Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-08-13 18:26

Geplaatst: 19-08-13 18:26

Ik vind dat iedereen het zelf moet weten, er zijn ook genoeg reguliere geneesmethodes die niet aanslaan, wat moet je dan doen, proberen en wachten tot het wel aanslaat?
Voordeel van alternatieve methodes is dat wanneer het niet helpt, het ook niks aantast in het lichaam van het paard/de mens, in tegenstelling tot genoeg medicatie die je van de arts krijgt.

Verder geloof ik wel in zelfheling, maar zover ik weet is dat zelfs onderzocht en bewezen, of zeg ik nu iets geks?

**Geplaatst**: 19-08-13 18:27

Geplaatst: 19-08-13 18:27

Ik heb jaren terug veel last van Fibro gehad, toen ik wist waar het vandaan komt ben ik er aan gaan werken. Ik heb veel pijn los gelaten, en ik kon alles weer doen. Dat is niet iets wat je zo even in een dag kan doen, maar toch. Vorig jaar buitenrit gemaakt smiddags in warm bad gegaan, ik moest er uit gehesen worden. Het was weer mis, het gaat nog niet helemaal goed dus ik heb weer veel los te laten. Dat doe ik o.a door mediteren.

**Geplaatst**: 19-08-13 18:33

Geplaatst: 19-08-13 18:33

xSlvna schreef:
Voordeel van alternatieve methodes is dat wanneer het niet helpt, het ook niks aantast in het lichaam van het paard/de mens, in tegenstelling tot genoeg medicatie die je van de arts krijgt.

En dat is dus een aanname die niet klopt. Ook alternatieve middelen kunnen stoffen bevatten die schadelijk zijn en bijwerkingen geven. Daar wordt heel vaak niets over gezegd, niet voor gewaarschuwd en er is ook geen controle op fabricagemethoden etc, dus je kunt aan de goden zijn overgeleverd als je pech hebt.

**Geplaatst**: 19-08-13 18:37

Re: regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Geplaatst: 19-08-13 18:37

Ik heb het ook over alternatieve methodes als, zoals hierboven genoemd 'Mediteren' bijvoorbeeld.
Tabletten etc. weet ik niet of dit schadelijk is, maar dingen als mediteren, acupunctuur...?

**Geplaatst**: 19-08-13 18:41

Re: regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Geplaatst: 19-08-13 18:41

Mediteren? Kun je psychoses van krijgen.
Acupunctuur? Vuile naalden en je hebt een ontsteking. En er zijn nog steeds acupuncturisten die denken dat je gouden naalden niet hoeft te ontsmetten.

**Geplaatst**: 19-08-13 18:44

Re: regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Geplaatst: 19-08-13 18:44

Maakt dat Mediteren en Acupunctuur over het algemeen gelijk slecht omdat er mensen zijn die er verkeerd mee omgaan?

**Geplaatst**: 19-08-13 18:53

Geplaatst: 19-08-13 18:53

Dit is een stukje uit het boek "Trick or Treatment?" (in NL "Bekocht of behandeld?") van E. Ernst en S. Singh (let op, heb het zelf snel vertaald vanuit de Engelse versie, dus qua zinsbouw loopt het niet echt geweldig haha).

Een passage over de risico's van acupunctuur:
We behandelen nu het risico van acupunctuur en homeopathie. Voor beide therapieën is het primaire doel het uitvinden of de voordelen van de behandeling opweegt tegen de risico's, en of deze risico/voordeel ratio beter is dan de risico/voordeel ratio bij conventionele geneeswijzen.

Voor acupunctuur zijn de bijwerkingen van een behandeling lichte pijn, bloedingen of bloeduitstortingen, maar deze bijwerkingen zijn zeldzaam, ze komen voor in slechts 10% van de patienten. Iets meer serieuze bijwerkingen zijn flauwvallen, duizeligheid, misselijkheid en braken, maar deze bijwerkingen worden veel geassocieerd met angst voor naalden.

De meeste patienten zullen deze risico's accepteren als een consequentie van het geprikt worden met naalden. Maar er zijn 2 serieuze bijwerkingen die patienten mee moeten nemen in hun overweging wanneer zij een bezoek willen brengen aan een acupuncturist.

