maar idd de achterste kiezen kan je niet bij komen met de hand omdat je ook ruimte moet hebben om de vijl heen en weer te halen.

**Geplaatst**: 17-02-15 20:22

Geplaatst: 17-02-15 20:22

Wij gaan altijd naar de kliniek heen voor de tandarts.

Die vijlen vooral elektrisch en een deel met de hand, gaat volgens mij sowieso veel sneller dan met de hand.

Wondjes zijn me nog nooit opgevallen, heb ook wel in de mond gevoeld enzo. Paard wordt wel gesedeerd.

De kliniek is gespecialiseerd in paarden en behandelen ook heel veel paarden elke dag aan de tanden volgens mij. Gebeurd echt wel goed. Mijn paard gaat gewoon elk jaar, voortanden staan niet helemaal recht en er komen haken aan dus langer kan echt niet bij hem.

**Geplaatst**: 17-02-15 20:24

Geplaatst: 17-02-15 20:24

Ik heb ervaring met handmatig veilen zonder sedatie. enkele weken na handmatige behandeling kwam ik met die pony bij een tandarts die met sedatie werkte: achterin dikke, scherpe haken op de kiezen en daardoor rauwe plekken in het wangslijmvlies.
Weet niet of het door ontbreken sedatie kwam of door het niet nauwkeurig kunnen werken met mechanisch gereedschap (of door de combinatie daarvan). Werken met handgereedschap ging er toch behoorlijk rauw aan toe en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je daarmee, naast niet verfijnd kunnen werken, ook tandvlees, tong en wangslijmvlies kunt beschadigen.

Elektrisch werken met sedatie ging veel rustiger. Tandarts kon overal goed bij en daardoor naar mijn idee veel nauwkeuriger werken zonder daarbij tandvlees, wangslijmvlies en tong te raken. Geen wondjes gezien, behoudens die van het trekken van de wolfskiesjes.

Maar goed, verschil kan ook aan de tandarts gelegen hebben natuurlijk.

**Geplaatst**: 17-02-15 20:27

Re: Voor en nadelen tandarts met de hand vijlen of elektrisch?

Geplaatst: 17-02-15 20:27

De methode maakt mij niet zoveel meer uit.. wel de opleiding. Twee tandartsen gehad met de opleiding in Amerika maar geen dierenarts opleiding.. Beide tandartsen hebben een blinde wolfskies in de onderkaak over het hoofd gezien, waar het bit dus ligt! Niet echt prettig voor het paard.. Dit is wel gezien door een dierenarts met tandartsopleiding.

**Geplaatst**: 17-02-15 20:38

Re: Voor en nadelen tandarts met de hand vijlen of elektrisch?

Geplaatst: 17-02-15 20:38

Hier wordt gesedeerd en elektrisch ( kleine stukjes met handvijl) door de tandarts gewerkt.
Ik heb met Jan Groeneveld hele slechte ervaring, hij is de reden dat mijn paard nu helemaal panisch is voor de tandarts.
Van daar dus ook de sedatie nu.
Goede ervaring met Bas Cornielje die heel goed uitlegt wat hij aan het doen is, heel secuur vijlt en lang de tijd neemt per paard.
Hij heeft ook een paardenhoofd ( het skelet dan he haha) mee om uit te leggen wat hij gaat doen en waar hij gaat vijlen. Neemt veel tijd om je voor en na te laten voelen.

**Geplaatst**: 17-02-15 20:53

Re: Voor en nadelen tandarts met de hand vijlen of elektrisch?

Geplaatst: 17-02-15 20:53

Ik heb goede ervaringen met Harm van Eert. Vijlt handmatig, zonder verdoving. Hij is heel rustig, kalm en ik mag altijd voor, tussen en na de behandeling voelen

Ik vind sederen toch elke keer weer een risico, daarnaast vind ik niet dat voor zoiets klein gesedeerd zou moeten worden, tenzij paard echt de boel afbreekt anders. Mijn beide paarden (en die laten echt wel weten als ze iets niet tof vinden) konden zonder sedatie gedaan worden. En ja, hij is even bezig maar hij werkt ook erg precies. Ik wil niet anders

**Geplaatst**: 17-02-15 22:43

Geplaatst: 17-02-15 22:43

Ik volg even, bij mij komt Sanne Landman, erg tevreden mee! werkt elektrisch.

**Geplaatst**: 17-02-15 22:57

Re: Voor en nadelen tandarts met de hand vijlen of elektrisch?