De eerste in infectie. Er wordt veel gedocumenteerd dat men infecties oploopt door acupunctuur behandelingen, zoals hepatitis. In het journal "Hepatology" blijkt een kans van 9% (bij minder dan 150 naalden) tot zelfs 33% (bij meer dan 450 naalden) op het oplopen van hepatitis via acupunctuur (noot: Dit was bij de door hun onderzochte acupunctuur klinieken). De infecties worden veroorzaakt door het opnieuw gebruiken van naalden die niet goed zijn ontsmet, dit is terug te voeren op de Chinese traditie om de naalden te bewaren in een alcohol oplossing, die niet goed genoeg ontsmet tegen het hepatitis virus.

Het andere serieuze risico wat patienten lopen is dat de naalden mogelijk een orgaan of een grote zenuw doorboren of beschadigen. Bijvoorbeeld, het aanprikken van meridianen bij de basis van de schedel kan leiden tot hersenen schade, deep needling in de onderrug kan leiden tot schade aan nieren, en er zijn meer dan 60 bekende zaken waarbij een long is doorboord, beter bekend als "pneumothorax". De meest erge zaak is die van een acupuncturist die een naald prikte in de borst van een Oostenrijkse, vrouwelijke patient, en daarbij haar hart doorboorde. Normaal zou het prikken in dit gedeelte van de borst geen gevaren met zich meebrengen, omdat het sternum het hart beschermd. Maar 1 in de 20 mensen hebben een gat in dat bot. Deze abnormaliteit kan niet gezien of gevoeld worden, omdat het bedekt is met sterke ligamenten, maar een acupucntuurnaald gaat met gemak door deze structuren. In het geval van de Oostenrijke patient: Zij kon haar bezoek aan de acupuncturist niet navertellen.

Alhoewel accupunctuur dus een aantal veelvoorkomende en serieuze risico's met zich meedraagt is het ook belangrijk om duidelijk te maken dat niet alle veelvoorkomende risico's serieus gevaarlijk van aard zijn, en dat alle serieuze gevaarlijk van aard zijnde risico's niet allen veel voorkomend zijn.
Aan de andere kant, moet worden onthouden dat het bewijs voor acupunctuur op een 0 punt zit, voor alle condities behalve sommige vormen van misselijkheid en pijn. Het is dus belangrijk dat er overwegen moet worden om alleen in die zaken een acupuncturist te bezoeken, én moet worden overwegen of de kans op de risico's opweegt tegen de eventuele voordelen.

Andere gevaren zijn: Het niet ontdekken van een serieuze aandoening, of het niet goed behandelen van een aandoening doordat men geen reguliere arts meer bezoekt. Chinese kruiden die (naar 'traditioneel recept') "verrijkt" zijn met zware metalen/lood/arsenicum etc. of die (bij gebrek aan eigen effectiviteit) worden aangevuld met cortisonen (prednison), viagra en zware pijnstillers.

**Geplaatst**: 19-08-13 18:58

Geplaatst: 19-08-13 18:58

xSlvna schreef:
Maakt dat Mediteren en Acupunctuur over het algemeen gelijk slecht omdat er mensen zijn die er verkeerd mee omgaan?

Nee, maar het maakt wel dat 'baat het niet dan schaadt het niet', niet opgaat. Voor geen enkele behandeling. En dat vergeten veel mensen.

**Geplaatst**: 19-08-13 19:03

Geplaatst: 19-08-13 19:03

Placebo effect ; Bij mensen misschien maar bij dieren geloof ik daar niet in !
Een dier kun je toch niet wijsmaken dat het zich beter zal voelen als je het druppels geeft .
Het gaat beter of niet .
En niet omdat het een nep pilletje krijgt .

Ik ben voorstander van zowel regulier als alternatief .
Het ene sluit het andere niet uit .

**Geplaatst**: 19-08-13 19:05

Geplaatst: 19-08-13 19:05

Zinzi_jewel schreef:
Placebo effect ; Bij mensen misschien maar bij dieren geloof ik daar niet in !
Een dier kun je toch niet wijsmaken dat het zich beter zal voelen als je het druppels geeft .
Het gaat beter of niet .
En niet omdat het een nep pilletje krijgt .

Ik ben voorstander van zowel regulier als alternatief .
Het ene sluit het andere niet uit .

Wist je dat dat dus echt bestaat

Echter is daar wel conditionering (leerproces) voor nodig (het dier krijgt eerst 10 keer een pijnstiller die naar aardbei smaakt, geef hem daarna een placebo met aardbeien smaak en hij zal pijnvermindering laten zien).