Geplaatst: 17-02-15 22:57

Hier al tien jaar klant van DAP Krommerijnstreek, Jan Kroes (DA) doet mijn pony altijd. Hij vijlt elektrisch en verdooft van te voren altijd iets, om rustig en secuur te werk te kunnen. Hij legt uit wat hij doet, waarom hij dat doet, en wat dat voor effect heeft. Hij werkt heel erg precies, en mijn pony heeft tot nu toe nooit wondjes gehad van het elektrisch vijlen.

**Geplaatst**: 17-02-15 23:02

Re: Voor en nadelen tandarts met de hand vijlen of elektrisch?

Geplaatst: 17-02-15 23:02

Hier ook dierenarts met TA opleiding (doet nu uitsluitend tanden) veilt ook 95% elektrisch. Standaard verdoven, legt duidelijk uit (mede omdat ik zelf DA wil worden) en werkt heel secuur.
Ook enkele keren TA erbij gehad met handvijl, onverdoofd deurne opleiding. Werkt prima voor fokmerrie's jonge paarden. Maar paarden die serieus gereden worden laat ik nu toch liever helemaal goed nakijken/verdoofd.

**Geplaatst**: 17-02-15 23:16

Re: Voor en nadelen tandarts met de hand vijlen of elektrisch?

Geplaatst: 17-02-15 23:16

Wondjes maken met electrisch vijlen is praktisch onmogelijk, tenzij je echt heeel lomp te werk gaat.

Ik ben ook voor om te verdoven, makkelijker om de maalbeweging van het gebit te testen als alles ontspannen is, sneller werken, want geen paard dat continu aan t klooien is of aan t friemelen met de tong en je kunt veel makkelijker bij de achterste kiezen komen en voelen.

Zorg dat je een tandarts vindt die jou ook laat voelen, TS, en zorg dat je ook de allerachterste kiezen voelt! Dan weet je zelf ook dat het goed is.

**Geplaatst**: 17-02-15 23:21

Re: Voor en nadelen tandarts met de hand vijlen of elektrisch?

Geplaatst: 17-02-15 23:21

Waarom denken mensen dat een paard wat onverdoofd is niet goed behandeld kan worden? En waarom men met handmatig niet de achterste kiezen kan doen? Dat is gewoon niet waar nl.
Alles valt of staat bij de kunde van de tandarts

**Geplaatst**: 17-02-15 23:41

Geplaatst: 17-02-15 23:41

LadyMadonna schreef:
Waarom denken mensen dat een paard wat onverdoofd is niet goed behandeld kan worden? En waarom men met handmatig niet de achterste kiezen kan doen? Dat is gewoon niet waar nl.
Alles valt of staat bij de kunde van de tandarts

Ik zeg nergens dat dat niet kan, maar wel dat het lastiger is. Een verdoofd paard heeft minder spierspanning en is dus makkelijker te manipuleren. Om bijvoorbeeld net even wat beter de achterste kiezen te voelen en te vijlen. En om te beweeglijkheid van de kaken te testen, de 'maalbeweging' zeg maar...

**Geplaatst**: 18-02-15 00:09

Geplaatst: 18-02-15 00:09

Poeltje schreef:
Weet niet wie dit is, maar die heeft een mooi stukje over handmatig en elektrisch vijlen op zijn site staan.

http://www.paardentandartskleine.nl/wel ... handmatig/

Dit is een goed stukje.

Als de gebitsverzorgers die handmatig en zonder sedatie vijlen, wél ernstigere problemen zouden herkennen en dan zouden doorsturen naar een dierenarts met specialisatie tanden, dan zou er niet zo'n probleem zijn. Sommige paarden hebben inderdaad weinig problemen behalve wat scherpe randen aan de zijkanten en dat kan prima een beetje bijgevijld worden.

Zonder sedatie kom je meestal niet bij de achterste kiezen, kan je de kaak niet makkelijk genoeg bewegen om de maalbeweging echt goed te bekijken en krijgt het paard vrij veel last van z'n kaakspieren doordat hij z'n mond lang open moet houden (ja, ook als je af en toe de klem even los doet).

Met een handvijl zal je toch echt die heen-en-weer beweging moeten maken en dat is achterin de mond heel moeizaam, waardoor grote problemen niet opgelost kunnen worden. Sowieso nodig ik iedereen uit om met een handvijl echt een groot stuk van een tand af te vijlen

Grote correcties kunnen gewoon niet gemaakt worden zonder elektrisch werken en sedatie. Helaas hebben veel paarden (en zeker paarden die daadwerkelijk klachten vertonen) grote problemen in de mond.

Ik zou dus altijd kiezen voor een dierenarts die een extra specialisatie tanden in Idaho gedaan heeft.

**Geplaatst**: 18-02-15 00:18

Re: Voor en nadelen tandarts met de hand vijlen of elektrisch?

Geplaatst: 18-02-15 00:18

Mijn voorkeur gaat uit naar elektrisch veilen, de reden hiervan is dat ik een 3 tal paarden heb gehad welke handmatig bijgehouden werden en die uiteindelijk verwaarlozing aan het gebit hadden wat daarna veel werk heeft gekost.
Het ligt natuurlijk voornamelijk aan de wijsheid van de tandarts, maar dit heeft er wel voor gezorgd dat mijn voorkeur uitgaat naar elektrisch veilen. Hiermee heb ik namelijk nog nooit problemen gehad.

**Geplaatst**: 18-02-15 00:34

Geplaatst: 18-02-15 00:34

LadyMadonna schreef:
Waarom denken mensen dat een paard wat onverdoofd is niet goed behandeld kan worden? En waarom men met handmatig niet de achterste kiezen kan doen? Dat is gewoon niet waar nl.
Alles valt of staat bij de kunde van de tandarts

Mensen denken dat omdat het anatomisch onmogelijk is om de vijl genoeg heen en weer te halen over de achterste kiezen en de paarden maar zeer kort zonder verdoving de mond ver genoeg kunnen sperren zonder verzuring.
Kunde van de tandarts is vooral om toe te geven dat hij/zij sommige dingen niet kan. Het verschil zit hem dan ook tussen een gebitsverzorger of tandarts.
Verder is het handmatig een aardige 1,5 tot 2 uur werk om een gebit netjes te krijgen, mits het goed bijgehouden is.

Waarom geloven mensen toch altijd dat het wel kan, beweren mensen dat ze het kunnen voelen?de achterste kiezen zitten aan de achterkant vande kaak, mijn armen zijn niet lang en dun genoeg om tot de achterkant van de mond te komen

en ik heb zeer dunne lange armen.

**Geplaatst**: 18-02-15 01:01

Re: Voor en nadelen tandarts met de hand vijlen of elektrisch?

Geplaatst: 18-02-15 01:01

Leest hier ook eventjes mee... Ben op zoek naar een goede tandarts om mijn jonge paard van 4,5 te laten nakijken... Al even contact gehad met Daan Staller, maar wel behoorlijk prijzig (€150,-). Ben dus wel nieuwsgierig naar eerder genoemde namen, of deze in regio Amsterdan/Aalsmeer komen en wat de kosten zijn.
Mijn voorkeur gaat uit naar elektrisch met sedatie, ik vrees namelijk dat het gewoon zo geen doen is met mijn paardje...Hoewel scheren uiteindelijk ook gelukt is zonder kalmerende middelen en veel geduld, maar dit is toch andere koek

**Geplaatst**: 18-02-15 07:39

Re: Voor en nadelen tandarts met de hand vijlen of elektrisch?

Geplaatst: 18-02-15 07:39

Darkadia. Kijk eens naar Integraded horse care. Madelon heet ze. Super netjes vriendelijk rustig en kundig

**Geplaatst**: 18-02-15 07:45

Geplaatst: 18-02-15 07:45

Bij ons paard word er met de hand gevijld. Zelfs met verdoving kan hij nog een behoorlijke draak zijn. Hij is bang voor machinegeluiden bij zijn lichaam dus elektrisch vijlen zal waarschijnlijk nooit lukken. Hij staat namelijk al te weven en panisch te doen als mijn stalgenoot haar paard de benen scheert.

**Geplaatst**: 18-02-15 09:34

Geplaatst: 18-02-15 09:34

smurffie schreef:
Mensen denken dat omdat het anatomisch onmogelijk is om de vijl genoeg heen en weer te halen over de achterste kiezen en de paarden maar zeer kort zonder verdoving de mond ver genoeg kunnen sperren zonder verzuring.
Kunde van de tandarts is vooral om toe te geven dat hij/zij sommige dingen niet kan. Het verschil zit hem dan ook tussen een gebitsverzorger of tandarts.
Verder is het handmatig een aardige 1,5 tot 2 uur werk om een gebit netjes te krijgen, mits het goed bijgehouden is.