Echter gaat dat bij "nieuwe" behandelingen niet op... Vergeet daarbij het placebo-effect by proxy niet.... Hier is ook onderzoek naar gedaan bij paardeneigenaren, die een placebo of een supplement kregen voor hun paard. Ook de placebogroep zag "grote verschillen", "paarden waren beter te rijden", "beter humeur", "veel soepeler en losser dan gewoon", "kwamen minder stijf de box uit" ... Onderschat het dus zeer zeker niet....

**Geplaatst**: 19-08-13 19:07

Geplaatst: 19-08-13 19:07

Ibbel schreef:
xSlvna schreef:
Maakt dat Mediteren en Acupunctuur over het algemeen gelijk slecht omdat er mensen zijn die er verkeerd mee omgaan?

Nee, maar het maakt wel dat 'baat het niet dan schaadt het niet', niet opgaat. Voor geen enkele behandeling. En dat vergeten veel mensen.

Bij bioresonantie heb je geen enkele bijwerking. Dus niet alle alternatieve geneeswijzen over 1 kam scheren a.u.b.

**Geplaatst**: 19-08-13 19:10

Geplaatst: 19-08-13 19:10

Mijn paarden en hond zijn onder behandeling bij Den Hoek. Bij dieren kun je het placebo effect natuurlijk al uitsluiten. Ik zie aan mijn dieren dat het werkt. Mijn hond heeft ernstige jeuk agv een huidaandoening. Mijn reguliere DA wilde prednison, maar dat zie ik bij een 3 jarige hond niet zitten. Hij is nu 3x behandeld en de jeuk is tot 80 procent verminderd. 1 van mijn pensionpaarden bleek een maagzweer te hebben is behandeld en komt nu langzaam weer bij. En mijn ruin is met een behandeling genezen van zijn headshaken. Ik ben erg blij, het zijn reguliere dierenartsen die verder zijn gaan studeren om dieren zo holistisch mogelijk te kunnen behandelen. Wat anderen ook zeggen, ik heb nu bij zoveel dieren gezien dat het werkt.

Nog even over acupunctuur, ik ben zelf ook meerdere keren behandeld, dat zijn nieuwe naaldjes!

**Geplaatst**: 19-08-13 19:12

Geplaatst: 19-08-13 19:12

Ik onderschat dat niet .
Maar dan heb je een placebo effect op de eigenaar van het paard . Die ziet wat hij wil zien .
En dat gebeurt mij niet . Durf ik te stellen .
Daarvoor heb ik teveel meegemaakt met paard lief .
Ik zie goed of paard niet lekker is of juist wel .
Misschien wel te goed .

**Geplaatst**: 19-08-13 19:13

Geplaatst: 19-08-13 19:13

Focussed schreef:
Voor acupunctuur zijn de bijwerkingen van een behandeling lichte pijn, bloedingen of bloeduitstortingen, maar deze bijwerkingen zijn zeldzaam, ze komen voor in slechts 10% van de patienten. Iets meer serieuze bijwerkingen zijn flauwvallen, duizeligheid, misselijkheid en braken, maar deze bijwerkingen worden veel geassocieerd met angst voor naalden.

Deze is ook wel een erg mooie bron over de veterinaire acupunctuur, o.a het behandelen van de galblaas bij paarden ( die ze niet hebben) http://www.authorstream.com/Presentatio ... owerpoint/ Gebruik het pijltje onderin de eerste dia.

Ik ben er sowieso van overtuigd dat een diagnose gesteld wordt te horen door een dierenarts. Afhankelijk van de ernst denk ik dan, behandelen door evidence based medicine. Ik vind het nog wel eens triest te zien dat paarden behandeld worden door iets dat helemaal niet te zien is in bloed, maar de 'vaststeller' de zelfbedachte kwaal ook behandelt, of soms erger, een serieuze aandoening geen adequate behandeling krijgt omdat het dan 'ervaring' opdoen heet met iets waar geen enkele expertise in is en laat staan controle.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-13 19:16

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-13 19:16

Marietje wat fijn dat je je toch in de discussie mengt.

Nee bij mijn weten heeft bioresonantie geen nadelige gevolgen, behalve wellicht voor je bankrekening als het niet doet wat het belooft te doen voor die persoon.