Vind ik mooi gezegd. Ik vond het ook frappant dat de gebitsverzorger met 20 minuten veilen klaar meende te zijn. Terwijl de tandarts, waar ik met dezelfde pony, een paar weken later kwam, maar liefst drie kwartier bezig was, met elektrisch gereedschap. Steeds meten, kijken hoe de kaken bewogen ten opzichte van elkaar, zorgen dat ook de voortanden in lijn waren met kiezen (de gebitsverzorger had niks met de voortanden gedaan), allemaal heel precies.

Citaat:
Waarom geloven mensen toch altijd dat het wel kan, beweren mensen dat ze het kunnen voelen?de achterste kiezen zitten aan de achterkant vande kaak, mijn armen zijn niet lang en dun genoeg om tot de achterkant van de mond te komen en ik heb zeer dunne lange armen.

Jawel. Dat kan wel! Toen ik bij de paardentandarts was, heeft hij me juist die scherpe randen achterin laten voelen. En ik kon heel duidelijk voelen: het voorste deel, waar de gebitsverzorger had kunnen komen, was min of meer glad. Maar de achterste kiezen, daar zaten dus verdomd scherpe haken. Zo erg, dat zijn wangslijmvlies stuk was. Maar inderdaad, die voel je alleen als je paard daar rustig staat, met een speculum.

Ik was even verdomd pissig op die gebitsverzorger die mijn pony daarvoor behandeld had. Maar in tweede instantie vooral pissig op mezelf, vanwege mijn goedgelovigheid. Die gebitsverzorger was gewoon heel aardig. En daardoor dacht ik dat het wel goed zou zitten.

**Geplaatst**: 18-02-15 09:52

Geplaatst: 18-02-15 09:52

LadyMadonna schreef:
Waarom denken mensen dat een paard wat onverdoofd is niet goed behandeld kan worden? En waarom men met handmatig niet de achterste kiezen kan doen? Dat is gewoon niet waar nl.
Alles valt of staat bij de kunde van de tandarts

Ben ik helemaal met je eens.Mijn tandarts kan ook de achterste kiezen goed vijlen,zonder verdoving.
Hij laat me altijd eerst de scherpe haken voelen op de achterste kiezen,als hij dan ze dan gevijld heeft [handmatig] laat hij me weer voelen.Geen scherp stukje meer te voelen.
Hij neemt álle tijd ervoor,gaat het paard achteruit lopen,loopt hij gewoon mee en stelt ze gerust.

**Geplaatst**: 18-02-15 10:37

Geplaatst: 18-02-15 10:37

sanne83 schreef:
Poeltje schreef:
Weet niet wie dit is, maar die heeft een mooi stukje over handmatig en elektrisch vijlen op zijn site staan.

http://www.paardentandartskleine.nl/wel ... handmatig/

Dit is een goed stukje.

Als de gebitsverzorgers die handmatig en zonder sedatie vijlen, wél ernstigere problemen zouden herkennen en dan zouden doorsturen naar een dierenarts met specialisatie tanden, dan zou er niet zo'n probleem zijn. Sommige paarden hebben inderdaad weinig problemen behalve wat scherpe randen aan de zijkanten en dat kan prima een beetje bijgevijld worden.

Zonder sedatie kom je meestal niet bij de achterste kiezen, kan je de kaak niet makkelijk genoeg bewegen om de maalbeweging echt goed te bekijken en krijgt het paard vrij veel last van z'n kaakspieren doordat hij z'n mond lang open moet houden (ja, ook als je af en toe de klem even los doet).

Met een handvijl zal je toch echt die heen-en-weer beweging moeten maken en dat is achterin de mond heel moeizaam, waardoor grote problemen niet opgelost kunnen worden. Sowieso nodig ik iedereen uit om met een handvijl echt een groot stuk van een tand af te vijlen
Grote correcties kunnen gewoon niet gemaakt worden zonder elektrisch werken en sedatie. Helaas hebben veel paarden (en zeker paarden die daadwerkelijk klachten vertonen) grote problemen in de mond.

Ik zou dus altijd kiezen voor een dierenarts die een extra specialisatie tanden in Idaho gedaan heeft.

Sluit ik me helemaal bij aan.

Alleen maakt me de opleiding in Idaho niks uit. Velen volgen daar de opleiding, maar om zoiets goed te houden zul je regelmatig heen moeten om je verder te ontwikkelen. De meeste stoppen met een blok.

**Geplaatst**: 18-02-15 10:50

Re: Voor en nadelen tandarts met de hand vijlen of elektrisch?

Geplaatst: 18-02-15 10:50

Ik heb overigens een tandarts, geen gebitsverzorging, die handmatig werkt en in principe niet verdoofd

**Geplaatst**: 18-02-15 11:00

Geplaatst: 18-02-15 11:00

sanne83 schreef:
Poeltje schreef:
Weet niet wie dit is, maar die heeft een mooi stukje over handmatig en elektrisch vijlen op zijn site staan.

http://www.paardentandartskleine.nl/wel ... handmatig/

Dit is een goed stukje.

Als de gebitsverzorgers die handmatig en zonder sedatie vijlen, wél ernstigere problemen zouden herkennen en dan zouden doorsturen naar een dierenarts met specialisatie tanden, dan zou er niet zo'n probleem zijn. Sommige paarden hebben inderdaad weinig problemen behalve wat scherpe randen aan de zijkanten en dat kan prima een beetje bijgevijld worden.

Zonder sedatie kom je meestal niet bij de achterste kiezen, kan je de kaak niet makkelijk genoeg bewegen om de maalbeweging echt goed te bekijken en krijgt het paard vrij veel last van z'n kaakspieren doordat hij z'n mond lang open moet houden (ja, ook als je af en toe de klem even los doet).

Met een handvijl zal je toch echt die heen-en-weer beweging moeten maken en dat is achterin de mond heel moeizaam, waardoor grote problemen niet opgelost kunnen worden. Sowieso nodig ik iedereen uit om met een handvijl echt een groot stuk van een tand af te vijlen
Grote correcties kunnen gewoon niet gemaakt worden zonder elektrisch werken en sedatie. Helaas hebben veel paarden (en zeker paarden die daadwerkelijk klachten vertonen) grote problemen in de mond.

Sluit ook precies aan bij mijn ervaring. Het was "toeval" dat ik bij een paardentandarts terecht kwam, kort nadat die handmatig werkende, sedatieloze gebitsverzorger was geweest. (Ik ben er namelijk speciaal heen gegaan om wolfskiesjes rustig en met verdoving te laten verwijderen). Ik had nooit geweten dat het ook anders kan als ik dat niet had meegemaakt.

Ik zou iedereen die nog met een gebitsverzorger met handgereedschap zaken doet willen aanraden: ga eens één keertje naar een goede paardentandarts. Één keertje maar. Een vakman die met sedatie werkt en met elektrisch gereedschap. Gewoon om eens te kijken hoe dat gaat. Wat er nog allemaal gecorrigeerd wordt, wat je eigen gebitsverzorger heeft laten liggen. En beslis daarna naar wie je voortaan toe gaat met je paard.

In mijn geval was het trouwens maar een tientje duurder.

**Geplaatst**: 18-02-15 11:05

Geplaatst: 18-02-15 11:05

zodine1990 schreef:
Mijn voorkeur gaat uit naar elektrisch veilen, de reden hiervan is dat ik een 3 tal paarden heb gehad welke handmatig bijgehouden werden en die uiteindelijk verwaarlozing aan het gebit hadden wat daarna veel werk heeft gekost.
Het ligt natuurlijk voornamelijk aan de wijsheid van de tandarts, maar dit heeft er wel voor gezorgd dat mijn voorkeur uitgaat naar elektrisch veilen. Hiermee heb ik namelijk nog nooit problemen gehad.

Ik heb een soortgelijke ervaring gehad met mijn eigen paard en 5 paarden van stalgenoten die jarenlang door dezelfde gebitsverzorger waren gedaan als mijn paard. Deze gebitsverzorger stond goed bekend en deed alle paarden op stal.
Na een verhuizing hebben we ze door iemand anders elektrisch laten doen, omdat er toch klachten waren. Ze hadden allemaal op z'n minst flinke haken achterin, en bij één van de 5 was de schade zo groot dat het waarschijnlijk nooit meer goed komt.
Mijn paarden worden niet meer handmatig zonder verdoving gedaan

Edit: hier komt Sanne Landman http://www.equinedentistryholland.nl/

Laatst bijgewerkt door Achterom op 18-02-15 11:09, in het totaal 1 keer bewerkt