Maar het kan zo zijn dat genezing wordt beloofd en daardoor uitstel volgt van een consult van een reguliere arts? Niet iedereen met een bioresonantieapparaat is ook daadwerkelijk arts. Bestaat dan niet het risico dat er meer beloofd wordt dan waargemaakt kan worden, en intussen de patient zieker wordt? En bestaat niet het risico dat de diagnose fout is? Iedere vorm van diagnose heeft een foutmarge, waardoor een patient niet de middelen krijgt die hij/zij nodig heeft?

En nog een vraag. Is er een soort van hiërarchie van werkende therapie in de alternatieve hoek? Of geloof je gelijk in alle varianten evenveel.

Dus staat pakweg accupunctuur, bioresonantie, kleurentherapie, iriscopie en homeopatie op gelijk (werkend) niveau??

**Geplaatst**: 19-08-13 19:18

Geplaatst: 19-08-13 19:18

Wat mij altijd bevreemd is dat vrijwel iedere alternatieve behandelaar tot en met osteopaten aan toe, nier- en leverproblemen diagnosticeren. Oh, en baarmoederellende als het een merrie betreft.
Terwijl nier- en leveraandoeningen bij paarden zeer, zeer zeldzaam zijn.

**Geplaatst**: 19-08-13 19:19

Geplaatst: 19-08-13 19:19

Ik ga eerst voor regulier tegenwoordi, maar ik heb dan ook een zeer goede arts.
Als ze daar niet verder zouden komen zou ik aan het alternatief beginnen

**Geplaatst**: 19-08-13 19:20

Geplaatst: 19-08-13 19:20

nou die leverproblemen zijn idd bij mijn merrie ook gediagnosticeerd

door de reguliere DA

Laatst bijgewerkt door Caira op 19-08-13 19:30, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-08-13 19:27

Geplaatst: 19-08-13 19:27

Anya schreef:
Marietje wat fijn dat je je toch in de discussie mengt.

Nee bij mijn weten heeft bioresonantie geen nadelige gevolgen, behalve wellicht voor je bankrekening als het niet doet wat het belooft te doen voor die persoon.

En nog een vraag. Is er een soort van hiërarchie van werkende therapie in de alternatieve hoek? Of geloof je gelijk in alle varianten evenveel.

Dus staat pakweg accupunctuur, bioresonantie, kleurentherapie, iriscopie en homeopatie op gelijk (werkend) niveau??

Het was idd niet mijn bedoeling om me met jullie topic te bemoeien. Maar ik laat me nogal gemakkelijk uit de tent lokken blijkbaar

.
Ik heb het principe dat als mijn behandelingen niet werken, ik het paard voor niets verder behandel. Dat heb ik echter nog niet hoeven doen, dus a.u.b. geen persoonlijke aanvallen op mijn integriteit.

Ik doe ook geen uitspraken over andere alternatieve therapieën. Mijn specialisme is bioresonantie, en mijn achtergrond is homeopathie. De rangorde mag iedereen voor zich bepalen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-13 19:34

Re: regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-13 19:34

En zijn er momenten dat jij niet behandelt maar gelijk naar een reguliere arts verwijst.. of wel behandelt maar ook naar een reguliere arts verwijst?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-13 19:34

Re: regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-13 19:34

En 'for the record' al twee pagina's zonder ruzie. Jeuh!

**Geplaatst**: 19-08-13 19:36

Re: regulier versus alternatief: discussie, onderzoek e.d.

Geplaatst: 19-08-13 19:36

Meeste topics ontsporen pas na 5-6 pagina's. Niet te vroeg juichen Anya

**Geplaatst**: 19-08-13 19:36

Geplaatst: 19-08-13 19:36

Zeker! Ik wil het niet op mn geweten hebben dat er iets met een paard gebeurt wat ik had kunnen vermijden. Maar dat weten de bokkers die hun paard door mij hebben laten behandelen gelukkig ook.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-13 19:41

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-13 19:41

Ibbel schreef:

Meeste topics ontsporen pas na 5-6 pagina's. Niet te vroeg juichen Anya

Nou dan gooi je er bij pagina 5 een slotje op

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-13 19:44

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-13 19:44

Ik hoop niet dat je het vervelend vindt als ik doorvraag, dan moet je het maar zeggen..

Maar Marietje: stel je hebt een paard dat ongeneeslijk ziek is. Eigenaar is al overal geweest. Alternatief is een laatste hoop. Ga jij dan altijd behandelen? Of heb je een protocol waar je aan vasthoudt?? Of verwijs je bijvoorbeeld ook wel eens door naar pakweg een osteopaat?